Tapestryについて語ろうよ！

[1 Ace NG NG]

JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

私はTapestry2.3あたりのころにTapestryの存在を知りました。
それまではStrutsでした。
デザイナーを内輪にかかえていない我が社では外注先から戻ってきた
HTMLからJSPへの変換および、再修正依頼が非常に困難でした。
○JSPへの変換ってつまらないよね！
○デザイナーがStrutsの拡張タグ理解できるわけないだろう！
○できたとしてどうやってデザインするの？
そんなあなたにはTapestryしかありません！
ぜひ日本でもこの２ｃｈを中心にTapestryの輪を広げて
Strutsにイカレテいる古臭いプログラマーたちを見返してやりましょうよ！

ちなみに私は携帯＆ＰＣ向け有料サイトでTapestry使ってます。(^o^)v
登録ユーザ○十数万人、売上○千万円程度の規模です。
携帯は全機種対応確認済みです。
携帯のブラウザのバグ的なものに対応するために、
Tapestryのソースいくつか書き換えてるけどね(^_^;

Tapestryに興味ある人レスよろしくね！

[2 デフォルトの名無しさん NG NG]

まずそれについて簡単な説明ヨロ！
期待してるぜ！

[3 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>1
《The Jakarta Project》
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019996589/
じゃあかんのか？

[4 デフォルトの名無しさん NG NG]

Velocityとの併用はできまっか？
JBOSSとの併用、
Turbineとの併用、JSFとの併用もできまっか？

[5 デフォルトの名無しさん NG NG]

ﾏﾙﾁﾎﾟ (ry

[6 Ace NG NG]

>>4
TapestryはTomcatから見ればただの1サーブレットなので、
他のサーブレット、フレームワークとの共存？（同じWEBアプリ内で使う意味）はもちろんできるよ！
ただTapestryはURLをフレームワークが生成するという概念なので、
Tapestryアプリ(ページ)からStrutsアプリ(ページ)へのリンク
特に動的パラメータつきのサーブレットを呼び出したりするのは、
知っていれば簡単だけど、ちと習得に時間がかかるかな。
逆(StrutsからTapestryへのリンク)は拡張タグlibがついているので簡単だよ！

ただしTapestryテンプレートの中にJSPのような<% %>は埋め込んでも無視されます！

[7 デフォルトの名無しさん NG NG]

＞JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
＞日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
＞古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

こういう状況では使いたいと思っても「挫折」という感覚はないなぁ。
俺は explorer ではない単なるへたれなので、世にこなれてくるまで放っておく。
こなれてれば英語でも開発ストップしてても使う。

[8 Ace NG NG]

TapestryとStrutsの比較
リンク
Tapestry:<a jwcid="@PageLink" page="Next" href="Next.html">Next</a>
Struts:<html:link page="Next">Next</html:link>

文字列の出力
Tapestry:<span jwcid="@Insert" value="ognl:msg">エラーメッセージ(仮)</span>
Struts:<bean:write property="msg" scope="request"/>

HTMLテンプレート拡張子
Tapestry:.html
Struts:.jsp

実行時は同じでも、デザイン時はどちらがブラウザやオーサリングツールに
やさしいかは一目瞭然！

[9 デフォルトの名無しさん NG NG]

おいらも詳しく知りたいな。期待してるよ

[10 デフォルトの名無しさん NG NG]

リサの妖精伝説だな。

[11 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>8
Strutsは既存のHTMLを拡張タグに書き換える手法だから、
実行して初めてどのタグに変換されるか確認できるが、
Tapestryは既存のHTMLタグに存在しない属性にパラメータを渡すから、
実行しなくても容易に実行時のイメージがブラウザで確認できるという意味かな？

[12 デフォルトの名無しさん NG NG]

Tapestryって日本で使ってるやついるの?
いいサイト教えてくれ!

[13 デフォルトの名無しさん NG NG]

おまえらさ、どうでもいいけど雑誌とかそういうものに流されすぎるのはよくないぞ

いいか？これは、どのフレームワークにもいえることだが
Tapestryを使うためにアプリ作るわけじゃないだろう？
アプリ作るためにTapestryを選択するわけだ。
だけどよ、Tapestryを選択しないといけないようなアプリってどんなのよ？
スレ立てるほどの需要があるとは思わないが

[14 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>3
同意

>>13
概ね同意だが、独りよがりで馬鹿っぽい。

[15 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>13
デザイン重視の会員向けWebサイト(アプリ)
デザインが定期的、もしくは割と頻繁に大きく変更されるWebサイト(アプリ)
拡張タグを理解するのが苦手なWebデザイナーをかかえているシステム会社
拡張タグを認識できないWebオーサリングツールを使用しているデザイン会社にWebデザインを外注するシステム会社
なんかの場合どうでしょう？
Strutsを選択しないといけないようなアプリの方が少ないと思うが？

[16 デフォルトの名無しさん NG NG]

Strutsにしても、Tapestryにしても、
拡張タグを使わせるフレームワークは個人的には嫌いだし、
何年か経つと単にお祭りで終わっている気がする。

プレゼンテーション層は、
HTMLタグ
jspタグ（あるいはJSTL）
だけで構成すべきだと思う。

もちろん、Beanを使用して、コントロールサーブレットで
構築するMVC手法は守るんだけど。

[17 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>15
デザイン重視って言う意味がわからない
デザインなんて関係ないじゃん。
TapestryでできることはJavaScriptだってできる。

Tapestryがページ単位で選べるのだったらいいが
それは難しいだろう。

[18 15 NG NG]

>>17
TapestryはサーバーサイドでJavaScriptはクライアントサイドだから
同じことはできなくない？
それともIISのASPの場合の話かな？それでも意味わからないけど。

たとえばデザイナーが複雑なJavaScriptとかを組み込んだHTMLをJSPに変換して、
実行時の結果がWebオーナーの期待していたのと違う場合、再修正がかかるだろう？
そのとき、デザイナーに直してもらうファイルは元のHTML?それとも拡張タグを埋め込んだJSP？
当然元のHTMLを修正してもらって、その後プログラマーが前と同じようにJSPに変換するよね
<%@page contentType="text/html; charset=Windows-31J"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-html.tld" prefix="html"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-logic.tld" prefix="logic"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-bean.tld" prefix="bean"%>
を挿入し、
<a href...></a>を<html:link page="...></html:link>
<form action...><input...></form>を<html:form...><html:text.../></html:form>
に変換するよね？
機械的にできるものもあるけど、logicタグのほとんどは機械的にできないよね。
ページが増えたり、デザイナーがファイルを書き換えるたびに
この作業するのありえなくない？
人間しかできないけど人間のすべき仕事じゃないだろう？
それともそういう仕事は君には回ってこないのかな？
TapestryだったらTapestryの拡張属性を埋め込んだままデザイナーに渡せるよ。
デザイナーが編集するファイルと実行時のファイルが同じだからできるのさ。

[19 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>18
ちょっとずれてしまうが
Webフォームとどうやって連携するの？
TapestryつかうとStrutsとか当然使えないと考えての質問です
共存は出来ないんでしょ？

[20 Ace NG NG]

Tapestryリンク

●●●メイン●●●
○Tapestry本家
http://jakarta.apache.org/tapestry/
○Spindle(Tapestry Eclipse Plugin)
http://spindle.sourceforge.net/
○Tacos(Tapestry Component)
http://tacos.sourceforge.net/
●●●書籍●●●
○JAVA World 2003年12月号
http://www.idg.co.jp/jw/
○WEB＋DB PRESS Vol.16
http://www.gihyo.co.jp/magazines/wdpress/archive/Vol16
○Tapestry in Action
http://www.manning.com/lewisship/
●●●作者解説サイト●●●
○Beginning Tapestry
http://jakarta.apache.org/~hlship/Tapestry-ApacheCon.ppt
○Tapestry-WebTech
http://tapestry.sourceforge.net/Tapestry-WebTech.pdf
○Designing Tapestry Mega-Components
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2001/11/21/tapestry.html
●●●個人解説サイト●●●
○うえやんのページ
http://homepage3.nifty.com/ueyan/tapestry/index.html
○Tapestry Tutorial
http://tapestry-tutorial.cloudnine.net.nz/Tutorial2.html

[21 Ace NG NG]

●●●Tapestry入門＆実践講座＠２ｃｈ●●●
JAVA Worldもいいけれど、ネットの技術はネットで学べ(某氏の格言)
つーことでTapestry入門＆実践講座(完全無料)をここ２ｃｈで行いたいと思います。
質問は常時OK!詳しい人はレスも期待します。
私にも記事か本書かせてよm(_ _)m＞JAVA World、他出版社様

●修了目標時期：JAVA World第3回が出るより前に終わらせる(^_^;
●対象者：Strutsを使ってWebアプリを作ることに何かしらの不満がある人
●目次：
１．Tapestryとは(Strutsとの比較)
２．フォルダ構成(Eclipse&Spindle)
３．Hello World
４．現在時刻
５．文字列出力コンポーネントの使い方
６．ページ仕様ファイルの記述
７．アプリケーション仕様ファイルの記述
８．ページクラスの作成方法
９．コンポーネントの使い方全般
10．リンクコンポーネントの使い方
11．フォームコンポーネントの使い方
12．IExternalPageインターフェース
13．PageRenderListenerインターフェース
14．JDBC(JNDI)を使ってDBアクセス
15．StrutsアプリからTapestryへの移行
16．独自コンポーネントの作成

[22 Ace NG NG]

以下を知りたい人は私が本を出版するのに賛同して下さい。(^_^;
有料情報
○Tapestryの欠点・バグ・修正方法(割とお勧め! 3万円相当)
○Tapestryで携帯Webサイトを作る(かなりお勧め! 10万円相当)
○Tapestryで携帯&PC共存サイトを作る(割とお勧め! 3万円相当)
○Tapestry+EclipseUMLを用いた設計・開発(かなりお勧め! 10万円相当)
○TapestryにJDBC機能を持たせる拡張方法(割とお勧め! 3万円相当)
○デザイナーとの連携

[23 デフォルトの名無しさん NG NG]

かなり期待してます。次はいつかな？

[24 デフォルトの名無しさん NG NG]

Tapestryマンセー

[25 デフォルトの名無しさん NG NG]

まぁ、WebObjectsのWOFのパクリなわけだが、
WOは嫌いではないので期待してはいる。
いいんじゃないかい、これ。

[26 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>22
出版するには期待しないけど、
ちゅうーかやるなよ。
Tapestryについてかたるのは、OK

[27 デフォルトの名無しさん NG NG]

早く本出せるようがんばれよ！期待してるぜ

[28 デフォルトの名無しさん NG NG]

ところでTapestryはサーバーサイドプログラミングの
「WEBプログラミング」板の方がいいんじゃないの？
http://pc2.2ch.net/php/
板違いモゲホゲ

[29 デフォルトの名無しさん NG NG]

で、Tapestryは本当にWeb限定なのか？

[30 デフォルトの名無しさん NG NG]

もう、いいだろ？
開発スピード落としてまで使うことはない。

素直にStrutsか.NET使った方が開発スピード速いよ。

[31 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>30
開発スピードは変わらないと思われ。
変わると思うなら根拠を述べよ。

Tapestryのいいところは、デザインとロジックの
分離がきれいにできているところじゃないかなぁ。
それぐらいだけどね。

[32 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>31
Tapestry覚えるのに時間かかりますよね？
今、習得している技術でTapestryと同じ事できないか？
おれはASP.NET（C#）、Struts、Tapestry、Struts＋Tapestryで色々試したし
雑誌記事もよんだ。
ココであえてTapestryを選択する意味は何だ？
『それぐらいだけどね』のために、新たに学習するのは
コストかかるよ。
それに>>18が言っているような開発現場のほうがおかしい
なんでデザイナーとプログラマがああいう関係になっているのかわからん
＞（そのとき、デザイナーに直してもらうファイルは元のHTML?それとも拡張タグを埋め込んだJSP？
＞当然元のHTMLを修正してもらって、その後プログラマーが前と同じようにJSPに変換するよね ）

雑誌の記事の受け売りなのかは知らんがそんな現場あるのか？
もっと頭使って仕事分けてほしい。

[33 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>32
ごめん、漏れその辺何も触ったことがないんだが、
ズブの初心者だと、Tapestryとそれ以外だとどっちがいい？
何となくTapestryは直感的にわかりやすそうな気がしたので
気になっていたんだけど、>>32を読んだら他の奴の方が
いいのかなという気がしてきた。

[34 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>33
最初からTapestryやるのなら何も文句いわないよ
ましてや、趣味でプログラミングなら何も文句はない。
俺はStrutsやNETの方が全体的に浸透しているという前提で話しているだけだから。
しかも俺が言ってるのはフレームワーク自体の優劣の事は言っていない。
ただ、Java系ならStrutsは知っておいた方がいいかもしれない
Tapestryってあまりサーブレット的なプログラミングではないので
サーブレットの仕組みを知るためにStrutsからやった方がいいとは思うけど。

[35 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>18
それみるとさ、
strutsでVelocityを使えばいいのでは？
と思うんですがどうですか？

[36 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>32
なんだ。
技術を習得する噺家。
あんなもん、三日あれば理解できるだろ。
基本的なこと以外は、コンポーネントの設定の話だから。

デザイナとプログラマの話し出てたけど、
デザイナがHTML以外を使う話は聞いた(経験した)ことない。
プログラマが、JSP直でいじっている以外は、
デザイナが作ったHTMLをプログラマが毎回
JSPに変換しているはずだよ。

ドリがJSPを理解できるなら別だけどな。
というわけで、JSFも糞だな。

ドリってなによって聞くなよ。

[37 デフォルトの名無しさん NG NG]

36に賛成!

[38 デフォルトの名無しさん NG NG]

ドリってなによ？

[39 デフォルトの名無しさん NG NG]

しかし、どうもプロジェクト乱立しすぎじゃないかと思う。
一つ一つは覚えれば、複雑でわからないといったことはないが、
Jakarta全体で将来、どうしたいのかが判りにくい。
特にVelocityとTapestry、微妙にかぶっているとこもありそうだし、
Jakartaは調整が必要な気がする。

個人的には勝ち残りフレームワークしか使いたくないし。