Tapestryについて語ろうよ！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Ace
垢版 |
NGNG
JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

私はTapestry2.3あたりのころにTapestryの存在を知りました。
それまではStrutsでした。
デザイナーを内輪にかかえていない我が社では外注先から戻ってきた
HTMLからJSPへの変換および、再修正依頼が非常に困難でした。
○JSPへの変換ってつまらないよね！
○デザイナーがStrutsの拡張タグ理解できるわけないだろう！
○できたとしてどうやってデザインするの？
そんなあなたにはTapestryしかありません！
ぜひ日本でもこの２ｃｈを中心にTapestryの輪を広げて
Strutsにイカレテいる古臭いプログラマーたちを見返してやりましょうよ！

ちなみに私は携帯＆ＰＣ向け有料サイトでTapestry使ってます。(^o^)v
登録ユーザ○十数万人、売上○千万円程度の規模です。
携帯は全機種対応確認済みです。
携帯のブラウザのバグ的なものに対応するために、
Tapestryのソースいくつか書き換えてるけどね(^_^;

Tapestryに興味ある人レスよろしくね！
2デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
まずそれについて簡単な説明ヨロ！
期待してるぜ！
NGNG
>>1
《The Jakarta Project》
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019996589/
じゃあかんのか？
4デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Velocityとの併用はできまっか？
JBOSSとの併用、
Turbineとの併用、JSFとの併用もできまっか？
NGNG
ﾏﾙﾁﾎﾟ (ry
6Ace
垢版 |
NGNG
>>4
TapestryはTomcatから見ればただの1サーブレットなので、
他のサーブレット、フレームワークとの共存？（同じWEBアプリ内で使う意味）はもちろんできるよ！
ただTapestryはURLをフレームワークが生成するという概念なので、
Tapestryアプリ(ページ)からStrutsアプリ(ページ)へのリンク
特に動的パラメータつきのサーブレットを呼び出したりするのは、
知っていれば簡単だけど、ちと習得に時間がかかるかな。
逆(StrutsからTapestryへのリンク)は拡張タグlibがついているので簡単だよ！

ただしTapestryテンプレートの中にJSPのような<% %>は埋め込んでも無視されます！
7デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
＞JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
＞日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
＞古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

こういう状況では使いたいと思っても「挫折」という感覚はないなぁ。
俺は explorer ではない単なるへたれなので、世にこなれてくるまで放っておく。
こなれてれば英語でも開発ストップしてても使う。
8Ace
垢版 |
NGNG
TapestryとStrutsの比較
リンク
Tapestry:<a jwcid="@PageLink" page="Next" href="Next.html">Next</a>
Struts:<html:link page="Next">Next</html:link>

文字列の出力
Tapestry:<span jwcid="@Insert" value="ognl:msg">エラーメッセージ(仮)</span>
Struts:<bean:write property="msg" scope="request"/>

HTMLテンプレート拡張子
Tapestry:.html
Struts:.jsp

実行時は同じでも、デザイン時はどちらがブラウザやオーサリングツールに
やさしいかは一目瞭然！
9デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
おいらも詳しく知りたいな。期待してるよ
NGNG
リサの妖精伝説だな。
11デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>8
Strutsは既存のHTMLを拡張タグに書き換える手法だから、
実行して初めてどのタグに変換されるか確認できるが、
Tapestryは既存のHTMLタグに存在しない属性にパラメータを渡すから、
実行しなくても容易に実行時のイメージがブラウザで確認できるという意味かな？
12デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Tapestryって日本で使ってるやついるの?
いいサイト教えてくれ!
13デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
おまえらさ、どうでもいいけど雑誌とかそういうものに流されすぎるのはよくないぞ

いいか？これは、どのフレームワークにもいえることだが
Tapestryを使うためにアプリ作るわけじゃないだろう？
アプリ作るためにTapestryを選択するわけだ。
だけどよ、Tapestryを選択しないといけないようなアプリってどんなのよ？
スレ立てるほどの需要があるとは思わないが
NGNG
>>3
同意

>>13
概ね同意だが、独りよがりで馬鹿っぽい。
15デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>13
デザイン重視の会員向けWebサイト(アプリ)
デザインが定期的、もしくは割と頻繁に大きく変更されるWebサイト(アプリ)
拡張タグを理解するのが苦手なWebデザイナーをかかえているシステム会社
拡張タグを認識できないWebオーサリングツールを使用しているデザイン会社にWebデザインを外注するシステム会社
なんかの場合どうでしょう？
Strutsを選択しないといけないようなアプリの方が少ないと思うが？
16デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Strutsにしても、Tapestryにしても、
拡張タグを使わせるフレームワークは個人的には嫌いだし、
何年か経つと単にお祭りで終わっている気がする。

プレゼンテーション層は、
HTMLタグ
jspタグ（あるいはJSTL）
だけで構成すべきだと思う。

もちろん、Beanを使用して、コントロールサーブレットで
構築するMVC手法は守るんだけど。

17デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>15
デザイン重視って言う意味がわからない
デザインなんて関係ないじゃん。
TapestryでできることはJavaScriptだってできる。

Tapestryがページ単位で選べるのだったらいいが
それは難しいだろう。
1815
垢版 |
NGNG
>>17
TapestryはサーバーサイドでJavaScriptはクライアントサイドだから
同じことはできなくない？
それともIISのASPの場合の話かな？それでも意味わからないけど。

たとえばデザイナーが複雑なJavaScriptとかを組み込んだHTMLをJSPに変換して、
実行時の結果がWebオーナーの期待していたのと違う場合、再修正がかかるだろう？
そのとき、デザイナーに直してもらうファイルは元のHTML?それとも拡張タグを埋め込んだJSP？
当然元のHTMLを修正してもらって、その後プログラマーが前と同じようにJSPに変換するよね
<%@page contentType="text/html; charset=Windows-31J"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-html.tld" prefix="html"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-logic.tld" prefix="logic"%>
<%@taglib uri="/WEB-INF/struts-bean.tld" prefix="bean"%>
を挿入し、
<a href...></a>を<html:link page="...></html:link>
<form action...><input...></form>を<html:form...><html:text.../></html:form>
に変換するよね？
機械的にできるものもあるけど、logicタグのほとんどは機械的にできないよね。
ページが増えたり、デザイナーがファイルを書き換えるたびに
この作業するのありえなくない？
人間しかできないけど人間のすべき仕事じゃないだろう？
それともそういう仕事は君には回ってこないのかな？
TapestryだったらTapestryの拡張属性を埋め込んだままデザイナーに渡せるよ。
デザイナーが編集するファイルと実行時のファイルが同じだからできるのさ。
19デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>18
ちょっとずれてしまうが
Webフォームとどうやって連携するの？
TapestryつかうとStrutsとか当然使えないと考えての質問です
共存は出来ないんでしょ？
20Ace
垢版 |
NGNG
Tapestryリンク

●●●メイン●●●
○Tapestry本家
http://jakarta.apache.org/tapestry/
○Spindle(Tapestry Eclipse Plugin)
http://spindle.sourceforge.net/
○Tacos(Tapestry Component)
http://tacos.sourceforge.net/
●●●書籍●●●
○JAVA World 2003年12月号
http://www.idg.co.jp/jw/
○WEB＋DB PRESS Vol.16
http://www.gihyo.co.jp/magazines/wdpress/archive/Vol16
○Tapestry in Action
http://www.manning.com/lewisship/
●●●作者解説サイト●●●
○Beginning Tapestry
http://jakarta.apache.org/~hlship/Tapestry-ApacheCon.ppt
○Tapestry-WebTech
http://tapestry.sourceforge.net/Tapestry-WebTech.pdf
○Designing Tapestry Mega-Components
http://www.onjava.com/pub/a/onjava/2001/11/21/tapestry.html
●●●個人解説サイト●●●
○うえやんのページ
http://homepage3.nifty.com/ueyan/tapestry/index.html
○Tapestry Tutorial
http://tapestry-tutorial.cloudnine.net.nz/Tutorial2.html
21Ace
垢版 |
NGNG
●●●Tapestry入門＆実践講座＠２ｃｈ●●●
JAVA Worldもいいけれど、ネットの技術はネットで学べ(某氏の格言)
つーことでTapestry入門＆実践講座(完全無料)をここ２ｃｈで行いたいと思います。
質問は常時OK!詳しい人はレスも期待します。
私にも記事か本書かせてよm(_ _)m＞JAVA World、他出版社様

●修了目標時期：JAVA World第3回が出るより前に終わらせる(^_^;
●対象者：Strutsを使ってWebアプリを作ることに何かしらの不満がある人
●目次：
１．Tapestryとは(Strutsとの比較)
２．フォルダ構成(Eclipse&Spindle)
３．Hello World
４．現在時刻
５．文字列出力コンポーネントの使い方
６．ページ仕様ファイルの記述
７．アプリケーション仕様ファイルの記述
８．ページクラスの作成方法
９．コンポーネントの使い方全般
10．リンクコンポーネントの使い方
11．フォームコンポーネントの使い方
12．IExternalPageインターフェース
13．PageRenderListenerインターフェース
14．JDBC(JNDI)を使ってDBアクセス
15．StrutsアプリからTapestryへの移行
16．独自コンポーネントの作成
22Ace
垢版 |
NGNG
以下を知りたい人は私が本を出版するのに賛同して下さい。(^_^;
有料情報
○Tapestryの欠点・バグ・修正方法(割とお勧め! 3万円相当)
○Tapestryで携帯Webサイトを作る(かなりお勧め! 10万円相当)
○Tapestryで携帯&PC共存サイトを作る(割とお勧め! 3万円相当)
○Tapestry+EclipseUMLを用いた設計・開発(かなりお勧め! 10万円相当)
○TapestryにJDBC機能を持たせる拡張方法(割とお勧め! 3万円相当)
○デザイナーとの連携
23デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
かなり期待してます。次はいつかな？
NGNG
Tapestryマンセー
NGNG
まぁ、WebObjectsのWOFのパクリなわけだが、
WOは嫌いではないので期待してはいる。
いいんじゃないかい、これ。
NGNG
>>22
出版するには期待しないけど、
ちゅうーかやるなよ。
Tapestryについてかたるのは、OK
27デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
早く本出せるようがんばれよ！期待してるぜ
28デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
ところでTapestryはサーバーサイドプログラミングの
「WEBプログラミング」板の方がいいんじゃないの？
http://pc2.2ch.net/php/
板違いモゲホゲ
29デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
で、Tapestryは本当にWeb限定なのか？
30デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
もう、いいだろ？
開発スピード落としてまで使うことはない。

素直にStrutsか.NET使った方が開発スピード速いよ。
NGNG
>>30
開発スピードは変わらないと思われ。
変わると思うなら根拠を述べよ。

Tapestryのいいところは、デザインとロジックの
分離がきれいにできているところじゃないかなぁ。
それぐらいだけどね。
32デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>31
Tapestry覚えるのに時間かかりますよね？
今、習得している技術でTapestryと同じ事できないか？
おれはASP.NET（C#）、Struts、Tapestry、Struts＋Tapestryで色々試したし
雑誌記事もよんだ。
ココであえてTapestryを選択する意味は何だ？
『それぐらいだけどね』のために、新たに学習するのは
コストかかるよ。
それに>>18が言っているような開発現場のほうがおかしい
なんでデザイナーとプログラマがああいう関係になっているのかわからん
＞（そのとき、デザイナーに直してもらうファイルは元のHTML?それとも拡張タグを埋め込んだJSP？
＞当然元のHTMLを修正してもらって、その後プログラマーが前と同じようにJSPに変換するよね ）

雑誌の記事の受け売りなのかは知らんがそんな現場あるのか？
もっと頭使って仕事分けてほしい。
NGNG
>>32
ごめん、漏れその辺何も触ったことがないんだが、
ズブの初心者だと、Tapestryとそれ以外だとどっちがいい？
何となくTapestryは直感的にわかりやすそうな気がしたので
気になっていたんだけど、>>32を読んだら他の奴の方が
いいのかなという気がしてきた。
34デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>33
最初からTapestryやるのなら何も文句いわないよ
ましてや、趣味でプログラミングなら何も文句はない。
俺はStrutsやNETの方が全体的に浸透しているという前提で話しているだけだから。
しかも俺が言ってるのはフレームワーク自体の優劣の事は言っていない。
ただ、Java系ならStrutsは知っておいた方がいいかもしれない
Tapestryってあまりサーブレット的なプログラミングではないので
サーブレットの仕組みを知るためにStrutsからやった方がいいとは思うけど。


35デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>18
それみるとさ、
strutsでVelocityを使えばいいのでは？
と思うんですがどうですか？
NGNG
>>32
なんだ。
技術を習得する噺家。
あんなもん、三日あれば理解できるだろ。
基本的なこと以外は、コンポーネントの設定の話だから。

デザイナとプログラマの話し出てたけど、
デザイナがHTML以外を使う話は聞いた(経験した)ことない。
プログラマが、JSP直でいじっている以外は、
デザイナが作ったHTMLをプログラマが毎回
JSPに変換しているはずだよ。

ドリがJSPを理解できるなら別だけどな。
というわけで、JSFも糞だな。

ドリってなによって聞くなよ。
NGNG
36に賛成!
NGNG
ドリってなによ？
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
しかし、どうもプロジェクト乱立しすぎじゃないかと思う。
一つ一つは覚えれば、複雑でわからないといったことはないが、
Jakarta全体で将来、どうしたいのかが判りにくい。
特にVelocityとTapestry、微妙にかぶっているとこもありそうだし、
Jakartaは調整が必要な気がする。

個人的には勝ち残りフレームワークしか使いたくないし。
40デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
確かにCommonsなどを見るとXML関係が妙に乱立しているね。

けどオープンソースにそういう調整は要らないよ。
要るとしたら見た目だけの調整や、
どれがどのような用途に向いているのか、
どれがどれとどう違うのかをはっきりと明示するなり
用途に合わせたお勧めを紹介してもらうが吉。

商用アプリじゃないんだしオープンソースに勝ち残りなんて関係ないさ。
使われない技術が消えると言うこともまずないさ。
消えたとしても名前が変わったとか他の技術と融合する程度さ。
それに不満があるなら自分で改良すればいいさ。

NGNG
とりあえず、英語のリソースを翻訳することから始めよう。
NGNG
…と思って見に行ったら、いきなりTutoriaとDeveloper's Guideがout of dateだったよ。
43デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>35
●●●Velocityの例
<table>
#foreach( $mud in $mudsOnSpecial )
　<tr>
　　<td>$mud</td>
　</tr>
#end
</table>
●●●Strutsの例
<table>
<tr jwcid="@Foreach" source="ognl:mudsOnSpecial" value="ognl:mud" element="tr">
<td><span jwcid="@Insert" value="ognl:mud">ほげほげ(仮)</span></td>
</tr>
</table>
VelocityとTapestryの違いわかりますか？
テンプレートファイルを直接ブラウザで見ると、Velocityではtableタグとtrタグの間に文字があるから
ロジックが目に見えるでしょう。
Tapestryの場合、trタグやspanタグの属性にロジックを埋め込めるから、
テンプレートの見た目と実行時の見た目がほぼまったく同じなのです。
画像貼り付けられないのが残念ですが、信じられないならお試しあれ。
44デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Exciteで日本語に翻訳したやつなら作ったよ
直訳だとほとんど意味不明
StatelessとかStatefulが「州」になるのが特にイケテなかった
欲しかったらbase64で貼り付けるけど？
4541
垢版 |
NGNG
>>44
俺宛のコメント？
俺は要らないよ。英語読めるから…
NGNG
>>20
> ●●●メイン●●●
> ○Tapestry本家
> http://jakarta.apache.org/tapestry/
をみるとJavaScriptを使ってメリットを力説しているみたいでﾜﾗﾀ

http://jakarta.apache.org/tapestry/quotes_frame.html
>「タペストリーは、JSF、支柱(struts)およびその他同種のもののようなフレームワーク
>からの鼻水を殺そうとして襲います」
>私が働く会社はカナダ研究協議会と研究計画を行いました。
>>また、私たちは、私たちが行っていた技術的な危険計画のための
>ウェブ・サービス、J2EEおよびデータ・ベース・システムを調査して
>数か月を過ごしました。それから、私たちは3つのものを学習しました:
>ウェブ・サービスは未熟でした。

この引用記事を見るとかなり宣伝しているみたいだね。
他のプロジェクトに比べると異様なほど宣伝が多いのはなぜだ？
Tapestryで商売でもやってるん？

HTMLやXMLに限定することからJava以外にもどんな言語にも使えるんだね。
NGNG
宣伝？
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
PHPでも使えるとはいえServletコンテナ使用することが大前提なんだね。
Velocityとはそのあたりが異なり微妙だ。
なんでServletが必要なんだろう。
ドキュメントをまだよくよんでない、実際に使っていないのでまだよくわかんない。
簡潔な説明できたらよろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況