Tapestryについて語ろうよ！

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1Ace
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NGNG
JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？

私はTapestry2.3あたりのころにTapestryの存在を知りました。
それまではStrutsでした。
デザイナーを内輪にかかえていない我が社では外注先から戻ってきた
HTMLからJSPへの変換および、再修正依頼が非常に困難でした。
○JSPへの変換ってつまらないよね！
○デザイナーがStrutsの拡張タグ理解できるわけないだろう！
○できたとしてどうやってデザインするの？
そんなあなたにはTapestryしかありません！
ぜひ日本でもこの２ｃｈを中心にTapestryの輪を広げて
Strutsにイカレテいる古臭いプログラマーたちを見返してやりましょうよ！

ちなみに私は携帯＆ＰＣ向け有料サイトでTapestry使ってます。(^o^)v
登録ユーザ○十数万人、売上○千万円程度の規模です。
携帯は全機種対応確認済みです。
携帯のブラウザのバグ的なものに対応するために、
Tapestryのソースいくつか書き換えてるけどね(^_^;

Tapestryに興味ある人レスよろしくね！
NGNG
>>387
ページのデザインってデザイナが（ユーザーの要望により）ちょくちょく変えるもんだから
そのたびにhtmlいじったりjsp化は非現実的

struts使うのならたとえばJBuilderについてるstrutsコンバータとか使わないと大変

現場知らないお子さまはカエレ
NGNG
Spindleってそんなにええのんか？

しかし、ブツを落とさないと稼動前提条件とかインストールの仕方がわからんのは
致命的。はやらす気はなさそう。
NGNG
>>387
Dreamweaverの生産性は異常
だらけた理由とかいって、おまえ、
あ、ごめん、ＤＱＮデザイナーを起用してる、ＤＱＮプロジェクトの話でしたかpgr
NGNG
ただいま、>>387は顔を真っ赤にしてDreamweaverの体験版を落としております
NGNG
>>390
単なるHTMLエディタだろ？
何がそんなにいいのん？
NGNG
>>392

３８７？

まずは体験版おとしてやってみろ
Tomcat連携機能とか検証機能とかスタイルシートまわりとかいろいろありすぎてな
NGNG
>>392
カスタムタグなんかにも対応してたりもする
NGNG
>>394
それじゃ、Tapestryいらないじゃん。
NGNG
>>395
実際にやってみろ
カスタムタグはあくまでも解釈されない程度だ
NGNG
Dreamweaverが効果的なのはデザインが重要なウェブサイトだろ？
そんなところにそもそもJavaが絡む余地ないだろ。
NGNG
ページのデザインってデザイナーが必要なほど、難しいもんじゃないし

Dreamweaverの何が生産性高いのかさっぱりわからん
NGNG
>>397
普通のWebサイトでもJava使うだろ。
NGNG
>>398
短期の仕事でデザインとプログラムなんて両方やってられるわけがないだろうに
web方面で短気じゃない仕事なんて聞いたこと無いぞ

あとデザイン能力というかセンスは人それぞれ
ｈｔｍｌをプログラマのほうが熟知していてデザイナはあんまりよくしらない
という状況は多いが、それでも成り立つのはタグが綺麗かどうかとか
ｈｔｍｌの知識とかそんなところじゃないしな

しかし現場知らないお子さまの反DreamWeaver厨は気楽でいいよな
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
というか単純に「Java」と聞いて
サーブレットじゃなくてアプレットを思い浮かべているだけの
厨が紛れ込んでる希ガス。
NGNG
>>400
短期過ぎるから両方やらざるを得ないのでは
NGNG
>>401
いや、DW使いのやつらは、JavaScriptをJavaと呼ぶケースがほとんど。
"Java"が実際どのようなものか、まったく理解してないケースも多い。
NGNG
デザインが必要か必要じゃないかに、短期か短期じゃないかなんて関係ないのにね。
NGNG
＞ Dreamweaverが効果的なのはデザインが重要なウェブサイトだろ？
＞ そんなところにそもそもJavaが絡む余地ないだろ。
デザインが重要なWebサイトにどうしてJavaが絡む余地がないと思えるのか
不思議で仕方がない。
デザインが重要かどうかとJavaを使うか使わないかの関連性が全く見えない。
NGNG
デザインが必要か必要じゃないかと、短期か短期じゃないかと、Javaを使うか使わないかなんて関係ないのにね。
NGNG
こことかは、結構凝ったデザインになってるし。
ttp://www.junkudo.co.jp/
NGNG
タペのスレですよー。
NGNG
話題はJavaの話になってるし。
NGNG
とりあえず、デザイン要素が生じる動的サイト制作には、
生JSPよりもStrutsよりもﾀﾍﾟが剥いてると思う。
特に、デザイナーとのコラボが必要な場合。

また、デザイナは特に割り当てられていなくとも、
Webのインタフェースの完成に近い形がプレビューできるというメリットと、
Webインタフェースをコンポーネント指向で作成できるという点でも
ﾀﾍﾟにﾒﾘｯﾄあると思われ。

あとは、日本では猫も杓子もStrutsという流れの中で、いかにして
タペの流れを作っていけるかってところだよね。日本語ドキュメント含めてさ。
別に英語ドキュメントだけでもいいけど、それだとやっぱりとっつきにくいんだろうな。。。

たぶん、Tapestry + Cayenne(Hibernate) + Springあたりが、フリーでは最強なんだろうな。
有償製品ではWebObjectsってのが対抗馬だろうね。
NGNG
結局Strutsにしても、JSFまでの時間つぶしだしなぁ。
NGNG
俺struts使ってんだが、タペについて教えてくれ。

１）ＨＴＭＬのデザインとＪａｖａの開発を切り離してできるって以外にStrutsじゃなくてタペを使うメリットって何かある？

２）Hibernate以外のマッピングツールも使えるの？

３）これから主流になるかもしれないＪＳＦやＪＳＴＬとかとタペの関係ってのはどうなの？
NGNG
１）
（ｲｿｱｸｼｮｿの受け売りだが）
・WYSIWYGプレビューを保持したまま動的コンテンツを開発できる。
・JSPコンパイル時間不要

２）むしろCayenneとの相性が良い。

３）すまん知らない＿|￣|○
NGNG
ﾀﾍﾟもStrutsもあるｵﾌﾟｿｺｺﾐｭが作ったフレームワークに過ぎん。
JSFやJSTLは標準仕様だからな。
そもそもの位置づけからして違う
NGNG
標準仕様で実装もあるのに、使われる気配のないJDO
NGNG
JDOはｳﾝｺ。
417412
垢版 |
NGNG
>>413
WYSIWYGプレビューってのが不要ならあんまりメリットないのかな。
ＧＵＩで開発できるってのなら別だろうけど。

>>414
だからタペでもJSFやJSTLは取り入れる方向に行くのかなと思ってね。
JSFはまだこれからだけど、JSTLはタペでは使えません。これから先もってのならちょっとね。
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
TapestryのいいところはHTMLとオブジェクトの世界を見事に接続しているところで、
デザインとロジックの分離はその副産物だと思ってます。
(大きなアドバンテージだとは思いますが)

逆にStrutsがダメなのはHTMLの煩雑さをそのままサーバ側に持ち込んで、
さらにコードで書いたほうが速そうなことをわざわざ設定ファイル記述して．．．
結局一番助けて欲しいところを助けてくれてない。
何のためのフレームワークなのかよくわからないところです。

フレームワークと言うものを世に知らしめた時点でStrutsの役割は終わったと思ってます。

JSFはSunがEclipseに合流するのをあきらめた時点でダメですね。
SunはGUI作るのが下手なんで。
NGNG
>>418
> さらにコードで書いたほうが速そうなことをわざわざ設定ファイル記述して．．．

XDoclet使えば？
NGNG
たしかにstruts-config.xmlの生成はxdocletに任せてだいぶ楽になった。
あれいちいち手書きしてたときは間違い多くてまいったよ
NGNG
Tapestryもstrutsみたいに実行時エラーがウザイので
設定ファイルのチェックは必須かな。自分はAntを使用。

<!-- DTDレベルで設定ファイルをチェック -->
<target name="checkconf">
 <xmlvalidate>
  <fileset dir=".">
   <include name="**/*.application" />
   <include name="**/*.page" />
   <include name="**/*.jwc" />
  </fileset>
 </xmlvalidate>
</target>

これ＋自作のXML内クラス名チェッカーでXMLファイル内の
クラス名を検証して実行時前に徹底的に誤りを検出してまつ。
NGNG
jwcidを簡単に入れられる。WebObjectsみたいなGUIがあったらどうですか？
ドラッグ＆ドロップで名前を付けることができるツールが
dream weaverのプラグインでついたりすればいいのになぁ。
結局id付けなきゃいけないような気がしてます。
もうidとか付けるのVBライクなコピー＆ペーストから卒業しようよ。
とかいてみるテスト
NGNG
>>420
他にコードで書いたほうが速そうなことをわざわざ設定ファイル記述してるの？
<html:message>のこと？

>逆にStrutsがダメなのはHTMLの煩雑さをそのままサーバ側に持ち込んで、

ごめん。意味分からん。もうちょっと具体的に教えて。
それに対してタペのアプローチ方法も教えて。
NGNG
> JSFはSunがEclipseに合流するのをあきらめた時点でダメですね。
> SunはGUI作るのが下手なんで。

JSFはSunだけのものではないんだが。
NGNG
IBMの方が先に製品版出したしな。


そして忘れられてるﾀﾍﾟ
NGNG
もともと存在を認識されていなﾀﾍﾟ
427デフォルトの名無しさん
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NGNG
ところで、barracudaと比較したヤシはおらんのか?
NGNG
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004060503.html
NGNG
しばらく意味がわからんかった。
写真集について語るか。
NGNG
Tapestry in Actionの一部がPDFで公開されているね。

ttp://today.java.net/today/2004/05/13/Tapestry.pdf
NGNG
>>430
2章と5章でしょ。
ﾏﾆﾝｸﾞ社のｻｲﾄでも公開されてるよ
432デフォルトの名無しさん
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NGNG
age
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
agege
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
すみません、ＳＰＲＩＮＧ板でも同じ質問をさせていただいたのですが、
どなたか、ＳＵＮ ＡＰＰ サーバー８とＷＥＢＷＯＲＫを上手に
使う方法御存じないでしょうか。ＧＲＡＮＴの設定を少々変更することは
マニュアルにありますが、
私、ＡＰＰサーバー付属のＤＥＰＬＯＹＴＯＯＬをＡＮＴの替りにしたいのです。
ＣＭＰーＥＪＢとＷＥＢＷＯＲＫで開発が上手にできたらと、考えております。

御存じの方がいらっしゃいましたら、どうぞよろしくおねがいします。 かしこ。
NGNG
いつの間にSprint板ができたんだろう・・・
NGNG
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
NGNG
こんなマイナーな技術で板ができるなら、Strutsなんて、ひとつのカテゴリですよ、と。
438デフォルトの名無しさん
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NGNG
age
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Spindle 3.0 Final ってのがリリースされてるぽいんだけど。


興味ない？
NGNG
スピンドルってなんだっけ？
NGNG
CD重ねるやつ？
NGNG
>>440
マジレスしていいのやら....
Eclipse 用の Tapestry プラグイン。
http://spindle.sourceforge.net/
NGNG
>>442
Sunクス
444デフォルトの名無しさん
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NGNG
age
445デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>377
ダウンロードできねえぞ。
消えやがった。きになってしまうじゃねえか
NGNG
>>445
PGが楽できないフレームワークは流行らない、らしい。
447デフォルトの名無しさん
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NGNG
PGはフレームワークの選定なんてやらないが・・・。
そういう意味ではなくて？
NGNG
まあそこはそれ、学生さんの言うことだから・・
449デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
やっぱり、いまいちこないのかなあ・・・。

そもそも、HTMLとして編集して、JSPとして動作させられるって言っても、
CSSのリンクとか、JSファイルのリンクとか、どうするんだろう？
ローカルで検証するときは、そのままダブルクリックして開いたファイルが見れる、
というなら便利だとは思うが、リンクは全て相対パスで書かないといけない、ということになるのか。
まあ、AタグやSubmit先が見れない、というのは仕方ないにしても、
どれほどいい感じに作成したHTMLを見れるか、というのはまず、重要だな。

それに加えて、JWCの使い勝手はどうなんだろう？
機能のカスタマイズとか簡単にできるんだろうか？
NGNG
プログラマの問題だと思うよ。
JSPでもメンテナンス性の高いコードは書けるし、そうするのが現実的。

Tapestryはね、あまりに複雑で、もうそんなお遊びにはつきあってられん。
NGNG
みんなシンプルなフレームワーク自作して満足してるんじゃない？

そういう俺もstrutsをさらにシンプルにしてさらにデザイナが嫌う埋め込みjspではなく
Velocityのようなテンプレートのようなものを組み込んでる
NGNG
>>450
>Tapestryはね、あまりに複雑で、もうそんなお遊びにはつきあってられん。
複雑ってゆーか訳わからんことだらけなんだが。

例えば設定ファイルに関して
　・*.applicationファイルの有無、配置場所、読み込まれるタイミング、ファイル名とアプリケーション名の関係。
　・*.pageファイル、*.htmlの関係、配置場所。Homeという特別な意味を持つファイル名。
　・*.jwcファイルって何をするもの？

技術雑誌で紹介されていて手を出してみたものの、導入記事毎にTapestryのバージョンやファイル構成がことごとく
異なり、さらにworkbenchを参照しても導入記事とファイル構成が異なるためパニックになり、英語のチュートリアルを
頑張って参照しても、コードとファイル名があるだけで、そのコードとファイルをどこに配置してよいのか
途方にくれ、3.0の正式版がやっとリリースしたと思ったら各種jarファイル(javassist.jar ognl-2.6.3.jar)を
かき集めなければならなかったり、workbench.warをビルドするのに手間どったりと、なかなか楽しませていただきました。


・・・・・・つーか、俺がヘタレなだけか。＿|￣|○
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>452
わかるとどうってことないよ(^_^;
1.静的な画像ファイルはコンテキストの直下の好きなフォルダに置く
2.*.applicationはWEB-INFに置く
3.*.page,*.htmlはWEB-INFに置く、もしくはWEB-INFの下のサーブレット名のフォルダに置く
4.*.jwc,*.htmlは*.pageと同じ場所に置く
これだけよ♪この情報を信じなさい♪
NGNG
やっぱり問題はドキュメントの量だけだな
とくに日本語となるとまるでなし
455452
垢版 |
NGNG
実験してみた。Tapestry3.0 Tomcat4.1.30
見づらくてスマン。

============= *.applicationの配置に関して =============
(1)：web.xmlの/web-app/servlet/init-param/param-valueがhello.applicationの場合
applicationのパス：WEB-INF/classes/hello.application
Homeの値：hello.applicationの/application/page/name[@Home='Home']/@specification-pathで指定
Homeのパス：WEB-INF/classes/Homeの値

(2)：web.xmlの/web-app/servlet/init-param/param-valueが/hello.applicationの場合
(1)と同一の結果

(3)：web.xmlでapplicationファイルを指定しない場合
applicationのパス：WEB-INF/サーブレット名.application
Homeの値：サーブレット名.applicationの/application/page/name[@Home='Home']/@specification-pathで指定
Homeのパス：WEB-INF/Homeの値
※サーブレット名は、web.xmlで/web-app/servlet[servlet-class='org.apache.tapestry.ApplicationServlet']/servlet-nameの値

(4)：(3)の状態で、WEB-INF/サーブレット名.applicationが存在しない場合
Homeの値：-
Homeのパス：WEB-INF/Home.page
=======================================================

>>453の助言はうれしいんですが、*applicationをweb.xmlで指定した場合(つまり(1)(2)の場合)、Tomcat起動時に
「Resource at classpath:/hello.application does not exist.」とエラーが発生して、頭を抱えることに
なりそうな予感がしたので実験して補足しときました。(ヘタレなんで結果が合ってるかどうか保証できんが)

つーか、(2)はJavaWorld2003/12、Web+db16、(3)はworkbench、(4)はそのへんのサンプルと、
まったく統一とれてないんでもう大変。
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
最近Tapestry-ML活発だね
http://groups.yahoo.co.jp/group/tapestry-japan/
457デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
TapestryはちゃんとXSLTに対応しているのかな？

デザイナはＣＳＳだけ使ってりゃええって最近思えるようになってきた。
HTML直打ちだけで済むって、そうは行かないケースも有るんだが。
デザイナはＸＳＬＴの事も考慮すべき。
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>452,>>453,>>455
strutsが集中型設定ファイル地獄なのに対して
Tapestryは分散型設定ファイル地獄ってところか。
459デフォルトの名無しさん
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NGNG
同じ地獄なら分散の方がいいと考えてTapeな俺。 でもStrutsでも対応したんだっけ？
NGNG
>>459
StrutsはXDoclet使えばほぼ解決。
タペは普及度が低いためそんなツールの対応も未だに無し。
NGNG
>>460
ちなみにStruts + XDocletなら、Mavenがデフォルトで対応している。

$ maven -Dtemplate=struts genappで、Strutsプロジェクトを生成。
$ maven war:webappや、 $ maven war:warで、XDocletを適用してstruts-config.xmlを生成・ビルド。

Strutsは各種ツールのおかげで結構楽に開発できるようになった気がする。


で、Tapestry関係のツールってSpindle以外になんかないのー。
NGNG
Strutsは、金出せば出すだけ便利になるね。
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
mavenって何に使うの?
NGNG
>>463
オープンソースのプロジェクト管理。
スケジュール管理がないのはオープンソースだからｗ
NGNG
>>459
1.1からはstruts-cocnfig.xmlの子供xmlを幾らでも作れる。


ども肝心要のサーバ運用管理者に
その事を知らない人が多い罠。
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
age
NGNG
Struts等をやっていて、
手続きを記述した居場所でXMLを利用することが馬鹿げていることだと
感じるようﾆﾅﾘﾏｼﾀ…
NGNG
Pure Servlet/JSP
マンセー
NGNG
まあ、狼人間を撃つ銀の弾はないってことだ・・・
NGNG
まあ、日本にはハリウッドは無いってことだ・・・
471デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
age
NGNG
>>470
こいつは>>469の意味がわかってないってことだ。
NGNG
ごめん。俺も意味わかんない。教えて。
NGNG
そもそも狼人間などこの世にいないからな。都市伝説だ。
　
　
　
　
つまりデスマも都市伝説ってわけだ。
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
>>474
いや、狼に育てられた、狼人間はいた。
NGNG
>>473
「人月の神話」っていう本の副題だよ。
まあ、もう結構昔の本だけど、機会があれば読んでみな。
NGNG
>>474
デスマは心の中にあります。
NGNG
おまいら現実を見ようぜｗ
まぁいくら良い？道具を使ったところで、万能じゃないってことだな。
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
age
NGNG
>>475
アフリカでオオカミに育てられ人間に拾われ人間の生活に戻そうとしたが
10歳で死んでしまった少女アヴェロン野生児か
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
Strutsスレを復活させた

△△さらにStrutsの良さを教えて下さいSession3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088870989/
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
NGNG
age
NGNG
ネタがないってことだな。
NGNG
関連プログラムのネタならあるぞ。

HiveMind 1.0-βリリースとか、
O-R Mappingﾌﾚｰﾑﾜｰｸｽﾚでの、祭りの後のCayenneの静けさとか…。
NGNG
>>484
燃料がなくなったからね。
NGNG
>>485
また再燃してきてるぞw
NGNG
>>486
燃えカスみたいなもんだね。
NGNG
こっちにもおいで。

Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086315004/
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