【C++】マイナーGUIツールキット

[1 デフォルトの名無しさん NG NG]

とにかくdat落ち必死なこの話題をどうかひとつ。

関連スレ:
【GUIライブラリ】wxWindowsでのひょーん
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052186697/

[19 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>18
MLで話題にはなっているみたい。
詳しくは見てないので、どなたか結論教えて〜。
[boost] GUI/GDI template library
http://lists.boost.org/MailArchives/boost/msg49854.php

[20 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>19
Boost infoにも載ってたな！
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s31552/wp/boost/memo/

その後E. Gladyshevはサンプルコードを書いて、
(http://lists.boost.org/MailArchives/boost/msg50043.php)
さらにそいつを↓のプロジェクトに発展させた模様だ！

Notus
http://sourceforge.net/projects/notus/

>Modern GUI/GDI template library.
>Notus is an attempt to build a portable GUI framework
>using design concepts of modern C++ libraries such as STL and boost.

policyは今のところWin32とwxWindowsが用意されてるみたいだな！
まだまだ発展途上だが、wxのモダンなラッパーとしても期待できるかもな！
こいつは要チェックや！サンプルコードはしばし待て！

[21 デフォルトの名無しさん NG NG]

GUI ツールキットのイベントループの実装を説明している資料って無いでしょうか。
コールバックの登録とか、イベントの通知とか。

fltk と fox のソースを試しに眺めてみましたが、select とか poll してるなぁー
って感じで、いまいちよく分からなかった。。。

唯一見つけたのがこれです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cv8t-hdk/fox/fox-doc.ja/faq.ja.html#CALLBACKS

[22 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>21 と絡むのかな？絡まないのかな？

GUIからのイベントを捕まえるのに、大きく分けて
・リスナインタフェース登録型
・コールバック関数登録型
・IDディスパッチ型
・派生してオーバーライド型
があると思う。
C++的には、どれが適しているんだろう？
GCがないからハンドラの寿命を管理する必要があるんだが、
循環参照が生じやすいため、参照カウント法との相性が悪いのが気になっている。
イベントの送受信構成が動的に変わらないんだったら、
それほど問題にはならないかもしれないけど。

[23 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>22
　ATL/WTL の「インタフェイス登録式＋デフォルト実装提供式」は「使う側」にとっては
結構便利ですよ。なぜテンプレートベースかというと、標準実装においてインタフェイスに
出さない内部的な処理( 以下の例だと IUIAdonerImplWindowless::CreateFont ) を仮想関数
無しで置き換えられるのと、標準実装においては定義していないメンバ変数、メンバ関数も
利用して実装が書けるから( 同 IUIAdonerImplWindoid::GetWindow )。
以下は単純化した例。

class IUIAdoner {
public:
　virtual font get_textFont(void) = 0;
};

template class<T>
class IUIAdonerImplWindowless {
protected:
font m_font;
　void CreateFont(font& f) { f = SysCreateFont(); };
public:
　IUIAdonerImpl() { T::CreateFont(m_font); }
　virtual font get_textFont(void) { return m_font; }
};

template class<T>
class IUIAdonerImplWindoid {
public:
　IUIAdonerImplWindoid() {}
　virtual font get_textFont(void) { return SysGetWindowFont(T::GetWindow()); }
};

[24 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>23
テンプレートうんぬんの部分は、
abstruct class と本質的に変わらないんじゃ？

class IUIAdonerImplWindowless : public IUIAdoner {
protected:
　virtual void CreateFont(font& f) { f = SysCreateFont(); }
...
};

効率性とか、コンストラクタで呼べるとかは抜きにして。
ATL/WTLの自己言及的テンプレートって、結局はvtableケチってるだけでしょ？

[25 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>24
vtbl だけじゃなくて abstruct class の個数が増えるのも嫌ってるんじゃない？
IUIAdonerImplWindoid の方を abstruct class でやろうとすると、IWindow なんてのを使って、
T::GetWindow() のところで (dynamic_cast<IWindow*>(this))->GetWindow() とすることになる。

効率性とか記述性とか抜きにして本質を比べたら、UIイベントを特定のスレッドにシリアライズ
するかしないか、くらいしか手法の違いって無くなっちゃうような。。。

[26 24 NG NG]

>>25
確かに記述性はいいね。
継承リストに、付け加えるだけで、オーバーライドの効果があるわけだし。

ただ、WTLの方法って、やっぱり最上位のラッパーなんだよな。
WTLの場合はWindowsコモンコントロールにあたる、
きちんとした下層ライブラリがあってこそ生きてくる。

[27 デフォルトの名無しさん NG NG]

Chain of Responsibility.

ttp://homepage.mac.com/mkino2/oop/chainOfResp/index.html
ttp://www.kmonos.net/wlog/sub/cpp_cor.php

[28 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>21
私も探してみましたが、やはりまとまった資料は見当たらないですね…
各種ツールキットの実装に関する資料を一つ一つ巡るしかないかもです。

[29 デフォルトの名無しさん NG NG]

FLTK っていつの間に UTF-8 サポートしたの?

http://www.fltk.org/poll.php?r16

[30 デフォルトの名無しさん NG NG]

サポートしてないから投票してるんじゃ？

[31 デフォルトの名無しさん NG NG]

なる。excite about って言うくらいだからもう実装したのかと思ったよ。
今しばらく Xlib 直叩きが続きそう・・・。

[32 デフォルトの名無しさん NG NG]

ていうかUnicodeサポートしてるGUIツールキットって何があるの？けっこうあるの？

[33 デフォルトの名無しさん NG NG]

有名どころでは Gtk+, Qt, Tcl/Tk がそう。FOX は次のメジャーアップデートでサポート
予定。FLTK も 2.0 からは UTF-8 にしたい

[34 デフォルトの名無しさん NG NG]

ありゃ、途中で送信しちゃった。

FLTK も 2.0 からは UTF-8 にしたいという話は何度も出ている。アンオフィシャルで
UTF-8 パッチもあるよ。

[35 デフォルトの名無しさん NG NG]

wxWindows もだべ。

[36 デフォルトの名無しさん NG NG]

Unicode サポートは要らないからマルチバイトサポートくらいはして欲しい。
下層ライブラリでせっかく用意されているのに、、、

[37 デフォルトの名無しさん NG NG]

GUI部品図鑑
ttp://white.sakura.ne.jp/~rryu/gui-book/

他にもGUI部品の解説サイトってありませんか？

[38 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://white.sakura.ne.jp/~rryu/gui-book/

[39 デフォルトの名無しさん NG NG]

いいのないかねえ

[40 デフォルトの名無しさん NG NG]

Windows ルックアンドフィールで、モダンなGUITKがあると、助かるが、
いろいろやろうと思ったときは、結局ATL/WTLに行き着いたりして。

[41 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>40
細かいことをやろうとすると、やっぱり生のWin32を使いたくなることも多いよな。
LinuxでQt/GTKなんかでGUIプログラミングしているひとは、生のXlibを叩きたくなることはあるんだろうか？

[42 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>41
Athena/Motifでは日常茶飯事だけど
Qt/GTK+ではプロトコル拡張とかしない限りほぼない

[43 デフォルトの名無しさん NG NG]

widestudioってどうですか？

[44 デフォルトの名無しさん NG NG]

widestudioが一番簡単かも。VBやDelphiより簡単。
MLのメンバーにも初心者が多い。
ただしもっさりしていて、
メインウインドウの出ないソフトは起動できない。

[45 デフォルトの名無しさん NG NG]

widestudioか。
個人的にちょっとした道具を作りたいという人には便利かもしれないが、
そのプログラムを不特定多数に使ってもらう、という段階で無理が生じる気がする。
結局、ランタイムが・・・。

[46 デフォルトの名無しさん NG NG]

Windowsネイティヴで、
フリーで、
肥大してないコンパクトな大きさで、
いざとなればWin32API叩きもできて、
Windowsのユニコード版APIに対応してる
やつってないかなあ。

[47 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>46
> いざとなればWin32API叩きもできて、
が、ウィンドウ関連のAPIだったら、
それこそ MFC/WTL くらいになってしまうと思うが…。
マルチプラットホームのツールキットって、ネイティブハンドルを公開しないものが多いし。

[48 デフォルトの名無しさん NG NG]

というか、Win32APIはXのToolkitレベルの処理も含むんだよな。

[49 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>46
Windowsの直API叩きたいならWideStudio。
SetWindowLong/GetWindowLongでthisを渡してるシンプルな実装。
独自のウインドウ出しててもWINMAINマクロいじって
メッセージポンプカスタマイズしてれば大丈夫。

[50 デフォルトの名無しさん NG NG]

WideStudioおとしてみたけどUIがWinネイティヴじゃない感ありありなので萎え。
WTLのフリー版みたいなのがあればいいのになあ

[51 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>50
nmでシンボルを抽出すると、
「WinMain」は「プロジェクト名.o」の中にある。
ソースファイル名「プロジェクト名.cpp」の先頭の辺りに
WinMainを実行するマクロがある。

#ifdef MSW
WS_WINMAIN
#endif

このマクロの中身は、WIN32APIの入門書のサンプルにある
メッセージポンプそのもの。イベントが起きたらGetWindowsLong
でthisをとって、メッセージパッシング。
ネイティブ感ありあり。

[52 デフォルトの名無しさん NG NG]

よくわかんない

[53 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>50
WTLってフリーじゃん？ …と思ったけど、ATLがVC++にしか付いてこないのか。
それこそ >>49 の方法で簡易版CWindowImplつくって、その上でWTL使うとか。

[54 デフォルトの名無しさん NG NG]

SWT なら、頑張れば C++に移植できそうな気がする。
SWTのソースを見るとネイティブのAPI叩きまくっているし。

[55 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>54
gcjでコンパイルしたSWTはg++(のC++)から操作できるよ。
Managed C++みたいな感じって言えばいいかな。

[56 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>33
Unicodeに対応してもIMEやXIMに対応しなきゃあんまり意味がない。。。

[57 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>56
対応してるよ。

[58 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>55
ほえー。興味有り。情報 Thanks。

[59 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>58
gcjについては、
Cygwinでの/usr/include/java以下を見てみるといいよ
きっと萌えるから（ｗ

これはCNIっていうJNIの独自版みたいなやつで
JavaをC++に自動でマップしてるヘッダ

CNIとかgcjでのSWTとか詳しいことは以下を見てちょ
ttp://page.freett.com/gikob/gcj/

[60 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://page.freett.com/gikob/gcj/

[61 デフォルトの名無しさん NG NG]

SwingみたいなライトウエイトなGUIツールキットってないのかな。
まぁ需要なさげといえばそれまでなんだが。

[62 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>61
Fltk?

[63 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>61
Qt
FOX

[64 61 NG NG]

あるのかtnx
今から調べてみるよ

[65 デフォルトの名無しさん NG NG]

全然ライトウエイトじゃなかったぞｺﾞﾙｧ

[66 デフォルトの名無しさん NG NG]

FLTK = The Fast Light Toolkit

[67 デフォルトの名無しさん NG NG]

いや、要するにSkinでLook&FeelをかえられるGUIツールキットがほしかったわけなんだが･･･

[68 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>67
http://themes.freshmeat.net/

[69 デフォルトの名無しさん NG NG]

うーんさらにクロスプラットフォームという条件がつくんだが･･･ないかな

[70 デフォルトの名無しさん NG NG]

ライトウエイトって、ネイティブGUIを使ってないという意味で、
動作が軽いっていう意味ではなかったはず。

[71 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>70
スタティックリンクしてもファイルサイズが小さい事が売りじゃなかった?
実際速いし。

スキンは次のバージョンかららしい。

[72 デフォルトの名無しさん NG NG]

ttp://www.fltk.org/news.php?V230

> The FLTK Team has begun the next phase in the evolution of FLTK.
> The 1.2 series will focus on adding UTF-8, print, basic style support,
> custom cursor support, true alpha-blending of images, Quartz support
> on OSX, and updating the menu widgets to the FLTK 2.0 implementation.
> The new series will also include new widgets such as Fl_Combobox,
> Fl_Dock, Fl_Image_Browser, Fl_Image_Display, Fl_Spinbox, Fl_Table,
> Fl_Toolbar_Window, and Fl_View.

XIM サポートしてくれたら嬉しいな。

[73 デフォルトの名無しさん NG NG]

FLTKのXIMパッチってまだ入手できるの？

[74 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.fltk.org/news.php?V230

[75 デフォルトの名無しさん NG NG]

Dat落ち回避age

[76 デフォルトの名無しさん NG NG]

notusいいよね
ttp://sourceforge.net/projects/notus

[77 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>76
たしかに notus のアプローチも面白いんだけど、
GUIの細かい構成は外部設定ファイルに追い出して、動的に構成するのが流行りっぽくね？

[78 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>77
たとえばツールで見た目つくって
実行時にライブラリ側で画面構築してもらうみたいな？
それもお手軽でいいよね。

そういうアプローチのツールキットってなにかある？

[79 デフォルトの名無しさん NG NG]

GTKをはじめとしていろいろあるだろ。

[80 デフォルトの名無しさん NG NG]

gtkってgnome界隈で使う分にはいいけど
他のplatformに持っていくと浮いちゃうよね
なんだかなー

[81 デフォルトの名無しさん NG NG]

Windows 用のツールキットなら、CodeProject 。
jlib が最近のお気に入り。

[82 デフォルトの名無しさん NG NG]

codeprojectって中途半端じゃね？

漢ならstringray

[83 デフォルトの名無しさん NG NG]

さいきん話題ないな

[84 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>79
GTKみたいに大掛かりなものじゃなくて、
レイアウトファイルから情報を読み込んで、
あとはプログラム側で好きなようにウィジェットを作成していくようなものはありますか？

XML とか YAML を使えばいいとは思うんだけど、
ＧＵＩ を記述する標準スキーマみたいなものがあれば、それを使いたいのです。

[85 デフォルトの名無しさん NG NG]

>ＧＵＩ を記述する標準スキーマ
そんなもん無い。
あえて上げるとすればhtml

[86 デフォルトの名無しさん NG NG]

いちおう、XULがあるのか？
Mozillaも漏れなく付いて来てしまうが。

[87 デフォルトの名無しさん NG NG]

GLUIはまだでてないかな。
私のまわりではちらほら見ます。

[88 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://sourceforge.net/projects/notus

[89 デフォルトの名無しさん NG NG]

WTL ・・・ ｽﾃｷ!!

[90 デフォルトの名無しさん NG NG]

Motif/UILだろやっぱ

[91 デフォルトの名無しさん NG NG]

An introduction to using Fluid
8.5Megs 16 Minutes Running Time
http://seriss.com/people/erco/fltk-videos/

[92 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>73
↓のことを言ってるのか?
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=36627

放置プレイになってる。

[93 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.nigels.com/glt/glui/

[94 デフォルトの名無しさん NG NG]

GUIツールキットはLGPLのやつばっかりだな。BSD系ってTkくらいか。

[95 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>94
Visual Basicでも使えたらよかったのにね

[96 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>73 >>92
http://www.oksid.ch/fltk-utf/
ここのfltk-utf8ならXIM使えるっぽいけど

[97 デフォルトの名無しさん NG NG]

VBって特定のライセンスのライブラリ使えないの？？

[98 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>94
LGPL だけど、スタティックリンクに関して例外を設けている事が多いね。

[99 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>53
遅レスだけどATLはC++BuilderXのフリー版にもついてくる。

[100 デフォルトの名無しさん NG NG]

fltk2.0リリースまで何をする気にもなれない
んで100get

[101 デフォルトの名無しさん NG NG]

fltk はイベント処理まわりがキモすぎる。

[102 デフォルトの名無しさん NG NG]

ttp://www.turn.co.za/david/gui/

[103 デフォルトの名無しさん NG NG]

Linux Windows Macのクロスプラットフォームなアプリを作りたいんだけど、
おすすめツールキットある？　当初はQtで考えてたんだがいつのまにか
Windows版のライセンスがややこしくなってて有料らしいので、ほかを探し
てます。とりあえず、wxWindows(wxWidgets)は上の３つに対応しているらしい
ことがわかったけど、ほかの選択肢はどんなもんでしょう。経験者いたら
経験談キボンヌ。

[104 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>103
Fox tool kit これが一番洗練されていてクロスプラットフォームだ。

でなければ、Swingでも使うんだな。

[105 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>104
サイトを見る限りではMacOSに対応してないようなんですが。
FreeBSDに対応しているのでX上では動かせるのでしょうか？

[106 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>103
私見ですけども

Mac向けのものはwxを含めとにかくMacOSXでの日本語の扱いが
ダメダメつうか壊滅状態ですので、現状素直にCocoa/Carbonで
書き起こすのが最適かと思われます

Macを外せばwx,fltk,XPToolkit等等
一長一短な奴等で十分いけますが、
なかなかアクが強いのでおきおつけくだされ

ぶっちゃけネイティブものを各プラットフォームごとに書いたほうが
楽じゃねーかと思う昨今です

[107 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>106
>ぶっちゃけネイティブものを各プラットフォームごとに書いたほうが
>楽じゃねーかと思
わない昨今です。
Windows|Linuxでやってたけど挫折しました。
今はwxWidgetsでそこそこ幸せに暮らしております。

[108 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>106
じつはMacは持ってないもんで、ユーザにソース渡してコンパイルして
もらおうかと。Cocoaの開発はさすがにMacないとつらいっすよね・・。
まあツールキット使っててもどっちみち厳しいかもしれませんが。

やっぱそれぞれ癖ありますよね。とりあえずwxでやってみます。でも
Qtがわりとよさげなんで最悪ライセンス購入するのもありかと思って
きました。

[109 デフォルトの名無しさん NG NG]

Tkは？

[110 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>108
>Qtがわりとよさげなんで最悪ライセンス購入するのもありかと思って
>きました。
あー漏れもそろそろ買うつもりでいます
一般的なアプリケーションを書くのならQtはかなり良い選択肢ですよね

[111 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>108
以前触った感じでは、wx と Qt 以外は Mac では日本語の扱いは厳しいよ。
fltk とかは Mac Roman を前提にしているし。日本語の表示だけなら、wx,
Qt, fltk, Tcl/Tk は出来ます。入力もオケなのは wx と Qt だけ。ただし
ちょと不安定だよ。X11 前提で Gtk+ とか使うのが良いかも。Cocoa は
ObjC のライブラリだから、クロスプラットフォームは難しいと思う。

>>109
Tk も安定してなかった。もう少しな感じはしたけどね。

XUL とか SWT とかはどうかな。

[112 デフォルトの名無しさん NG NG]

Qtって買わないといけないものなの？

[113 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>112
買わなきゃ逝けないのは Win 版か商用開発したい場合のみ。

[114 名無しさん@Vim%Chalice NG NG]

まぁ今はこんなのもあるわけだが。
ttp://kde-cygwin.sourceforge.net/qt3-win32/index.php

[115 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>114
なにこれすげー。
早く言ってくれよー、頼むよー。
早速使ってみまつ。

[116 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>114
使ってる?＞Qt3-Win32
Cygwin/X11バックエンドのQt3はKDEが（使い物にはならないスピードで）動くところまできてるけど
Win32バックエンドのほうは開発も停滞してるし、まだ実用にはならないように見えるんだけど。
MLのログをあさってみても3.1ベースが9割がたくらい動いてるけど、みたいに書かれてるし。
使ってるんなら感想プリーズ。

[117 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>113
いまトロールテックのサイトで見てきたけど、ライセンス結構高いんだね。
GPLで公開するアプリなら、Winライセンスだけ買えばいいのかな。

[118 デフォルトの名無しさん NG NG]

結局wxWindowsが一番か。ソースも公開しなくていいしな。
Tcl/Tkも好きなんだがな。

[119 デフォルトの名無しさん NG NG]

wxWindowsで作られた実用アプリって聞いたことないけどね。
Eclipse以外のSWTで作られた実用アプリもそうだが。