2009年　紅白FLASH合戦　新企画・反省スレッド

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2010/01/02(土) 20:30:58ID:51xup2tT
■□2009年　紅白FLASH合戦　公式スレッド 2□■
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1262090732/

■公式サイト
http://flash-rw.com/
2010/09/20(月) 00:13:52ID:RvQU3xS3
普通にあるよ
2010/09/21(火) 02:50:02ID:/kaAJJhZ
>>90
別にFLASHというツールが注目される必要性なんてもはや無いよ
動画制作ツールの１つというだけだから
これが使いやすい人は、使えばいいだけかと
今後FLASHのサポートは減るようだから、swfから他の動画形式に
変換して公開されるのが増えると思う。というか既にそういう流れだ
そうなると、ますますFLASHにこだわる必要性はなくなってくる
もちろん、FLASHは動画制作ツールの１つとしてまだ生き残ると思うけどね
2010/09/21(火) 02:59:02ID:YkVrJFBO
個人的に、何だかんだで動画に使う素材を作る為には一番便利なツールなんだよな
けど動画全体を作るにはどうにも弱いから、Flashで作った素材をAEに読み込んで使ってる。
FRENZ行ったけど、壇上でコメントしてたAE使いは結構こうしてFlashを活用してる。
本来の使い方でこそないけれど、Flashというツールにはまだまだ価値があるよ。
2010/09/21(火) 03:00:21ID:YkVrJFBO
なんか変になった
「壇上でコメントしてたAE使いには結構こうして使ってるって言ってる人も多かった」って感じに読み替えてちょ
2010/09/21(火) 23:34:27ID:ZEgcHw06
当時の盛り上がりを知ってると幾分さびしい気もするけど、時代の流れかな
しかし動画形式として統合されていく時にFLASHとその他の動画
それぞれで流行ったネタではFLASHが押し負けそうなのが心配…
ごめん動画制作ソフトとしての話微妙に無視してる上俺懐古厨
2010/09/22(水) 00:51:12ID:ht9/RZCt
ここで話題になるFLASH作品ってのは、一般的にはあまり知名度は無い
黄金期でもそうだよ、全体すらすれば極々一部で盛り上がっていただけ
中からは外が分からなかっただけだろう・・いまもいる気がするがｗ

ツールが重要なんじゃなくて、作品（の内容）が重要なんだよ本来
ツールをどう使うかに終始してちゃダメだな、そういうのに興味あるのは職人だけだ

流行ばかりを気にするのもどうだろう
それこそ身内だけで盛り上がるだけになってしまうね
2010/09/22(水) 03:03:52ID:104zmuql
>>99
いっつも思うけど、＞作品（の内容）が重要なんだよ　の内容って具体的に何？人によらない？
例として内容が良かった、そうでない物をあげてみてよ
2010/09/22(水) 22:46:55ID:u8dWqlPj
俺の作ったフラッシュ
2010/09/23(木) 03:05:00ID:WqA2+E80
ツールばかりこだわってる奴に釘刺してるだけだろ
2010/09/23(木) 14:02:45ID:gDJhSSM+
>>100

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:41:23 ID:pMaFMG0Ro
小説で例えるなら
-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
非常に面白いメジャー有名作品の壁
-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
字が丁寧に書かれており
表現技法にセンスがあり
シナリオも読み応えがある

-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
マイナーだが熱狂的ファンがいる作品の壁
-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
字がすごく汚いが
表現技法にセンスがあり
シナリオも読み応えがある

-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
お前らが作る視聴に耐えられない作品の壁
-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-−‐-
Ｌｖ１　
字がすごく汚い
表現技法にセンスがなく
シナリオがどうでもいい内容
→実験的作品をわざわざ公開しようとする頭の悪さに脱帽
2010/09/23(木) 14:07:51ID:gDJhSSM+
Ｌｖ２
表現技法が多様に散りばめられ
シナリオが存在しないパターン
表現技法を見せるだけの作品
→モーショングラフィック系やセンス重視の作品
　人間の視聴処理能力の限界を超えており
　映画やＴＶでも先人たちが既に思いついても「あえて使ってこなかった」技法を
　「どう僕ってセンスあるでしょ？」と自慢げに多用
　魅せシーンにおける人間の処理レベルの壁の限界値や
　表現技法（重要な箇所ではスローモーションにする、映像に重要を置くシーンではあえて他の要素を落とすなど）
　一般人の限界レベルの最大ラインに合わるために過去に蓄積されたノウハウがまったく生かされてない
　同業者にウケる要素はあるかもしれないが、同業者以外にもドヤ顔で公開しちゃう頭の悪さには脱帽

Ｌｖ３
字が丁寧に書かれているが
表現技法にセンスがなく（もしくは並）
シナリオがどうでもいい内容
→字（動画で言えば絵）が綺麗なので一見さんのアクセスは得られる
　外から見ると人気があるように見えるが
　実際は「何これ、すっげつまんね」と帰っていかれることが多い
　絵は綺麗なので、勝手にユーザー同士で都合のいい2次創作的な解釈をしてくれる
　その甲斐あって作者周辺にはＬｖ３周辺の同業者がたくさん集まってくる
2010/09/23(木) 14:09:48ID:gDJhSSM+
Ｌｖ４
字が丁寧に書かれており
表現技法にもセンスがあるが
シナリオがどうでもいい内容
→個人創作動画やってる人間の最上位に位置する人達がこれ
　糞みたいなシナリオを
　丁寧に時間をかけてセンスたっぷりに表現
　元々表現しようとしている根幹のシナリオは糞なので、実際の所は「完成度の高い糞」が出来上がる
　本人は何故かそれを自信たっぷりに面白いと思っている
　評価される内容の大多数が「凄い」で埋まっているが
　「面白い」と言われたことはただの1度も無い
　他の「短時間で作られた人気あのある作品」に嫉妬するが、
　何故そっちの方に人気があるのかがまるで理解出来ない
　有名元のネタを使っているからだと本気で信じている
　新人さんへの助言パターンは以下のとおり
　「もっと時間をかけて丁寧に作れば良くなるんじゃない」
　「もっと時間をかけて丁寧に作らないと視聴者に失礼」
　今日も完成度の高い糞を１０００時間以上かけて作り続けているｗ
2010/09/24(金) 12:13:44ID:2Bf47UYR
>>103
字がきれいとか汚いとかいわれても
読者が読む時には写植されてるんじゃ
2010/09/25(土) 01:44:03ID:Wsiu5HGz
ネタにマジレスすると
わざと汚い文字にしているのが演出だったりするのもあるしな・・
2010/10/04(月) 20:49:06ID:JuqmAWua
俺らが、本当に守りたいものは何なのかについて
熟考すべきだと思うのよ。

FLASHというツールが本当に守りたいものではないのなら
紅白動画合戦でもいいわけ。
2010/10/05(火) 02:53:49ID:lr9VsJpQ
一体何から守るんだ
2010/10/06(水) 00:39:19ID:lskYUJZw
過疎
2010/10/08(金) 07:42:53ID:OV4fdQZE
FLASH合戦というのはお祭りの名前
伝統的にFLASHという名前が残っているというだけだよ
実際のお祭りでもそういうのがあるだろ
112み印 ◆mijiPLvt5s
垢版 |
2010/10/11(月) 18:19:14ID:9rHOqYky
どうも。　み印です。
公式サイトがまだ完成されてないですが、紅白2010のCMフラッシュを制作しました。

http://www.geocities.jp/sumi_flashpage/kouhaku2010cm.html

今年の紅白も無事開催されることを祈っております。
2010/10/11(月) 22:28:17ID:ZER0qIAH
今年もよろしくお願いします
まだ序盤しかできてないけど
前2回の作品、実はかなりギリギリに完成だったのです
今回はもっと余裕もって完成させたい
2010/10/11(月) 23:44:00ID:JoWSCiuq
乙でした
参加予定あるいは制作中の方々も頑張ってください

しかしモナ絵板潰れたりkamome鯖吹っ飛んだりAA系のその後が心配
勿論FLASHの内の一部でしかないしFLASHに限った話じゃないが
115天国 ◆wbJz/jOA3j1m
垢版 |
2010/10/15(金) 22:53:49ID:+3ZlKldf
テスト
2010/10/17(日) 12:48:16ID:njQ9hSNB
>>112
超乙。
流布できる効果的な場所があればいいんだけどな・・・。

>>115
テストきたー！
2010/10/17(日) 18:05:18ID:T41IWH+P
公式更新ktkr
118紅白FLASH合戦2010運営　 ◆KouhakuQ/Y
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2010/10/19(火) 22:17:22ID:X8Q5T7We
大変ご無沙汰しておりました、紅白運営です。
サイト公開の遅れ・スレッドの放置大変申し訳ありませんでした・・・orz
公式サイトが無事完成しましたので、そのお知らせに参りました。

紅白FLASH合戦2010　公式サイト
http://flash-rw.com/

今後の予定ですが、今の所
11月1日から参加者募集を開始する予定となっております。
長期スケジュールがトップに掲載されておりますので、
詳しくは公式サイトへどうぞ！
2010/10/19(火) 22:41:41ID:pQlA8sO0
今年もかっこいいHPだな
2010/10/20(水) 01:42:00ID:NvfrSLGv
今年は特にかっこいいですね！！
2010/10/27(水) 00:49:21ID:H2kAPvrr
きた！今年はAndroid（閲覧用）とiPod touch（2ch書き込み用）とPC（保存用）の三台体制です！
よろしくお願いします。
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2010/10/30(土) 11:08:03ID:Elg6tO3l
出たいなー。
123紅白FLASH合戦2010運営　 ◆KouhakuQ/Y
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2010/11/01(月) 21:32:03ID:j8yVQ0gg
こんばんは、紅白FLASH合戦2010運営です。
本日からいよいよ職人さんの募集を開始致します！
エントリーフォームはこちらです。

http://flash-rw.com/entry2010/adduser.php5

前から参加を考えてくださっていた方は勿論、
最近紅白を知った方も、是非ご参加くださいませ。

募集は12月1日まで受け付けております。
運営一同、皆様の参加を心よりお待ちしております！
2010/11/02(火) 00:08:50ID:fRvXhHn6
出ないが楽しみじゃのぉ
2010/11/02(火) 18:31:43ID:wADrDdgt
夏頃何もなかったから今年はないのかと思ってなんの準備もしなかったですよ
2010/11/03(水) 03:40:35ID:rp1sb4tu
>>125
よう俺。

間に合う気がしねぇw
2010/11/04(木) 13:42:01ID:dS4O26E8
もちろん参加します
2010/11/05(金) 11:22:41ID:wax5eKiv
そろそろ

■□2010年　紅白FLASH合戦　公式スレッド □■

があってもいいと思うんだ
2010/11/08(月) 01:46:33ID:w32c3fhX
なんだか運営から紅白開催お知らせのメール来てた。
参加したいが多忙ゆえ、どうしようか悩みどころである。
2010/11/09(火) 06:32:17ID:pm9sPVhP
ここ数年ＣＭしか作ってなかったが
今年は参加してみようかな…

でも今から構想練ってたら間に合わなくなりそう。
2010/11/13(土) 01:27:48ID:1+BejYSr
紅白の時期につきものの間に合わない自慢は毎年恒例
2010/11/14(日) 10:56:24ID:/ffBO3M7
間に合わなくてもお気に入りの作者の作品が年末にみたいと思うのは私だけじゃないはず！
2010/11/14(日) 21:57:45ID:vf78CE+E
参加表明はしたが連絡が来ない
参加者の欄にもまだ誰もいないしもう少ししたらまとめてメール来るのか
2010/11/15(月) 14:56:06ID:cD5PTzJN
運営へ：対応は迅速に
過去にそれで荒れたイベントがあったでしょ
2010/11/15(月) 21:32:25ID:mgqjg85z
紅白FLASH合戦2010運営です。

メールが来ていない、とのご指摘ありがとうございました。
ひとまず、現在までにエントリーしてくださった方を参加者一覧に反映いたしました。

対応が遅れた理由をご説明します。
今回、エントリーがあれば自動で運営にメール連絡が来るようになっていたはずなのですが、
それがうまく動いていなかったようです…。
(まだエントリーがないのかな…位に考えていました)
公式メールアドレスか、エントリーシステムのどちらかの不具合かと思われますが、詳しい原因は現在調査中です。
解り次第、こちらに報告したいと思います。

参加者さんへのスケジュール等のご案内のメールは、追ってお送りします。
ご迷惑おかけして、誠に申し訳ありませんでした。
2010/11/15(月) 23:52:04ID:hxK84pyZ
公式のエントリーリスト１ページ目･･･うわぁwww
毎度おなじみの問題児たちが早くも勢揃いしてるw
何を見せられるか、今年も冷や汗かきながら楽しませていただきますw
2010/11/16(火) 09:26:30ID:54Ct2HPt
>>131
そしてガチで間に合わず叩かれるのも毎年恒例だなｗ
2010/11/20(土) 01:19:47ID:K0reNca/
ひでびんさんktkr
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2010/11/21(日) 14:32:08ID:RU/MTvLH
ひでびんさんはマジ楽しみ。
2010/11/23(火) 00:15:07ID:RNDz1FDN
参加者全然増えないけど…
また応募10日くらいまで延長とかある？
2010/11/23(火) 07:01:16ID:77M+Q0K4
準備段階とはいえ全く盛り上がってる気がしない件について
2010/11/23(火) 21:20:03ID:EgvL9+Nr
また締め切り前日になったらどっと人が来るだろうと信じてます。
その時に運営さんが頑張ってくれることを祈ります＞＜；
2010/11/24(水) 09:07:37ID:6cSq4/Ky
韓国と北朝鮮ドンパチやってるけどオォセン生きてんのかな
たしか去年、徴兵制度あるんで出れませんって言ってたような
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2010/11/24(水) 14:41:56ID:xZ8QKUno
>>143
在日ゴミ豚は黙ってろ乞食以下の病原菌
脳味噌に下痢便詰まってるいやしい捏造蛆虫チョンは参加しなくていいから
日本に寄生し日本の金で生かされながら捏造で反日をわめき出す真性のゴミ
猿以下の人もどき
ゴキブリ以下とかって言ってゴキブリと比べたらゴキブリに失礼なるくらいの
腐った生ゴミ以下の最低最悪の肥溜め汚物チョンが
あの肥溜め半島にいる豚の排泄物から生まれた人もどき民族だけは日本に土下座して詫びても絶対許さん
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2010/11/24(水) 18:06:08ID:9uZdXMzB
ネトウヨってほんとに存在するだけでスレの空気が悪くなるね
2010/11/24(水) 19:31:14ID:EgLTTWab
ふだん書き込みしないくせにな
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2010/11/24(水) 23:24:34ID:KI3WVrBt
シグナルさん今年こそは出てほしいよ〜！
いそがしいのかな。。
2010/11/25(木) 08:44:38ID:RO11LTVj
ネトウヨウゼー
日本で作られたＦＬＡＳＨと韓国で作られたＦＬＡＳＨの質の差を見ろよ
明らかに韓国の圧勝だろうが
日本のＦＬＡＳＨは白バックに黒い文字で表現したキャラが出てくるだけ
結局文字の種類が多いから出来る芸当ってだけだろ
2010/11/25(木) 11:54:31ID:yfMxMz/S
まずは今年もやる事にほっとしようぜおまいら
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2010/11/25(木) 12:36:50ID:mOZ8HNJM
ほっとしました。
運営も出展者も観戦者も
がんばっていきまショー。
来週に出展者出そろいますね！
2010/11/25(木) 22:49:07ID:biixZKfo
参加者更新してたよ、ヤベズムさんキター！
2010/11/25(木) 23:22:45ID:u0+gWbHx
ヤベズムさんまっくすかふぃさん豪華すぎる
今から楽しみ
2010/11/26(金) 20:51:19ID:jOSCWgG2
盛り上げているところですまないが
これだけギリギリになっても参加者増えないことの意味を考えて欲しい
そんな余裕は無いって事だ…
駆け込みで25名超えれば上々だろう今回
2010/11/26(金) 23:37:53ID:T5wIezWR
>>153
余裕がないっていうか、やるかやらんかわからなかったからね。
2010/11/26(金) 23:41:43ID:jOSCWgG2
いや、やるって２月には言ってたんだけどね…
2010/11/26(金) 23:52:10ID:T5wIezWR
>>155
まじで？見たとき動きなかったから、立ち消えてんのかと思ってた。スマソ。

まぁ、毎年やってんだから察しろという話ではあるんだが、構想だけ立てて作らずに現在に至ってもーた。
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2010/11/27(土) 00:56:04ID:MufwaBPX
まだ間に合うよ！　今うごくんだ！
かんがれ！　がんがってくれ！
2010/11/27(土) 05:39:04ID:0/DL8zKu
危うく批判的なことを書くところだった。

このじょじょに書き込みが増えてくる感じが良いね。
どういう結果であれ、祭ごとが好きだから楽しみだわぁぁ。
2010/11/27(土) 13:38:00ID:XCwEWdx4
>>156
おれもｗ
2010/11/27(土) 19:05:55ID:roge98UD
>>153
なんかこの子の喋り方気持ち悪い
2010/11/27(土) 19:46:45ID:dLp97N5w
で、参加〆切延期はまだなの？ｗ
2010/11/29(月) 22:11:37ID:MU/jmJgc
流石に参加〆切り間近になっても参加者に更新がないとちょっと不安になってくるな。
仮提出と同時に参加表明するって感じの職人が多くなりそう。
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2010/11/30(火) 00:23:52ID:n8rXc3oI
参加登録増えてキタ。
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2010/11/30(火) 21:34:38ID:n8rXc3oI
カメヤンのサムネイルが好き。
なんか平和にテンション高いｗ
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2010/11/30(火) 22:56:24ID:qMVuT1v0
あと１日　さすがに25人はいくか？
まぁ昨年と比較して半減だな
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2010/12/01(水) 22:09:29ID:ujGRUBCf
いま27名　少なくとも１人足りないな
仮に30名なら5対戦／dayで丁度いいかもな
2010/12/01(水) 22:37:56ID:uBlJlP67
参加登録って明日の0時まで？今日の0自までだったの？
もう募集は終わったの期間延ばしたりしないの？
2010/12/01(水) 22:58:35ID:p18YYqZJ
公式Twitterによると、明日の０時（あと約１時間）だな
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2010/12/01(水) 23:18:49ID:p4LN5+iW
>>167
今日までだよ！　登録するだけなら間に合うよ！
170Now_loading...774KB
垢版 |
2010/12/01(水) 23:30:14ID:ujGRUBCf
23:59と書けば勘違いしないのにな
2010/12/02(木) 00:31:28ID:fVbcmxKi
こんばんは。紅白FLASH合戦2010運営です！
締め切り時間について混乱させてしまったみたいで、申し訳ないです。
1日一杯、つまり23:59までのつもりでした。大変失礼いたしました。

本提出について、ご案内いたします。

--------------------------------

■　本提出用フォーム
http://flash-rw.com/entry2010/presentation.php5

■　本提出〆切
12月23日(水)　23時59分

・　イベント当日に、スレッドに投下できるURLをお送り下さい。
・　未完成の場合でも、一度、提出をお願いします。
　　どうしてもこの日までに提出することができない場合、お手数ですが運営ま
で連絡をお願いします。
・　本提出の後から、公開当日まで作品の修正、調整をしていただくことは可能
です。

--------------------------------

既に仮提出を済ませてくださった方には、メールで同じ案内をお送りしています。
また、12/10(金)23:59までに仮提出がしていただけない場合、運営から連絡をする場合がございます。ご了承ください。
2010/12/02(木) 00:33:25ID:fVbcmxKi
※訂正

×　12月23日(水)　23時59分
○　12月23日(木)　23時59分

今年の23日は木曜でした！失礼いたしました！
2010/12/02(木) 02:20:28ID:1hov0GzW
なんか今回の参加者、初参加けっこう多いけど
風鈴さんとかシグナルさんとかドラ藤本さんとか
過去に楽しませてくれた人が参加しないみたいだね。

盛り上がりにかけるって訳じゃないけどさみしい感じがするのは俺だけ？
2010/12/02(木) 02:23:54ID:kEVznyFO
ヒント：不景気
学生はピンと来ないかもしれんが、無関係じゃないぞ
2010/12/02(木) 05:01:50ID:r88smoxE
不景気だと仕事が無いからむしろ暇になるような
2010/12/02(木) 08:42:58ID:1w5KySo1
仕事をかき集めに走りまわっているか、
少ない従業員でなんとか仕事を回しているか（＝休めない）
2010/12/02(木) 10:02:04ID:yZuVJvwq
参加〆切延長するんだろうと思って余裕ぶっこいてたら
普通に締め切られてたｗ
今年は応援する側に回ります
2010/12/02(木) 10:38:44ID:Oc2qT99Q
>>177
俺は一昨年、締め切り後から対戦表ができるまでの間に、できたら参加させてくれーってメール送ってむりやりねじこんでもらったぞ。
運営には迷惑かけてしまったが…
対戦表が出来上がるまでなら、誠意あるメールすればなんとかなる…かも？
2010/12/02(木) 12:53:23ID:Oc2qT99Q
初参加が多いのは、なんかわくわくするね。
2010/12/03(金) 10:14:12ID:ORg5OcLf
絵描いてばっかで紅白存在忘れてた；；
今年はちょっとレベル上がったし参加したいな！

飛び入りと正式参加でどう違うん？
投票されないだけ？
2010/12/03(金) 16:39:36ID:SJrNmOiR
こんにちは！紅白FLASH合戦2010運営です。

>>180
飛び入り参加の場合、投下は製作者さん自身で、正式作品の投下時間外に行っていただくことになります。
また、紅組白組に所属することにならず、投票の対象にもなりません。
2010/12/03(金) 17:40:59ID:fZ67ltyw
29名？28名に見えるが、OPも含めてってことかな？
2010/12/03(金) 21:35:34ID:pFZP71yV
レベルが上がってるというのなら俺なんか完全にお呼びじゃないから来年も出ないぞ
2010/12/03(金) 22:07:52ID:9tNGPEWb
ダメだこの>>183、まるでレベルをあげる気がない。
2010/12/03(金) 23:45:08ID:FIr9rE+O
>>183
じゃあ今回参加表明してしまった俺はどうすればいいんだ？
はっきり言って俺の絵、悪い意味でヤバイぞ・・・
2010/12/04(土) 00:30:24ID:sT1A8IxX
作者が思ってるほど過去のなんて覚えてないから安心しろｗ
187Now_loading...774KB
垢版 |
2010/12/05(日) 00:11:52ID:plRkQ/4d
み印さんの紹介が消えちゃってるよ。28人しかないよ。
2010/12/05(日) 01:28:41ID:sQ/RMeiI
29人って対戦漏れる人が出ちゃうけどどうするの？
1人追加するか、1人辞退するのを待つの？ｗ
2010/12/05(日) 03:34:35ID:oo2h5fJc
>>188
頭悪い書き込みだなぁ
過去の紅白が全て奇跡的に偶数だったとでも？
2010/12/05(日) 16:31:23ID:cd2WTmpc
作品完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010/12/05(日) 16:38:47ID:sQ/RMeiI
そしてHDDがクラッシュして
2010/12/06(月) 00:28:43ID:d8+WdUr6
奇跡的にバックアップから
2010/12/06(月) 08:14:15ID:8EBEcd++
秘蔵のエロ画像の山が
2010/12/06(月) 09:29:46ID:5l5I8GkE
てか、ぶっちゃけおまいら何パーセントぐらいできてる？
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