【C++】マイナーGUIツールキット

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とにかくdat落ち必死なこの話題をどうかひとつ。

関連スレ:
【GUIライブラリ】wxWindowsでのひょーん
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052186697/
2008/05/22(木) 12:20:00
FoxToolkitの1.7の最新でIMEの制御もできて漢字入力もできるっぽい。
406本田
垢版 |
2008/05/25(日) 06:20:45
>>312
>C++/Tcl
http://cpptcl.sourceforge.net/
>A C++ library for interoperability between C++ and Tcl

>C++/Tk
http://cpptk.sourceforge.net/
>A complete C++ interface to the Tk GUI toolkit
2008/06/14(土) 21:46:52
GUIまったくわからないC++初心者が手を出しやすいGUIってありますか？
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/15(日) 00:03:43
とにかく標準のGUIツールを使え
マイナーなものは糞だからマイナーなんだ
2008/06/15(日) 00:22:48
標準=Qt/wxWidgets？
2008/06/15(日) 14:04:34
>>409
そのOSの標準GUIからってことじゃない？



いきなりクロスプラットフォームなんて欲張りだと思う
2008/06/16(月) 09:26:28
MFCみたいなこれって何語っていうようなカスもあるお。
2008/06/16(月) 09:58:39
Windowsで初心者なら.NET一択じゃね
ｳﾝｺｳﾝｺ言われながらも、情報量が圧倒的過ぎる
2008/06/16(月) 10:06:46
情報量は圧倒だが、アウトプットのアプリは皆無。
414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/16(月) 13:28:18
>>413
俺もそれ不思議。

「delphiで作った有名ソフトって何があるの？」に対抗して
「.NETで作った有名ソフトって何がある？」スレないのかな？
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/16(月) 13:32:49
.NET（C#,C♯,C＃）で作られた有名なアプリって何？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1213590713/

立てました
2008/06/16(月) 13:37:21
一番好きなプログラミング言語は？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/

プログラマに対象を絞って聞いた「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が最も多く，
「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，
Webアプリケーション関連で使われることの多いスクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。


C/C++　　24%
VB6.0　　　20%
COBOL　　13%
Java　　　　9%
Perl/PHP　7%
C#　　　　　2%　　←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


一番好きな言語と対比する格好で「最もよく使っているプログラミング言語」も聞いてみたが，
ここでは「C/C++」と「VB」の順位が逆転，「VB」が一位だった。
2008/06/16(月) 21:56:13
C#はいい言語だと思うんだがなぁ…
.NETじゃくネイティブコードコンパイラなければもっと使ってるのに…
COBOL(13%)ってのはITPro(というか日経)の読者層を反映しすぎてる気がする
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/19(木) 23:55:15
ここにも貼っておく
ttp://torjo.com/egui/
2008/08/10(日) 00:45:15
VB6.0にCOBOLが2～3位って、時代に取り残されたおっさん確定だろ
そんな奴らにC#の良さが分かるとは思えないｗ
420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 06:46:14
>>419
4番目にJavaはともかく、5番目にPerl/PHPだもんなｗ
2008/08/10(日) 08:56:54
GC.AddMemoryPressureが追加されるまでのC#は実用にならないゴミだったから仕方が無い
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 04:31:35
>>417
海外だとC#で書いたものが多くなってますよね
日本じゃまだ目新しすぎてついて行けないだけじゃないかなぁ
C/C++が一番多いのは納得だけど、VB6が20%なのは厨房SE/PGが多い日本ならでわかと。
2008/08/11(月) 07:57:16
Delphiがその他のどのくらいの割合なのかが気になる上に
VB6.0て分けるぐらいならC/C++も分けるべきだったろに。
2008/08/11(月) 20:01:01
>>422
厨房がVB6なんて知ってるわけねえだろ。
2008/08/12(火) 08:25:15
>>424
はぁ？リアル池沼乙。
2008/08/12(火) 10:38:25
>>422の言葉が悪いな
厨房じゃなくてオッサンなだけなんだよ
>>416の調査のメインの対象が

>回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，
>50才以上が19.3％，20才代が6.2％だった

という年齢層分布で察しる
2008/08/24(日) 00:05:28
gtkmm
2008/08/25(月) 00:03:40
だれか、使いやすいのを作ってくれ
2008/09/05(金) 22:59:18
>>426
でも20代なんてカネ稼いでない層だろ。
仕事でも無いのにプログラムを書くような人間が多い時代でもないだろ。

今の20代が10年後に何を好むのかは気になるけどな。
2008/09/06(土) 00:25:07
>>429
> でも20代なんてカネ稼いでない層だろ。
え？
現役で「プログラマ」をやってるのは圧倒的に20～30代が多い、でしょ？
少なくとも日本では。

業界にもよるが、基本的にプログラマは下っ端の兵隊で、高級なデベロッパが
ほとんど存在しないという文化だからね。
2008/09/06(土) 02:22:15
>>430
20代。
いわゆるプログラマではほとんどカネが稼げない現実もあるだろうなぁ。

稼げないと好きになんてならないだろうに。
432デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/06(土) 02:59:58
脱しようと今起業しているがなかなかプログラムだと稼げないね
今年入った収入は1万8千円
受注仕事やるといいんだろうが、起業している意味ないしなあ
2008/09/06(土) 03:16:16
1万8千円って俺の月収より低いな
2008/09/06(土) 10:49:21
携帯ゲームあたりだろうか
2008/09/06(土) 23:25:16
WTL
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 23:19:54
自作してみたいんだが、どうすればいい？

環境は WindowsXP で VC2008EE
2008/11/08(土) 01:28:14
既存APIのラッパーを作ることから始めてはどうか
2008/11/08(土) 01:31:14
質問する段階なら、APIの薄いラップのみでいいんじゃない
物足りなくなったら、他のツールキットがどういうアーキテクチャになってるか
調べて取り入れるとか

あと、ｵﾚｵﾚライブラリの類は、演習と割り切って作らないと前に進むのが遅くなるよ
結局、既存のツールキットを使ったほうが便利な場面も多いし
ってこのスレで言うことじゃないなｗ
2008/11/08(土) 01:33:29
ボタンもリストも基本はWindow。その辺はググれば出てくる。
多くの人間が通る道として、それらをC++でラップしたコントロールを作る。
そしてメソッドで対応するのが面倒になり、GetHwnd()とか作ってごまかして終了する。

VC2008EEで生産性を追及してGUIを自作したいなら、個人的には
ResEditとかフリーのリソース作成ツールが吐き出したソースを
サポートする形にするのが良いかと。
2008/11/08(土) 17:29:15
ふむ、アドバイス㌧クス
まず、ラッパからやってみるよ。

できたら晒しにくるよ。
441デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/11/08(土) 22:08:18
ラッパやってみたけど、うまくいかない。。orz
アドバイスくれorz

http://www.geocities.jp/hoge12make/
置き場を↑にする
2008/11/08(土) 22:30:22
メンバ関数名にまでWindowは付けなくていい。
あとメッセージループもメンバ関数にしたらどうだろう。
エラーの原因はポインタの扱いだから、
その辺復習しながら作るといいよ。
2008/11/08(土) 23:43:45
久しぶりにネット繋いだらVC++6.0に怒濤のごとく更新入った
2008/11/08(土) 23:53:16
>>442

アドバイス有難う。
うまく表示できた。


さて、ウィンドウの表示はできた。

次は、
LRESULT CALLBACK WindowProc(HWND hWnd, UINT msg, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
の中でしているのをどうするかだ。。。

ここで、メッセージループをしているのをどうにかしたい。
じゃないと、ラッパを作る意味がないきがする。
2008/11/09(日) 00:13:01
>>444
WindowインスタンスごとにVirtualAllocで確保した領域に
ECXにthisを入れてメンバのWndProcに飛ぶコードを動的生成して
それをRegisterClassExでコールバックとして渡しておく。
そうすればWindowsが直接メンバ関数を呼んでくれるようになる。
あとはそれをOnXXXとかのvirtualなハンドラに飛ばして、
必要に応じて外部に委譲させておけばおｋ。
2008/11/09(日) 01:47:00
>>445

ググって、VirtualAllocこれが何かはわかった。
（呼び出し側プロセスの仮想アドレス空間に領域を確保）

が、そのほかの部分がわからない。

もうちょっと噛み砕いてお願いしたい。
2008/11/09(日) 02:04:48
とりあえず他でやって欲しい。
2008/11/09(日) 02:05:45
マイナーGUI（ラッパか・・・）作ってるからいいんじゃね？
2008/11/09(日) 02:27:18
>>446
君がどういうレベルかわからないと説明は難しい。
stdcallとcdeclは知っている？
clのABIはthiscallでECXにthisが入るのは知っている？
2008/11/09(日) 02:41:11
私のレベルは、簡単なものならAPIをガリガリでモノを作れる。
MFCは使ったことなし。

>stdcallとcdeclは知っている？
これは名前は知っている。

>clのABIはthiscallでECXにthisが入るのは知っている？
これは、知らない。
cl・・・コンパイラ？
ABI・・・アプリケーション・バイナリー・インターフェイス？
thiscall ≒ cdecl？
ECX・・・アセンブリは全く知らない

つまり、アセンブリを知らないとできないってこと？orz

2008/11/09(日) 03:14:18
>>450
アセンブリと言っても別に難しい知識は必要ない。
C言語が使えるんなら、レジスタとスタックの操作、
つまりmovとpushくらいは3分でわかるはず。

そして引数がスタックに積まれることが理解できれば良い。
そのスタックをどこで戻すかの違いがstdcallとcdecl。
インスタンスメソッドに対してはインスタンスが引数として扱われる。
それがcl（VC++のコンパイラ）ではECXで渡されるということ。
ちなみにgccだと第一引数としてスタックに積まれる。
こういう呼び出し規約のことをABIと呼ぶ。

なぜこんな知識が必要か？
それはインスタンスメソッドに対してコールバックさせるため。
実際にATLではこの方法が使われている。
ハッシュで済ませるんなら必要ないんだけど、
外部に委譲させるときに悩むことになる。
2008/11/09(日) 03:23:19
ふと疑問に思って昔作ったGUIクラスをひっぱりだして覗いてみたら

SetWindowLong( hWnd, GWL_USERDATA, (int)this );
みたいな感じのを使ってた。ハンドルと32bitデータを関連付けられるらしい。
で、Windowプロシージャで
GetWindowLong( hWnd, GWL_USERDATA );
を使って、ハンドルから対応クラスのポインタをひっぱってきて
Window別のイベントを処理してた。なつかすぃ。
2008/11/09(日) 03:33:48
>>452
その方法だとたとえばウィンドウ上でIMEの入力をしているときに
候補の上でホイール回したりしてIMEが作ったhWndが飛んでくると
不正なポインタに飛ばすことになって落ちるよ。
結局、登録されたhWndかどうかチェックするとハッシュになってしまう。
2008/11/09(日) 07:15:09
>>445
ウィンドウインスタンスごとにRegisterClassExって何か違うと思う。
ATLでやってるのは、StartWindowProcってのを登録しといて、
StartWindowProcの中でサンクつくって、次回以降はそれが呼ばれるようにする、っていう方法だったと思う。

>>453
俺はIME触ったこと無いから実際はどうなのか知らないんだけど、
そんなことがあったらそれIMEのバグじゃねーの?
2008/11/09(日) 09:30:36
同じくで、サンク作る方法は自分でも書いたことあったけども>>454の意味はちまちまわからんとこが。
ATLのソースか、エディタのGreenPadがそんな方法使ってたから見てみてもいいかも。
わかりにくい上に機械語直接埋め込むから試しに自分でラッパ書いてみる、って段階ではどうかと思うが、早いし。

ウィンドウハンドルとthisを関連づける方法はGWL_USERDATAの他にSetProp/GetPropAPIもある。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022575/c/msgmap.html
ttp://hilbert.elcom.nitech.ac.jp/~taki/program.html

一応この辺がその辺の話。
2008/11/09(日) 10:50:11
454だけど、実際にATLがどうやってるのかは>>455のリンク先が詳しいのでそっち見てね。
あと、WndProcからthisを手に入れる方法を適当にまとめてみた。他にも方法あるかも。

どこにHWND↔thisの対応を入れておくか
・Set/GetWindowLongPtrを使う(GWLP_USERDATAを使うのか、cbWndExtraで確保しとくのか)
・Set/GetPropを使う(キーは文字列かATOMか)
・ハッシュテーブルを使う(排他制御はどうすんのか)
・サンクを使う(CPUのアーキテクチャごとにry)

どのタイミングでHWND↔thisを関連づけるか
・WM_CREATEで(thisはCreateWindowの最後の引数か、グローバル変数から)
・最初にWndProcが呼ばれた段階で(thisはグローバル変数から)
・WH_CBTとかWH_CALLWNDPROCフックで(thisはグローバル変数から)
・そもそもWM_CREATEイラネ、CreateWindowを呼んだ後で
ただしグローバル変数にはTLSも含む
2008/11/09(日) 12:24:53
いくつか意見がでてるけど、個人的にはハッシュが一番楽じゃない？と思う。

std::map<HWND,[基底クラスのポインタ]> g_controlList;

LRESULT CALLBACK WindowProc(HWND hWnd, UINT msg, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
{
　　基底クラス *p基底クラス = g_controlList[ hWnd ];

　　// コントロール別イベント処理
　　p基底クラス->OnEvent(msg, wParam, lParam);
}

最近C++書いてないんで色々間違ってそうだけど、キモはこんな感じかと。
ここは、より良い方法がでてきたら差し替えることにして
次へ進んだ方が本人の為になるし、スレ的にも面白いｗ
2008/11/09(日) 13:50:14
>>454
インスタンスごとにクラスを登録しているのはWindows Formsだね。
2008/11/09(日) 18:40:07
この流れを見てるとこのスレの住人はやっぱり結構自分ラッパを書いてしまっているんだなあと感じて親近感がｗ
しかし>>450は付いてきているのか。周りが凄い盛り上がってしまってるけど。
2008/11/09(日) 21:38:28
>>450は単語一個一個調べたり、根が真面目そうなんで、
今、大量の情報がドカドカ出てきたので知らん部分をググってる最中じゃない？
期待がプレッシャーにならない程度にマターリ待つのが良いかと。

俺もラッパ作ちゃった１人なんだが、結局デザイナーツールの作成が面倒で
活用には至らなかった。
その辺までしっかり作った人っているの？
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/11/10(月) 00:28:53
なぁ、>445 の方法って、ネットで探しても情報ないのな。
ATLのソース読んでみようと思ったけど、どこから読んだらいいのかわかんねｗ

>450 は初心者っぽいしきつい気がするのは俺だけか？


そういや、昔、CマガでGUIライブラリを作るってのがあったが
あれは参考にならないか？
もう、手に入らないけど。
2008/11/10(月) 02:05:47
>>460
> その辺までしっかり作った人っているの？

WideStudioってきもいけど凄いよね
2008/11/10(月) 06:11:25
>>461
ATLについては>>455
>>445の言ってるのはATLじゃなくてWindows Formsのことらしい
2008/11/10(月) 07:58:51
『組み込みGUI(ウィンドウ・システム)環境の設計と実装』って本
読んだことある人います？　おもしろい？
2008/11/10(月) 08:11:08
>>463
>455は手軽にthunk作るやり方。
ATLはCDynamicStdCallThunkが__AllocStdCallThunkの確保した領域に機械語つっこんでるぞ。
2008/11/10(月) 13:35:58
>>450
適当にサンクを実装してみた。良かったら参考にしてみて。
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=other&file=KYSDK20081110.zip

>>451
stdcallとthiscallの変換があるから単純にECXに代入するだけじゃダメだぞ？
まあそれでも動くけどさ、ちょっと気持ち悪いよね。
2008/11/10(月) 15:47:24
>>464
フレームバッファ直描きでウィンドウシステムを作る本だよ。
OSを作ったりとか、LinuxでXを使わないGUIを作ったりとか、
そういうことに興味がある人には面白いと思う。
Windowsアプリを作るのにはほとんど参考にならない。
2008/11/10(月) 21:28:35
一つずつ

>>451

>つまりmovとpushくらいは3分でわかるはず。
mov・・・ジスタやメモリに、データの転送を行う
push・・・スタックにデータを積む

>そのスタックをどこで戻すかの違いがstdcallとcdecl。
このことでいいのかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/nagoya/ahomaro/builder/cpb-055.html

>ECX
レジストリと
こんな場所がある、程度でいいのかな？

2008/11/10(月) 21:32:35
>>452
>>453
>>454
調べたらこんな頁を発見
ttp://qwerty.s2.xrea.com/XC2CCCAB82FBBB2B9CDA4CBA4B7A4C6A4CFA4A4A4B1A4CAA4A4XWindowsSDKXA5ECA5B7A5D42FX2.xhtml

サンク(thunk)って、調べても情報がないな。
2008/11/10(月) 21:34:28
>>455

いま、ここまで

参照先のリンクの内容を理解するのに苦労している。
正直、難しい。
2008/11/10(月) 22:41:30
>>469
wikipediaにあったぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Thunk
2008/11/11(火) 17:08:05
WindowsXP SP2のDEPでATLのThunkが問題になってたような気がするんだけど、
あれは何でなんだろ？
2008/11/11(火) 17:22:32
>>472
ウィルス等がバッファオーバーフローでヒープに不正コードを埋め込むことの対策として
ヒープのコードを実行できなくしたのがDEP。

ATLではサンクをHeapAlloc領域でやっていたため引っ掛かることになった。
今のATLはVirtualAllocでPAGE_EXECUTE_READWRITEで確保するため問題ない。
474472
垢版 |
2008/11/11(火) 20:27:35
>>473
なるほど、わかりやすい説明サンクスです。
2008/11/13(木) 03:52:36
おまえら！
言いたいのをガマンしてるなら、代わり俺が言ってやるよ！
あくまでもおまえらの代弁だからな！俺が言いたいワケじゃないんだからな！





なるほど、わかりやすい説明Thunkです。
2008/11/13(木) 07:05:21
さみぃw
2008/11/17(月) 23:11:46
こんな方法どうやって勉強しました？
2008/11/18(火) 22:33:44
>>477
Windows 3.1の頃（15年前）からプログラム作ってたら嫌でも身に付く
2008/11/19(水) 18:52:55
class window
{
public:
　static window *m_this;
　static LRESULT CALLBACK StartWindowProc(HWND, UINT, WPARAM, LPARAM);　//スタートアップ
　static LRESULT CALLBACK WindowProc(HWND, UINT, WPARAM, LPARAM);　//本命

　HWND SetHandle(HWND hwnd);//ウインドウハンドルを設定する
　void Create();//ここでクリティカルセクションを設定してCreateWindowを呼ぶ
}

window *m_this;

LRESULT CALLBACK window::StartWindowProc(HWND hwnd, UINT msg, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
{
　window *pThis = window::m_this;
　window::m_this = NULL;
　//ここでクリティカルセクションを取り除く
　::SetProp(hwnd, _T("THISCLASS"), (HANDLE)pThis);
　pThis->SetHandle(hwnd);
　::SetWindowLongPtr(hwnd, GWL_WNDPROC, (LONG)window::WindowProc);
　return window::WindowProc(hwnd, msg, wParam, lParam);
}

かなりふざけた方法だけど...
俺はこんな感じでやってる...
2008/12/01(月) 20:53:23
何となく、自分も昔作ったGUIを晒してみようとサンプル動かしてみたら、
リストビューを拡張して作ろうとしたらしいGridViewがいきなりバグってた。
出直してきます。orz
2009/01/12(月) 01:32:46
>>441はもうやめちゃったのかな？
こんなのあったよ
http://www.binzume.net/library/kwui/
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/01/28(水) 13:05:32
保守あげ
2009/01/31(土) 16:42:03
ATLを使うと勝手に各アーキテクチャごとにthunk作ってくれる。
使い方は↓のようなかんじです。

class HogeWindow {
　ATL::CStdCallThunk thunk;
　HWND hWnd;
　static LRESULT CALLBACK redirect(T* object, UINT msg, WPARAM wParam, LPARAM lParam) {
　　return object->WindowProcedure(msg, wParam, lParam);
　}
　LRESULT WindowProcedure(UINT m, WPARAM w, LPARAM l) {
　　(処理)
　}
　HogeWindow() {
　　(HWNDを作る)
　　thunk.Init((DWORD_PTR)redirect, this);
　　SetWindowLongPtr(hWnd, GWL_WNDPROC, (LONG_PTR)thunk.GetCodeAddress());
　}
};
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/03/21(土) 03:51:43
SOL9をVC++2008SP1で試してみた。

>c:\usr\include\sol\window.h(68) : error C2664: 'GetClassNameW' : 2 番目の引数を 'char *' から 'LPWSTR' に変換できません。(新しい機能 ; ヘルプを参照)
1> 指示された型は関連がありません。変換には reinterpret_cast、C スタイル キャストまたは関数スタイルのキャストが必要です。
（面倒だから全部は乗せない）

こんなエラーが大量に出てきた。

これって、VC++2008SP1では使えないのか？

2009/03/21(土) 07:50:26
>>484
unicodeを使わない設定にしてみたら？
2009/03/22(日) 02:27:38
>>485

サンクス

コンパイルできた
2009/03/22(日) 02:29:43
SOL9って何?
Solaris9??
2009/03/22(日) 02:34:23
>>487

ttp://home.att.ne.jp/green/atlan/index.html
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 15:53:22
使いやすいのない？
2009/05/20(水) 19:07:36
ほしゅ
491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 06:59:47
Qt LGPL版が出ました。
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/07/19(日) 07:23:32
gtkmm一択
2009/07/19(日) 13:17:11
>>491
10 年前にその選択をしてればな…
2009/08/04(火) 21:50:27
マイナー用のこのスレで聞くのもどうかと思うけど、
OSSプロジェクトで一番使われているマルチプラットフォーム対応の
C++ GUIツールキットってどれでしょうか？

wxWidgetsとQtはどっちの方が使われてるのかな？
2009/08/08(土) 08:10:43
fltk
2009/08/09(日) 13:16:20
今からクロス開発するならＱｔのほうがよさげ。
2009/08/09(日) 13:31:27
>>496
できれば理由も聞きたい
2009/08/09(日) 14:18:48
Qtのほうが作りやすい。API綺麗だし開発ツールも充実してるから。この辺さすが商用は強い。

wxは古臭さ複雑さを隠し切れんな。元がMFCを参考にしているからな。もう限界だろ。

個人的にQPLか高い商用ライセンスがキライだっただけで
今QtをLGPLで使えるなら選択しない理由はあまりないな。

wxの強みはドマイナーなOS環境まで考慮されてることだけど、別にそこまで使わんしｗ
2009/08/09(日) 19:49:08
Qtは微妙な独自色がなければ最高なのに。qmakeとかLinguistとかWindowsのUIとか。
2009/08/14(金) 20:53:50
500
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/09/05(土) 08:41:35
Lily C++ GUI Library
ttp://kengolab.net/lily/lily_download.html
windows専用らしい
2009/09/09(水) 10:32:56
>windows専用らしい

ｲﾐﾈｰｗｗｗ
2009/09/09(水) 17:37:53
仮にただのMFCラッパーだとしても、使い勝手がよければそこに意味はあるはずだ

あとこのスレって別にマルチプラットフォーム限定ってわけでもないっしょ？
2009/09/09(水) 20:51:20
ぺたぺた貼れるなら、使い勝手うんぬん言えるが、できないじゃんｗｗｗｗｗ
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