俺主催囲碁プログラミングコンテスト

[1 デフォルトの名無しさん NG NG]

俺に勝てたら、賞金が出ます

[29 デフォルトの名無しさん NG NG]

市販されてる囲碁ゲームで強いのって何？

[30 デフォルトの名無しさん NG NG]

AI囲碁

[31 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>29
こちらを参照。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50

[32 デフォルトの名無しさん NG NG]

SGFってどうなの？

[33 デフォルトの名無しさん NG NG]

どうって？
便利だよ。

[34 デフォルトの名無しさん NG NG]

仕様とか公開されてる？

囲碁に限った事なら、SGFじゃなくてもいいの？
これから囲碁アプリでも作ろうと思ってるんだけど、
棋譜はSGFの方がいいのか、独自のがいいのか？

[35 デフォルトの名無しさん NG NG]

検索してみ。
仕様は後悔されてる。FF[4]が最新かな。
独自の棋譜を使うのはお勧めできない。
分岐のある棋譜も対応しているし、盤面上のマークも充実している。
どうしても必要なら独自の棋譜ファイルをつくったら？

[36 デフォルトの名無しさん NG NG]

後悔じゃねぇ、公開だ。

sgfは、様々なゲームの棋譜の記載が可能って事になっているけど、
実質囲碁がメイン。
誰か、将棋とチェスのSGFでの記法をはっきりさせてくれ。

[37 デフォルトの名無しさん NG NG]

あー､終了判定ができねー

[38 デフォルトの名無しさん NG NG]

FOST (優勝賞金100万円) は中止。
SNU (15,00万ウォン) は第二回をやる気配無し。
21世紀杯は第一回は優勝賞金$5000だったのが今年は$500。

悲しすぎ。

>>27
http://www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/
吉川さんの著作や顔や core (笑) を見れます。

[39 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/

[40 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/indexj.html

[41 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.red-bean.com/sgf/

[42 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>21世紀杯は第一回は優勝賞金$5000だったのが今年は$500。
そうなんだ。
研究者が少ないって事なのかな？
それとも、進歩があまり無いって事なのかな・・・
んー
それは悲しいな。

[43 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>6
SNUで優勝したプログラムが韓国の九段に8級って言われてたような。

[44 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>39-41
神！！

[45 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>40
のリンク先にある
対局プロトコルってプロセス間通信じゃないの（ｗ
そんなんじゃ誰も参加しない気が・・・・

[46 逝って良しの１ NG NG]

main(){
　printf("投了");
}

[47 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>42
スポンサーが降りたんじゃないかと思ってたんだけど、
http://www.intelligentgo.org/en/igf/research.html
こっちは続いてるのね。 Myers さんの自腹なのかな。

[48 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.inventivity.com/OpenGo/
碁プログラムのためのフレームワークを提供してくれるみたい。以下、readme より。

I designed OpenGo to support Go engines in general. The idea
is to share the following things (at least):
+ user interfaces,
+ program-to-program communication (go modem protocol, igs, etc),
+ common algorithms (e.g. zobrist hashing)
+ multiple-simultaneous games (multi-threading of engines & interfaces)
+ repeated play and evaluation of engines
+ machine learning support
+ reading & writing common go file formats (ishi, sgf, etc.)
+ common rule systems
+ common go opponents for testing (e.g. wally)

[49 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>47-48
どもです。
ちょっと、48の方読んでみます。

+ machine learning support
機械学習をサポートするってどういう意味だろ・・・

[50 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>48のは読んだけど、
具体的に何が実装されてるかとかは書いてない。

[51 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>18
囲碁・将棋板でも質問していた人かな。
「無条件活き」についての基本的な論文は、Benson による
"Life in the Game of Go" だと思う。これがそのまま実戦に使えるか
どうかはわからないけど、一読の価値はある。以下に論文をスキャンした
やつが置いてある。
ttp://www.chapman.edu/students/phil/benson.zip

[52 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>51
どもです。
ところで、こんなリンクはどうやって見つけたんですか？

[53 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>52
私も最近コンピュータ囲碁に興味を持ったんだけど、始まりはこれ。
http://www.csl.sony.co.jp/jsai/cdrom/articles/titles/a10-6-5.html
この中で Benson の論文が紹介されていて、Google を使って探し出した。
benson.zip へのリンクは computer-go ML の過去ログから張られていた。
コンピュータ囲碁をやるなら、computer-go ML には入っていたほうが
よいと思う。

[54 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>53
そのリンク先すごく面白いですね。

>computer-go ML には入っていたほうが
入ってみます。

[55 デフォルトの名無しさん NG NG]

囲碁って、
相手が指した瞬間次の手はこれしかないってシーンが多いよね。
でも、なんで次の手はこれしかないってわかるのかが謎

[56 デフォルトの名無しさん NG NG]

詰碁は、ひらめきが重要
そのひらめきのアルゴリズムさえわかればね（ｗ

[57 デフォルトの名無しさん NG NG]

２ｃｈだと、囲碁人気ないね
社会的引き篭もりが多そうだからね

[58 デフォルトの名無しさん NG NG]

詰碁に焦点を当てたけど、かなりむずい

[59 デフォルトの名無しさん NG NG]

せっかくだからageておこ

[60 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>57
囲碁に興味ないと引きこもりかいな。

[61 デフォルトの名無しさん NG NG]

囲碁は面白くていいと思うけど、
プログラムしろと言われてはいそうですねとは言えないって。

[62 デフォルトの名無しさん NG NG]

死活判定については、以下が参考になる
ttp://www.labnet.or.jp/~jcga/yoshikawa/greatbook.htm
……のかな? 私は本を買って読んだけど、正直、サパーリだったよ。

[63 ? NG NG]

詰碁はひらめきではなく経験。

[64 デフォルトの名無しさん NG NG]

ひらめきでも経験でもなく読み。

[65 デフォルトの名無しさん NG NG]

ひらめきでもあり、経験でもあり、読みでもある。

[66 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
ここにちょっと作り方が載ってます。
これを読めば､簡単なのができそうですね。

置ける場所の判定方法はなるほどって感じです。

bensonの論文はめちゃくちゃ難しいですね。

>>62
のPDFって・・・いいんですかね？
本はもう絶版なんでしょうか？
でも、JAVAのコードが載ってるあたりから、それなりに新しそうな・・・
基本的なことから書いてあるので、かなりためになりそうですね。

[67 デフォルトの名無しさん NG NG]

pdf全部印刷するの大変ですね・・・

[68 デフォルトの名無しさん NG NG]

本がまるごとＰＤＦになってるのか？

[69 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm

[70 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>66
「勝也」の作者、清さんは、5Gの「碁世代」をやってた方なんですね。今、
http://www.icot.or.jp/cgi-bin/trread.sh?TRNAME=tr0837
を読んでます。これまでに見つけた中では、一番詳しい論文。

[71 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>70
Not Found

[72 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>71
見れるよ

gifってのが痛いですね（ｗ

69のサイトも結構役に立ちますね。

[73 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>72
いま見たら見れました。
不思議。

学術系、画像でうpする人多いよね。
なんでだろう。

[74 デフォルトの名無しさん NG NG]

>学術系、画像でうpする人多いよね。
そうなんだ。
でも、明らかにtexだからpdfにするのも簡単なのにね。
データサイズの問題かな？（PDFがなかった時代）

[75 デフォルトの名無しさん NG NG]

Javaで書かれた囲碁のプログラムで
著作権フリーの物ってありますか？

[76 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>75

>>62にじゃばで書いたサンプルがあったと思うけどどうよ？

[77 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>62
英語で読めないぞ

[78 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>77
??
文章が理解しづらい、というのなら同意だが。

[79 デフォルトの名無しさん NG NG]

ヒカルの碁はまだ続くのか？

[80 デフォルトの名無しさん NG NG]

どうでもいいけど、人間より強い囲碁プログラムができて
なんか意味あるの？

[81 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>80
いろいろと。
とりあえず強い圍碁プログラムがあるなら、練習相手にもなるし研究にも使えるし。

[82 デフォルトの名無しさん NG NG]

＞とりあえず強い圍碁プログラムがあるなら、練習相手にもなるし研究にも使えるし。
金にはならないのか(ﾎﾞｿ

[83 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>82
数年前だったか物凄い金額の賞金がかけられていたよ。
最近は賞金規模が縮小した(1/10くらい)っていうニュースを読んだ気がする。

[84 デフォルトの名無しさん NG NG]

それだけのプログラムを作れる技術なら売り込み可能だと考えれば
結果的には金になるんじゃない？

[85 デフォルトの名無しさん NG NG]

強い囲碁プログラムの技術が売り込み可能か？
単に定石データベースの検索が速いとか、
評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
いくらでも既製のものがあるから売れないよ

それらをいかにまとめて囲碁に使うかというまとめる技術はありだろうけど、
それだって囲碁を強くしただけの実績だったらやっぱ売れない

まったく新しい方法論で思考させるならあるいは
ノーベル賞とかありかも知んないけど、それだってどうよ
見つけたのを片っ端から特許で固めていかないと利益には繋がらなさそう

[86 デフォルトの名無しさん NG NG]

>強い囲碁プログラムの技術が売り込み可能か？
強いの程度がはっきりしないとなぁ。

今最強の囲碁プログラムは1級くらいなのかな？
はっきり言って、人間から見ればｸｿ。

>単に定石データベースの検索が速いとか、
これじゃ強くならないし
>評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
最適な物が見つかれば、即チャンピオンだよ。

どこに価値基準があるのか､俺もよくわからないから
売れる気はしないな。

一番儲かりそうなのは、
「最強のコンピューターと対局できます。
勝てば対局料はただ。負けたら1万円」
という広告で、ビジネスするのがいいんじゃない？

トッププロ棋士と僅差であれば、トーナメントに出場すると、賞金がもらえたり
するのかも。
そうなると年収1億くらい？

[87 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>80
金はともかく、研究者がよく言う考えは…

強い囲碁ソフトを作るのは面白いが、研究者は囲碁の分野だけ見てるわけではない。
航空管制だの電子部品の設計だの、探索問題と呼ばれる問題は実社会に山ほどあって、
チェスなんかの研究から応用されたこともいっぱいある。
だから囲碁を研究するのはいろんな人にとってうれしいこと。

[88 デフォルトの名無しさん NG NG]

そんなことより金がほしいなら真面目に働けや。

[89 デフォルトの名無しさん NG NG]

はーい

[90 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>85
> 評価関数が新しいとか優秀だなんていうのは、
> いくらでも既製のものがあるから売れないよ
なんで? いま強いといわれているのは、Go4++, Handtalk, 銀星,
MFG, Haruka あたりだけど、これらを越えるやつを作れば、
既存メーカからいくらでも引き合いがあると思うけど。

[91 デフォルトの名無しさん NG NG]

＞既存メーカからいくらでも引き合いがあると思うけど。
実際にはいくらくらいで取引してるんだろうね？

[92 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>91
囲碁とは全然関係ないけど、とあるパソコンソフトのエンジン部分の OEM 価格は、
出荷価格の 10% 前後が多かった。だから、高くても 20% まではいかないのでは。
メーカーの出荷価格が 3000円でロイヤルティが15%だと仮定すると、１本あたり
450円。１万本出荷して450万円だね。まあ、まじめに働いたほうが収入は多いと
思う (w

[93 デフォルトの名無しさん NG NG]

>450円。１万本出荷して450万円だね。まあ、まじめに働いたほうが収入は多いと
>思う (w
おいしい話はないんだなぁ

[94 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>92
囲碁のソフトは世界的に売れてるから、
画期的な強さを誇る囲碁ソフトなら、30万本くらいは売れるのでは？

[95 デフォルトの名無しさん NG NG]

だから、単に金がほしいんなら素直に働けっての。
圍碁のプログラムをするのは、儲かるかどうかよりゃ、
面白いかどうかが主眼だと思うぞ。

[96 デフォルトの名無しさん NG NG]

>だから、単に金がほしいんなら素直に働けっての。
普通に働いても大金は手に入らないという罠

[97 デフォルトの名無しさん NG NG]

実力で一攫千金というんは夢があっていいな。
誰か挑戦しる！

[98 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>96
世界トップレベルの囲碁ソフトを作れる人は普通に業務系のソフトでも
作ってればその方がずっと簡単に儲かると言う罠。

[99 デフォルトの名無しさん NG NG]

っていうか、>>1って囲碁できんのか？（ｗ

[100 1 NG NG]

アマ3段だけど何か？
俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ

[101 デフォルトの名無しさん NG NG]

3台だったら、本気でやるけど

[102 デフォルトの名無しさん NG NG]

1 は自分でプログラムを作ろうとは思わないの?

[103 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>98
業務系のソフトでは囲碁を作るのとはまったく方向の違う能力が要求される罠。

[104 囲碁が強くなりたい人 NG NG]

>>1
効果的な囲碁の勉強方法を教えてくれさい。
プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？

[105 １ NG NG]

プログラマーじゃないんで（ｗ

>>104
詰碁とプロの棋譜を並べる事

>プログラマー的な発想が役に立ったりするものでしょうか？
プログラム全くわからないんで

[106 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>104
上達の近道はよい盤石を持つことです
碁盤・将棋盤棋具一式製造卸�轄ｲ藤敬商店
03-625-4561〜3

[107 1 NG NG]

>1
賞金って\1とかってんじゃないだろうな．

[108 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>104
秀策の打ち碁を毎日並べろ。

[109 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>107
偽１だ・・・・
俺に勝ったら、余ってるPCを２つ贈呈するよ

[110 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>109
9路盤でもいいかい?

[111 デフォルトの名無しさん NG NG]

５路盤で、先番で打たせてもらえるならば挑戦したいが…。

[112 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>110-111
ダメ

ところで、囲碁のプログラムって人工知能って言うの？

[113 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>112
言うだろ。

[114 デフォルトの名無しさん NG NG]

ドラクエの戦闘があれでAIだってんなら、
囲碁のプログラムだって立派にそうだろ。

[115 デフォルトの名無しさん NG NG]

現状レベルはエキスパートシステム、と呼んで欲しい。

[116 デフォルトの名無しさん NG NG]

だれかｷﾞｺｺﾞ作れ

[117 デフォルトの名無しさん NG NG]

]==========2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：123453人　発行日：2002/07/01

最近、PSワンを知人から頂きまして、
囲碁ゲームでもやってみようかと思ってる昨今のひろゆきです。

最近、ヒカルの碁の影響やらで、碁とか将棋が流行ってるみたいですね。

2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/

２ちゃんねら将棋サークルz2
http://members6.tsukaeru.net/z2ch/


最近、テレビゲームが売れなくなって、
ベイブレード（ベーごま）とか囲碁が流行ってるってのを見ると、
時代は進化していくだけではないのだなぁ、、と感慨も朝潮です。

というわけで、「PSワンもらちゃったよ自慢」特別配信はこれにて、、

んじゃ！

[118 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://turedure.s8.xrea.com/ocello.txt

こんな遊びをしたいんですが。
賛成が多ければマネージャの開発進めようと思います。

[119 デフォルトの名無しさん NG NG]

やってみれ、というかオセロスレでやれ。

[120 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>119
見つからなかったっす・・・

[121 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>115
エキスパートシステムはAIだと思うが。
ちょっと複雑な判断してればなんでもAIだろ。

[122 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>118
頼むからTCP/IP(ソケット）でやってくれ

[123 デフォルトの名無しさん NG NG]

どうでもいいがオセロはothello

[124 デフォルトの名無しさん NG NG]

ageておこう

[125 デフォルトの名無しさん NG NG]

>118
FIELDを0 1 2で表現していること時点で．．．．

[126 奇態あげ NG NG]

期待あげ

[127 デフォルトの名無しさん NG NG]

俺も期待

[128 デフォルトの名無しさん NG NG]

今週は棋譜の保存とクリップボードに書き出し、そして読み込み。