Tapestryについて語ろうよ！

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1Ace
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NGNG
JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

私はTapestry2.3あたりのころにTapestryの存在を知りました。
それまではStrutsでした。
デザイナーを内輪にかかえていない我が社では外注先から戻ってきた
HTMLからJSPへの変換および、再修正依頼が非常に困難でした。
○JSPへの変換ってつまらないよね！
○デザイナーがStrutsの拡張タグ理解できるわけないだろう！
○できたとしてどうやってデザインするの？
そんなあなたにはTapestryしかありません！
ぜひ日本でもこの２ｃｈを中心にTapestryの輪を広げて
Strutsにイカレテいる古臭いプログラマーたちを見返してやりましょうよ！

ちなみに私は携帯＆ＰＣ向け有料サイトでTapestry使ってます。(^o^)v
登録ユーザ○十数万人、売上○千万円程度の規模です。
携帯は全機種対応確認済みです。
携帯のブラウザのバグ的なものに対応するために、
Tapestryのソースいくつか書き換えてるけどね(^_^;

Tapestryに興味ある人レスよろしくね！
NGNG
>>205
Ja-Jakarta に送りつける！
NGNG
>>205
http://kari.to/upload/index.cgi
208デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>198
iriaで試したら落とせました。
ありが㌧
NGNG
落とすには Web 割れなみのテクが必要です。
NGNG
あっ、家にパワポないの忘れてた。。。
誰か PDF にしてくだっさいぃ。。。
211198
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NGNG
ちょい修正版、再ｳﾌﾟしますた。PDF版込みです。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up31226.zip
NGNG
>>211
PDF ありが㌧！ ますます Tapestry ファンになった。
Java野郎、気に入った。
213デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>211
ダウンロードできないよ
NGNG
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up31226.zip
215デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>214
やっぱ、できないんだけど、うちのネットワークのせい？
216デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>215
うｐろだから消しただけだろ。
217198
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NGNG
うｐろだから消えまくりですな。。。
とりあえずおまえら、技評から出版されてる「Jakartaプロジェクト徹底攻略２」で、
タペの特集やってますよ！これは買いでつ！
あと、併せてWEB+DB PRESSでは、O/RマッピングのHibernateも特集。
ﾀﾍﾟ＋ﾊｲﾊﾞﾈで、楽ﾁﾝ開発・・・・かな？
個人的には、O/RマッピングフレームワークのCayenne(ttp://objectstyle.org/cayenne/)
も気になりﾏｸﾘﾏｸﾘｽﾃｨですよ。

・DBMSのスキーマ情報のリバース
・リバース時にリレーションを自動解決
・DAO層のJavaクラスの自動生成

こんなんができるそうで。
ｽﾚ違いですな。。。このﾈﾀは、

Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049030272/

向けでつね。。
218初期不良
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NGNG
>>217
スレ違いだけど WOLips 入れたら Cayenne 付いてきてた...
EOF 使うからたぶん使ってないとは思うんだけどね...
NGNG
CayenneでもHibernateでも良いけれど、
WOのEOModeler + WOBuilderみたいに、ロジックとモデルの接続が
ﾏｳｽｸﾞﾘｸﾞﾘで出来るようなプラグイン、でないかねぇ。
NGNG
↑ここでのプラグインって、Eclipse用でつ。。
221デフォルトの名無しさん
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NGNG
age
222デフォルトの名無しさん
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NGNG
どうも今ひとつしっくりこない、書籍その他手に入れてみたがやり方が書籍やHPによって違っている。
マー複数種類のやり方があるんだろうが・・・。


どうしても理解できないのが
BaseComponentとBasePageをextendsすることの違いです。これは何が違うんでしょ？


223デフォルトの名無しさん
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NGNG
Tapestry って Struts の普及率を超えそうですか？
それとも Struts とは分野が違うものでしょうか？
NGNG
TapestryとStrutsは、MVC分離によって各領域のコンフリクトを
防ぐという目的は、だいたい一緒だと思います。
ただ、アプローチが大きく違うんじゃないでしょうか。

Strutsの大きなメリットは、画面遷移周りをstruts-config.xmlという設定ファイルとして
独立させられるんで、遷移情報を一括管理できるってところ。
デメリットとしては、このファイルがでっかくなっていくってことでしょうか。
Struts1.1からは、SubApplicationという仕組みで、設定ファイルを分割できるようになりましたが。

Tapestryの大きなメリットは、テンプレート上の動的HTML生成の仕組みが
コンポーネント指向ってことでしょうか。デザイナとの連携がうまく考えられてます。
コンポーネントライブラリも必要十分だと思うので、海外なんかではStrutsからの移行組も
増えてるとか。
ただ、まだ日本語の情報はStrutsほど多くないですね。
225デフォルトの名無しさん
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NGNG
新しいTapestryのサイト発見
みんなカキコよろ！
http://www.wikiroom.com/Tapestry/
226デフォルトの名無しさん
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NGNG
Jakartaプロジェクト徹底攻略2の「Tapestry徹底入門」P71で、
-----
なお、アクセッサメソッドのうちsetXXXXX()メソッドの引数は、
どんなデータ型でもオブジェクト名(変数名)をvalueとしておかなくてはなりません。
-----
と、書いてあるんだけど、意味がわかりません。
引数の変数名に決まりがあるなんて、JAVAではありえないんだけど？
著者の沖林氏、この文の意味を解説もしくは修正してください。
NGNG
それは「Javaでは」ってよりも、
ﾀﾍﾟ自身が動的にアクセッサメソッドを処理するための
ルールってことではないの？
NGNG
>>226
リフレクション使えばありえんことは無い。
ってかリフレクションはフレームワークでは結構使われるでしょ。

で、Tapestry ではどうなのってのは知りまそん。
NGNG
今日から試してみてるんだけど、
WOみたいにURLはSessionIDだけにならないのかな？

http://localhost/app?service=page/xxxx
だと、任意のページに自由にアクセスできてしまうよね？
NGNG
Mevericは?
231デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>229
自由にアクセスしてもらっちゃ困る全ページにvalidateかValidateListenerつけて
セッションかVisitを確認して、もし認識できなかったらログインページに
PageRedirectExceptionすればよろし。

AbstractPageをextendsしたAbstractAuthPageでも作ると楽できるっす
232229
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NGNG
>>231
なるほど、そういう工夫が必要なんだね。

WOを参考にしてるとはいえ、やっぱり結構違うな～。
233デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>198
最近このスレ知りました。
PDFも一回うｐしてもらうことかのうでせうか。。？
NGNG
>>233
漏れがﾊﾟﾜﾎﾟの駄訳&PDF変換してみたんだけど、
こんなｸｿ資料見るよりも、「Jakartaプロジェクト徹底攻略２」を買ったほうが
なんぼもマシ（ｗ
235233
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NGNG
>>234
そうですか。「Jakartaプロジェクト徹底攻略２」は買いました。
あれだけだとなんか痒いところに手が届いてない感じがして。
今までずっとStrutsだったので乗り換え考え中です。
NGNG
HTML テンプレートから Page クラスのアクセッサのコードを生成したり
できますか？
237デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>236
出来ません!
NGNG
ああ、キャロル＝キングね。懐かしいなぁ。

You've gotta friendとか大好きだよ。
239デフォルトの名無しさん
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NGNG
You've gotta hivemind
NGNG
JSFとどっちがすごいの？
NGNG
Tapestry のほうがすごい。
これで満足か？
242デフォルトの名無しさん
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NGNG
Eclipse Plugin Spindle の Hello World
ttp://www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld
NGNG
@ShowErrorって、Strutsでいう<html:errors />なんだろうけど
saveErrors() に対応する方法がよくワカラン。
とりあえずdelegateを定義して、delegate.record("エラーですよ", ～) にしてるけど
公式ドキュメントすら作りかけだからなぁ。 workbench.warを分析しつつ悩む俺。
NGNG
なんか *.page 書くの面倒だね。もうちょっと簡単にならないものだろうか。

ページ用のクラス内のメソッド名の接頭辞と、jwcid の接頭辞を関連付けて、
さらにコンポーネントタイプもその接頭辞で決め打ちしてしまって *.page の
コンポーネント宣言は必要なし、とかにならないかなあ。

使い始めてまだ間がないので、おかしなことを言ってたらすいません。
245初期不良
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NGNG
>>244
どういう事を望んでいるのかいまいち分からんけど
spindle 使ってもだめなん？
246244
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NGNG
まさに Spindle を使っているのですが…。.html とクラスを関連づけるもの
として .page を見たとき、なんか微妙に冗長な気がしたんですよね。

でも html にロジック記述がめちゃくちゃ減るので、これはこれでいいのか。
XML に慣れてないだけなのかな？

この仕様だと、Spindle でクラスを書いて、getter とか setter のメソッド
名を選択して .page に反映とか、 .page に存在しない name を使ったコンポー
ネントを書くと×印が出て、対応するクラスにメソッドを作ることができる、
とかすると嬉しいなあ、と。

(使いはじめて 5 時間でそんなことを言いだして…)
NGNG
Eclipseプラグインでさ、
Tapestryのコンポーネントと、Hibernate側オブジェクトと、ビジネスロジック中のオブジェクトを
Drag&Dropでグリグリっとバインドできるようなものがあったら面白そうだなぁ。
フリーなWebObjectsって感じで。
NGNG
>>246
> .page に存在しない name を使ったコンポー
> ネントを書くと×印が出て、対応するクラスにメソッドを作ることができる

X印だけは出るね。 存在しないクラスにもX印が出る。
Ctrl+Spaceで補完すると、ちゃんとjavadocみたいな説明が出るんで、だいぶ助けになってるな。
ただ、htmlとpage、pageとクラスみたいな連携が弱い。 コンポーネント、プロパティ、リスナーを定義して
こっちはabstract、こっちはこのロジック、これはVisitへ、とか付け替えできると嬉しいなぁ。
249デフォルトの名無しさん
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NGNG
WEB-DBのTapestry徹底入門を読んだ。
あの例題だけでは、submitで呼び出される
メソッドの中で遷移するページを指定する方法が
わからない。

誰か教えて。
NGNG
public void formSubmit( IRequestCycle cycle ) {
　　cycle.activate( "hogehoge" );
}
NGNG
>>250
Thanks!

StrutsもTapestryも使ったことがないのだが、
雑誌を読んだ限りでは、Tapestryのほうが良い
感じがした。
252デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>249
PageLinkの場合は>>250でいいけど、
ExternalLinkやDirectLinkのようにパラメータを渡したい場合はこういう方法もあるよ
NextPage page=(NextPage)cycle.getPage("NextPage");
page.setMail(getMail());
page.setTel(getTel());
cycle.activate(page);
page.formSubmit(cycle);
253デフォルトの名無しさん
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NGNG
Tapestry のRelease 版ってまだ出ていないのでしょうか？
MileStone 版だけ？
NGNG
Validateってどうすんのよ
NGNG
>>254
ValidFieldコンポーネントなどを使う。
でも、ちょっとめんどくさいな。
エラーメッセージをロケールによって変える方法が分かんねぇ。
NGNG
>255
β版についてた、User'sGuideになんか載ってた気がする……＞ローカライズに関して
自宅なもんで資料みつからねぇ。すまん。
257デフォルトの名無しさん
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NGNG
Joey ってどうよ。定義ファイルから pageクラス、ページ仕様、
ページテンプレート、DAO 自動生成。

ttp://joey.sourceforge.jp/features.htm

見る限りスゲｰと思ったけど・・・
定型的な画面構成だったらいい楽そうだ。
NGNG
＞257
んーーー。
とりあえず、Tutrial印刷して読んで見るわ。
俺は、こういうの好きだけど。
259258
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NGNG
とりあえずチュートリアルは読んだ。
面白い取り組みだな。こういういたせりつくせりなのは日本人向けだと思う。
ただ、まぁまだ全然できてねぇじゃん？文書とか。サイトとか。
３ヵ月後を楽しみにしとくよ。
NGNG
>>259
出来て間がなさそうだから、いろいろ方向転換しそうだね。
他色々ググってたんだけど、これタペと組み合わせどう？

ttp://seasar.sourceforge.jp/
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-user/2004-March/thread.html

Seasar って前は AP 鯖だったけど Seasar2（S2） でコンテナに
なってタペと組み合わせやすいみたい。未完成だけど。
ML になぜかタペ好きが集まってきてる。
261254
垢版 |
NGNG
>>255
レスさんくす。
例のJakarta本２にはValidateについて
書かれてなかったから気になってた。

あとは例外処理だけかな、気になるのは。

一応、どこかに書かれたHelloworldを試してみたけど
なかなか簡単に出来た。で、気になってきた。
NGNG
あと S2 の作者は 2chネラーみたい。ML の中で
もまいら自由に書き込め とか。
NGNG
Ｓ２のＲＣ１でたね
264102
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NGNG
3.0-rc-1でてる
265258
垢版 |
NGNG
Spindleもrc-1にあわせた内容（Ver3.041）になってるな。
updateサイトでいかんとVerUPできないが。
NGNG
すまん、教えてくれ。
＞249　みたいにsubmitで飛ばす時、外部にすっとばす（Yahoo!とか）場合はどうするんだろう？
267デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>266
public void formSubmit(IRequestCycle cycle){
throw new RedirectException("http://www.yahoo.co.jp");
}
268デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
すでにNECから同じコンセプトのデザインシンセサイザという製品が出ているが、特許とか大丈夫なの？
NGNG
元ネタはApple (旧NeXT)なワケだが
NGNG
WebObjectsが内包している、WebObjects Framework(WOF)に
触発されたって開発者自ら名言してるしね。
「テンプレ＋対応ソースコード」
っていう構成はよくあるけど、
「テンプレ＋対応ソースコード＋オブジェクトとテンプレ内要素のマッピング」
っていうのは、柔軟で(･∀･)ｲｲ！
でも、管理ﾂｰﾙが無いと、ﾌｧｲﾙが増えてきたときに大変。
271デフォルトの名無しさん
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NGNG
age
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
復旧おめでとう(･∀･)ｲｲ
273
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NGNG
Jakartaプロジェクト徹底攻略2の「Tapestry徹底入門」のサンプルが動かないよ・・・。
誌面の手順どおりに作成しているのに、404だ。

Tomcatのweb.xmlにも設定が必要なの？
274デフォルトの名無しさん
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NGNG
復旧おめでとう(･∀･)ｲｲ
275273
垢版 |
NGNG
ognlとjavaassistが無かったことが原因だった。
いつ、別パッケージになったの？

ていうか、Spindleの方は全部はいっとるやんけ！
NGNG
保守age
NGNG
3.0RC3出てるね
278デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>275
Tapestry配布アーカイブ内のlib以下の全jarファイルをコンテナのクラスパス中に含めろって記事に書いてあったような。。。
そんなおいらは記事のEclipse開発のところを参考に
プロジェクトフォルダをTomcatのコンテキストとして登録してみましたが、
Degesterの例外でTomcat4.1がTomcatプラグインから起動できなくなりました。

まだ枯れてない技術、か。
279
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NGNG
>>273
http://www.gihyo.co.jp/book/2003/232161/support/list1.html
NGNG
Tapestryと相性が良いO/Rマッピングフレームワークって、Hibernate? Cayenne?

Googleでのヒット件数はTapestry+Hibernateの方が多いけど、
WebObjects 的な作りが為されているのは Cayenne らしいし。
NGNG
Cayenneは、自身にDBスキーマ構造をリバースしてくる機能があるみたいだからね。
WebObjectsってよりは、EOF的ってことなんだろうかね。
282デフォルトの名無しさん
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NGNG
未アナウンスですが。

3.0ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
既に幾つかの鯖に上がってるYO!!
NGNG
Tapestryの場合







欲しいのは最新バージョンではなくてドキュメント類
ドキュメントさえそろえばstrutsより遙かにいいのに・・・
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
あと知名度＆実績ﾓﾅｰ

開発者から支持されても、採用にはちっともつながらん

NGNG
公式ドキュメントも新しいのは殆ど無くて、「ソース読め」 って感じだと
中々追いかける時間も取れないので、採用しようにも判断しようがない。
286初期不良
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NGNG
やっと触り始めたーよ。
何とか Tomcat プラグインと Spindle で
Eclipse から Tomcat を起動させて開発中のものを
動作させるところまできた。
Tomcat の設定で JVM オプションに
-Dorg.apache.tapestry.disable-caching=true
を追加して HTML のキャッシングもオフに。
Tomcat の再起動も少なくなって、これでガシガシ
テストできるかな？
287初期不良
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NGNG
あ、参考文献
ttp://www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld
ttp://www.saisse.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?Tapestry

それと、Tapestry の jar ファイル配置の問題だけど
http://www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld#content_1_9
に書いてある
context/WEB-INF/lib
TOMCAT_HOME/shared/lib
のどちらかに置くという二つの方法があるらしいけど
どっちにしてます？
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
shared/lib派です。(^o^)/
起動が早いよ
289デフォルトの名無しさん
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NGNG
というか日本語のTapestry,Spindle関係の情報って
Tapestryの最も簡単に使えて便利なRedirectFilterについて
まったく触れてないよね
web.xmlに書くだけなのになー
Spindleが標準対応するのを強く希望ですね
NGNG
>>289
なんだか /hoge/app にトンじゃうあれのことね。

Google で全言語248件 / 日本語0件ってすごいな。
NGNG
あと遅レスだが

>>226

特集記事の筆者が仕様を　思　い　っ　き　り　誤　訳　してるだけの話らしい。

あとuploadの例で \n 出力するのは(あのケースだと)ちゃんと意味が有るのに、
あたかも意味が無いような注釈入れております。

NGNG
>>291
やっぱそうだったのか >変数名をvalueにしておかなければならない

なんでリフレクションなのにローカル変数名まで限定できるんだ？ と謎だったが。
293& ◆D3ra0B2LiQ
垢版 |
NGNG
ｽﾋﾟｿ㌦の話題もここでよいのか？
NGNG
＞293
いいともー。

TapestryのWikiにも同じ間違い書いてる奴いたなｗ＞value
NGNG
spindle プラグイン入れた状態で、
配下の web.xml にTapestryのApplicationServlet を複数指定すると
×印だされるんだけど、これって Tapestry のほうの仕様なのか、
spindle のほうのバグなんか、どっちなのでせうか？
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>295
Spindleのバグではなくて、Spindleの仕様だよ
テンプレートのチェックするためにはサーブレット1つじゃないとめんどくさいのさ
NGNG
https://betterpetshop.dev.java.net/
Tapestry, Spring, Hibernateで作り直したPetShopだそうな。
298295
垢版 |
NGNG
>>296 サンクス。
NGNG
>>297
そんなあなたに the National Hockey League

http://www.nhl.com/

Cayenne もあるでよ。
300& ◆LMRaV4nJQQ
垢版 |
NGNG
さて、4/29にTapestry 3.1( & hiveMind)がスタートしたわけだが。
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Tapestryでは、StrutsのTilesみたいな機能はないのでしょうか？

Webサイトで共通のヘッダーやフッターも全てのHTMLテンプレートに書かなければ
いけないのでしょうか？
NGNG
もうサーバサイドJavaは勘弁して欲しいよ
なんでこんな複雑なものが必要なんだ？
冷静に考えれ
NGNG
馬鹿発見

難しくしならないようにフレームワークがある
そしてTapestryは結構よくできている用に見える

反面、まったくできてないのはドキュメント

個人で作ったツールは出来がよくてもドキュメントがないとか
そういうのはよくあるがそんなイメージに近い

単なる一ライブラリならともかくその上で動かそうってんだから
ドキュメント無いとお仕事にならないよ
NGNG
本質が見えていないバカは303だ。
サーバサイドJava、俺も面倒だと思うよ・・・
全然スマートじゃない。
NGNG
何がどう面倒なのよ？
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