Jython、Groovy、JRuby - どれが一番効率的？

[1 飯島愛 NG NG]

最近、本気で JVM を使用するスクリプト言語への乗換えを考えている。
考慮している。熟考している。
考課し、そして考査して、考察しながら勘考している。

我に、数多く存在する JVM 系スクリプト言語それぞれの利点、ドローバックを簡潔に述べ、
皆でそれについて考課し、考査する。勘考も忘れるな!

そして一番効率的なスクリプト言語を決定しようではないか!!

[41 デフォルトの名無しさん NG NG]

論理的に正しいコードを書こうとしなければ、バグは無くならない。
正しいコードを書くには型がある方が便利。
ユニットテストはうっかりエンバグしないためのうっかり八兵衛用。

[42 デフォルトの名無しさん NG NG]

論理的に正しくても仕様にバグあるなら意味がない。
そして後者の方が深刻。

[43 デフォルトの名無しさん NG NG]

Jrubyがrubyの20倍遅いってのは
今は改善されているのか？

[44 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>43
改善されて18倍になりました

[45 デフォルトの名無しさん NG NG]

[46 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>41
逆です。
論理的に正しいコードを書こうとするのは当たり前。
型が無くても正しいコードは書けるが、型があればバグの無いコードが書けるとは限らない。
型こそうっかりエンバグしないためのうっかり八兵衛用。

[47 デフォルトの名無しさん NG NG]

型は契約。
型のない言語は口頭での約束に過ぎず、下請け法違反。

[48 デフォルトの名無しさん NG NG]

なんのこっちゃ。

[49 デフォルトの名無しさん NG NG]

使ってる人あんまいないね。

[50 デフォルトの名無しさん NG NG]

スクリプト言語なんて、それこそ動けばなんだっていいからなぁ。

[51 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>50
> スクリプト言語なんて、それこそ動けばなんだっていいからなぁ。
アフォだな

[52 デフォルトの名無しさん NG NG]

カーニハンだな

[53 デフォルトの名無しさん NG NG]

おい

[54 デフォルトの名無しさん NG NG]

カーバンクルだろ

[55 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>54
おまえそういうこと言うなよ

[56 デフォルトの名無しさん NG NG]

なんで>>1はRhinoを仲間に入れてくれないんだ？

[57 飯島愛 NG NG]

>>previous
ネタじゃなく1だが、普通は Rhino 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
入れてない。あんまり効率いいとも思わんし

[58 デフォルトの名無しさん NG NG]

57の言い分がRhinoを外す理由にさっぱり聞こえないのはなぜですか？

普通は Jython 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
普通は Groovy 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
普通は JRuby 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので

[59 飯島愛 NG NG]

だからー、愛はねー、「Rhino 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので」
で、「Rhinoはそんなにjavaと変わらんので」を暗示的に明示したわけよ。

Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

[60 デフォルトの名無しさん NG NG]

GroovyはJavaと変るのか？RhinoがJavaと変らない程度にGroovyも
変わらない気がするが。基準が全然わかんね。

[61 飯島愛 NG NG]

Jythonはシンタックス的にもかなりジャヴァと変わるだろ。
パイソンのコードが使いまわしできるし、それにJythonはコード
をそんなに書かなくても良いから効率がよい。
これからはJythonにしろ

[62 58 NG NG]

>Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

このスレ自体良スレだとは思っていなかったが、59を見て決定的に失望した。

[63 デフォルトの名無しさん NG NG]

コードを糞のように書かないといけないのはJavaだけです。

[64 飯島愛 NG NG]

>>62
> >Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

あんたひっぱたくよ。

->
Rhinoってjavaと *そんなに* 変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

[65 デフォルトの名無しさん NG NG]

JavaはもうCOBOL化したね。

[66 デフォルトの名無しさん NG NG]

それはCOBOLに、失ｒ(ry

[67 デフォルトの名無しさん NG NG]

でさぁ、JSP的に使えるのはどれよ？
ロジックはjavaで書くだろ？
スクリプトでそれを繋げるだろ？
したらHTML出力するツマンネェとこに使って
楽したいじゃねぇか。

[68 デフォルトの名無しさん NG NG]

問題は速度とメモリ効率で。

[69 飯島愛 NG NG]

java はもう中間言語の域に達っするほど
使いにくい

[70 飯島愛 NG NG]

jythonをメイン開発言語にしてから作業がはかどるわ、はかどるわ。
8倍ぐらい違うんちゃうかな？

[71 デフォルトの名無しさん NG NG]

javaが中間言語ってアホちゃうか。

[72 デフォルトの名無しさん NG NG]

あえていえば泡沫言語だよな

[73 デフォルトの名無しさん NG NG]

ネイティブ環境がどこにもないだけでネイティブコンパイラですよ

[74 デフォルトの名無しさん 05/02/06 01:27:49]

人気ねぇな。

[75 デフォルトの名無しさん 05/02/07 21:02:07]

おれはJythonを押すね。

[76 デフォルトの名無しさん 05/02/07 21:18:25]

>>75
あれって開発止まってない？ 

[77 デフォルトの名無しさん 05/03/02 03:10:46]

スレが止まってますな。誰も使ってないってことで
このスレ終了。

[78 デフォルトの名無しさん 05/03/02 13:54:42]

Groovyっていう結論がでたからじゃない？

[79 デフォルトの名無しさん 05/03/03 21:48:10]

>>78
使ってみればわかるが現時点では使い物にならない。

[80 デフォルトの名無しさん 05/03/03 22:05:06]

使わなければどうということはない!

[81 デフォルトの名無しさん 05/03/05 22:57:35]

>>80
頭いいなお前

[82 デフォルトの名無しさん 2005/05/06(金) 18:12:17]

ピーナッツってどうなのよ？

[83 デフォルトの名無しさん 2005/05/06(金) 22:31:43]

鼻につめて飛ばします。

[84 デフォルトの名無しさん 2005/05/06(金) 22:43:12]

目では噛めない

[85 デフォルトの名無しさん 2005/05/06(金) 23:57:26]

オパールをピーナッツと間違えて食った。ひどいめにあった。

[86 デフォルトの名無しさん 2005/05/07(土) 00:41:30]

ピーナッツを真珠と間違えて埋めた。ひどいめすにあった。

[87 デフォルトの名無しさん 2005/06/13(月) 02:41:34]

質問です(situmonndesu）

perl、python、ruby、これらはいずれもOOPが可能ですが、
これらでOOPをやる場合のそれぞれの利点を教えてください。

[88 デフォルトの名無しさん 2005/06/13(月) 07:13:28]

プログラムが組みやすくなる。以上。

[89 デフォルトの名無しさん 2005/06/23(木) 09:57:28]

>>87
OOは考え方なので実装はどれ使っても一緒。

[90 デフォルトの名無しさん 2005/06/23(木) 13:49:52]

perlはOOやるにはつらいだろ。
pythonとrubyは同じようなもんだという話だけど。
ここに出てないけど、rubyとC++とJavaとPHPだと、OOといってもプログラムの組み方がまったく変わるわけで。

[91 デフォルトの名無しさん 2005/06/25(土) 14:21:56]

>>90
つ ら い の が い い ん じ ゃ な い か 。

まあプログラムの組み方が全く同じなら違う言語使う意味ないわな。
だからといってOO{P|D}するにあたって違いが出るとは思えないが。（PHPは知らん）

[92 デフォルトの名無しさん 2005/06/26(日) 08:54:21]

静的型つけと動的型つけで違うし、多重継承できるかできないか、リフレクションがあるかないかで違うし、ミックスインがあるかないかで違うし、全然違う。
普通に簡単なWeb - DB連携するだけなら違いは出ないかもしれんが、OOPするなら違うし、OODするなら全く違う。

[93 デフォルトの名無しさん 2005/08/21(日) 15:53:35]

OO支援の機能があるかどうかで、OOPのしやすい、しにくいはあるよ。
Cでポリモフィズムばりばり使ったOOPやろうとしたら、そりゃ大変だ。

Cと比べるとPerlはまだ、恵まれているな。

[94 デフォルトの名無しさん 2005/09/06(火) 08:31:07]

100レス近いのに比較が全くないってのも凄いな。

俺はどれも使ってないから分からん。

[95 デフォルトの名無しさん 2005/10/05(水) 02:01:55]

「自分の効率」は自分でないと分からないものです。
自分は Perl が一番効率がいいと思うし。
やっぱり文法が言語がモデルが汚かったとしても
やりたいことがすばやくできるのには敵いません。
今まで何度助けられたか分からないくらいです。

なので自分のお勧めは Perl という結論。

[96 デフォルトの名無しさん 2005/10/05(水) 02:16:32]

JRubyちょっと動かしてみたんだけど、なんかものすごく遅くね？
Rubyってこんなもんなの？

[97 デフォルトの名無しさん 2005/10/05(水) 10:03:32]

JRubyとRubyは文法がコンパチなだけじゃん。
JRubyを使って、Rubyに関する速度の感想を述べるのは軽率だな。

・・・とJython使いの自分がコメントしてみる。

[98 デフォルトの名無しさん 2005/11/04(金) 02:23:14]

6.0にはRhinoが標準添付になる予定

[99 デフォルトの名無しさん 2005/11/06(日) 16:11:36]

rubyで組んでJavaとして納品するのにJruby使ってるな。
遅いと言われたらハードの予算ぶんどるか、ネイティブrubyで動かすか、一部JavaやCで組み直すか。

jrubyが遅いのは当たり前。rubyをjavaでエミュレーションして、それを実行バイナリにエミュレーションしてるから。

[100 デフォルトの名無しさん 2005/11/07(月) 09:06:40]

<< 99
なんでそんなにまわりくどいコトやってんの？
JavaならJavaでRubyならRubyで組めよ。趣味でやっているならともかく。
しかも、遅いって言われたら予算ぶんどるって、業界の公害だな。

[101 デフォルトの名無しさん 2005/11/15(火) 01:59:47]

>>100
Ruby厨の妄想はほっとけ

[102 デフォルトの名無しさん 2005/11/15(火) 06:42:05]

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051114/224543/

> JRuby自体の完成度は，正直に言ってまだあまり高くありません。ただ，
> フレームワークRuby on Railsの成功でRubyへの注目が高まっており...
> ...（ちなみにJRubyではまだRuby on Railsは動きません）。

えええええええええええええ

[103 デフォルトの名無しさん 2005/11/15(火) 21:29:41]

>>99
> rubyをjavaでエミュレーションして

なんだ、バイトコードにコンパイルとかしてくれないのか。

[104 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 14:45:45]

というか、Rubyて、実務で使われているんだな。

[105 デフォルトの名無しさん 2005/12/03(土) 01:00:30]

実務で使うと後で泣けるけどな

[106 デフォルトの名無しさん 2005/12/04(日) 15:43:31]

もしかしてJava→JRubyの呼び出しってできないのか？

[107 デフォルトの名無しさん 2006/02/12(日) 01:29:46]

Jythonて正式実装のわりに、本家からバージョン遅れすぎじゃね？

[108 デフォルトの名無しさん 2006/02/12(日) 02:59:20]

>>105
確かに。
互換性よりもまつもと的言語の美しさのほうが優先だからね。。。

[109 デフォルトの名無しさん 2006/02/12(日) 10:19:28]

>>107
メイン開発者がMSに引き抜かれてIronPython作ってるから、
Jythonの開発はほとんど止まってるんじゃない？
IronPythonの方は最新(2.4)の言語仕様に対応してるのにね……

[110 デフォルトの名無しさん 2006/02/12(日) 14:51:06]

>>109
Javaからドトネトに流れてたのか…。回復の見込みはなさそうだな。
monoでバッチリ動くのならまあいいけど、Java資産が使えないのはイタいな。

[111 デフォルトの名無しさん 2006/02/15(水) 06:42:49]

ＡＢＣＬってどうなの？

[112 デフォルトの名無しさん 2006/02/17(金) 03:04:02]

この中ではRhinoが良かったな

[113 デフォルトの名無しさん 2006/02/26(日) 02:59:01]

javaとjavascriptはかなり違う。クラスの扱い方というか定義の仕方からして違う。
と、超遅レス。

[114 233 2006/02/26(日) 03:37:44]

JMLは？

[115 デフォルトの名無しさん 2006/02/26(日) 12:51:45]

JaskellってHaskellじゃないんだね。ガックシ。

[116 デフォルトの名無しさん 2006/04/18(火) 13:30:52]

JRuby は遅いからなあ、と使うのをやめたあなた、
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-03-2005/jw-0314-scripting-p2.html

3月27に出た 0.83 はすごく速いぞ！もうほかの処理系に引けを取らないぞ！

http://sourceforge.net/project/shownotes.php?release_id=405255
もうすぐ Ruby on Rails も動くそうだし、大注目だぞ！

だけどまだ継続(continuation)は使えないぞ！

[117 デフォルトの名無しさん 2006/04/19(水) 02:45:47]

タイトルの中の言語では、使ってみたところGroovyが一番使える。
最後発なのに使える範囲がめちゃ広い。

サブプロジェクト何個あるんだよ、という感じで。

[118 デフォルトの名無しさん 2006/04/19(水) 10:14:03]

すっかり忘れられた存在って気がするけど、どの辺がいいの？広いって例えば？

[119 デフォルトの名無しさん 2006/04/28(金) 11:32:20]

俺はGroovyもやめるぞジョジョォーッ

[120 デフォルトの名無しさん 2006/05/20(土) 13:18:41]

だんだんできることが似たり寄ったりになると、
それぞれの言語の言語仕様で選択することになるのかな。

[121 デフォルトの名無しさん 2006/05/22(月) 08:13:11]

モ　ル　モ　ン

[122 デフォルトの名無しさん 2006/05/22(月) 10:51:50]

>>120
JVMの上で動くJava, Groovy, Jython, JRuby
CLRの上で動くC++/CLI, C♯, VB.NET, IronPython, 一応J♯

JITコンパイラの極まり具合だとJVMの方が上だが、
クライアントでの用途を考えると、WinFormsの分CLRが良いと思う。

どちらの上ででも動くPythonは使える範囲が広いってことか。
CLRで動くRubyって実物あったっけ？

こう見てみると、Perl6/Parrotって、すげーイマサラ感が漂う。

[123 デフォルトの名無しさん 2006/05/22(月) 11:52:25]

>>120
そういうのメンドクサイから、IFだけそろえてどの言語からでも同じように各種部品が使える状態にして欲しい

[124 デフォルトの名無しさん 2006/05/22(月) 13:14:25]

>>123
Bean Scripting Frameworkを組み込めば、とりあえずひととおりは簡単にサポートできる。
http://jakarta.apache.org/bsf/
Rhinoのリリースに対応していないのがいまいちだが。
つーかBSFて開発止まってる？

[125 デフォルトの名無しさん 2006/05/22(月) 14:16:18]

>>124
そういう話じゃないんだよ
ぶっちゃけ言語なんか何でも良いじゃん

RoRとかjakartaProjectとかを各種言語でシームレスに使いたい

[126 デフォルトの名無しさん 2006/05/23(火) 03:40:10]

>>125
でも、現実問題バリバリRubyの機能生かしてかかれたRoRとかを
多言語から利用するってのは無理くさくない？

例えば、BorlandのVCLをD言語から利用したくても、かなり無理くさいのと同様に

[127 デフォルトの名無しさん 2006/05/25(木) 01:24:19]

>>125
JavaOneでRoRの対応、全部じゃないけど出来てきてるって言ってた、
という記事をみたよ

[128 デフォルトの名無しさん 2006/05/26(金) 22:08:39]

という夢をみたよ。

[129 デフォルトの名無しさん 2006/06/05(月) 11:28:05]

>>126
D知らないんだけど、何で無理なん？
VCLってDel専用仕様はあまり使ってない気がするんだが。
だからこそApolloなんかも存在出来るんだと思うし。

[130 デフォルトの名無しさん 2006/06/18(日) 00:00:07]

BSFで、Rhino使ってるんだけど、
普通のGlobalが見えてないでprintすら使えないのは仕様？普通のGlobalのが見える方法ない？
BSFは2.3、Rhinoは1.5R3。正確にはantのscriptタスクに使ってる。
よく分かってないんで変なこと言ってたらごめん。

[131 デフォルトの名無しさん 2006/07/01(土) 22:43:48]

Groovy、始まったな

「Groovy 1.0 JSR-6 公開、正式版は今秋を目処に」
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/01/342.html

[132 デフォルトの名無しさん 2006/07/02(日) 00:00:31]

っていうか、肝心のJSR自体はどうなってんだよ。

[133 デフォルトの名無しさん 2006/07/04(火) 01:08:53]

Rhino、終ったな

http://download.java.net/jdk6/binaries/

[134 デフォルトの名無しさん 2006/07/06(木) 11:38:13]

BeanShell - Lightweight Scripting for Java
http://www.beanshell.org

[135 デフォルトの名無しさん 2006/09/02(土) 18:30:50]

結局どれがいいんだよぅ

[136 デフォルトの名無しさん 2006/09/10(日) 19:29:13]

JRubyの開発者をSunが正式に雇用したらしいな
どうするつもりなんだろ
http://www.infoq.com/news/JRuby-Goes-To-Sun

[137 デフォルトの名無しさん 2006/09/11(月) 00:00:29]

Dynamic Language向けのJVMの最適化はやりたいんだろうな。
Rhinoだけじゃ偏るだろうしね・・・

[138 デフォルトの名無しさん 2006/09/11(月) 01:03:23]

今、Sunの中の人で公式にDynamic Language開発してる人って誰が居るんだろう？
Pnutsの戸松さんくらいしか思い浮かばないけど、他にも居るのかなあ

[139 デフォルトの名無しさん 2006/09/11(月) 01:06:09]

そういえば、なんでJDK6にはPnuts入れなかったんだろう？
少なくとも、Javaとの連携という意味では、Pnutsの方がRhinoよりもよっぽど
優れてると思うんだけどなあ。あと、性能でもJVM系Dynamic Languageの中
でほぼ最速だし

[140 デフォルトの名無しさん 2006/09/16(土) 22:57:12]

モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)
によって創始されたキリスト教系新興宗教の俗称。日本にはあまり信者はいない。
「モルモン」の名は、当教団の聖典モルモン書に由来すると言われる。

共通するものに飲酒・喫煙・お茶の禁止、避妊、妊娠中絶の禁止などがある。
また、毎月の収入の一部を教会に納めるよう指導がなされ、
そ　の　割　合　は　収　入　の　1　0　％　と　い　う　厳　格　な　規定が存在する。

Rubyの利用はモルモン教支援を行う事に等しく、宗教団体との関わりを避けたい
企業への導入の障害となっている。