C＃で仕事ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/03/24(木) 18:31:38

プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 19:12:52

とりあえず今の流れは落語スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 20:35:30

>>95-100
同一人物

怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 21:16:48

>>99
おーい山田君。ざぶとん１枚。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 21:18:55

>>94
まあまあ、そういうなよ。
C#のクラスライブラリにはデザインパターンが豊富に使われているらしいから、
それを使っている僕のプログラムはデザインパターンなの。だからオブジェクト指向なの。
っていいたいんだろうからさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 22:18:53

>>91
>おいおいVS2003で頑張ってきた俺様にはなんのメリットも無しかよ！
はっきり言って何もない。
>>92みたいのは工作員の常套句。
C++/CLIが本格化すれば、Managed C++でやってきた苦労は無に帰る。
C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。
たぶん捨てられないのはVBの方だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 23:35:23

C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
C＃に対するアドバンテージはないと思うけど。
(InteropServicesを介さずにね)

C＃には、Javaプログラマが容易に移行できるって
メリットがあるし。

最近、C＋＋はできないけどJavaならって奴、けっこういるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/12(火) 23:58:47

>>107
>C++/CLIがWin32 APIをシームレスに呼べない限り
>C＃に対するアドバンテージはないと思うけど。
まあそうだね。ただ、言語の盛衰はそんなに論理的ではない。

>C＃には、Javaプログラマが容易に移行できるって
できてもしないと思うよ。
それこそ、Javaラーにとって、アドバンテージがないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:00:26

それからシープラプラーからC#に移行した奴もほとんどいないと思う。
これからもしないと思う。C++/CLIは、移行しない助けにもなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:12:04

>>108
Java風の言語でLonghornのネイティブアプリが書けるなら
大いにJavaに対するアドバンテージがあると思うが。

(.Net Framework/CLRが本当にLonghornのネイティブ環境なら)

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:20:44

「C++はできないがJavaならできる」って奴は、たくさんの言語を学びたいわけではない。
できればJavaだけで一生食っていきたいわけだ。
それができる保証はどこにもないが、C#で一生食っていける保証もない。
それにネイティブアプリに興味があるなら最初からJavaなんか選んでいない。

と、どう考えても、JavaラーをC#陣営に引き込むのは無理な気がする。
現在のC#人口の大部分は、VB6使いが、VB.NETに移行するかわりにC#を選んだだけだと思う。
とても脆い集団と岩猿。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:23:44

だいたい「後発言語が先発言語に似ている」ということから発生する憎悪を
計算に入れられないのは、PGの気持ちがわからない宣伝マンたちだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 00:46:28

最初の言語がVB.NET（のスタンドアロン部分）って奴はこれから増えると思う。
そいつらの多くがVBだけでPG人生を終えるであろう。
しかし、最初の言語がC#という奴はほとんどいないと思う。
他の言語からC#に移りたいと思う奴も少ないと思う。

Cから　→　Cが王道だ。UNIXマンセー。
C++から　→　VM言語なんか藁。
VB.NET　→　移行するメリットねーじゃん。
Java　→　MSの陰謀なんかに乗らないぞ。
COBOL　→　銀行ではそんなもん使えんぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 01:00:55

CLRがVMとかほざいてる奴が、まだいるんだね。

CLRはJITコンパイラであってVMではないよ。
ILを逐次実行する処理系なんて、この世に存在しないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 01:27:57

>>109
漏れはC++から移行したクチだぞ。
またC++/CLIに乗り換えるかもしれないけど。
C#ってそんな悪い言語じゃないと思うがなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 02:55:45

>>114
SunからJavaに酷似してると訴えられないようにするための屁理屈だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 03:57:22

ところでC++/CLIって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 05:56:34

C#にC++並のメタプログラミング能力が備わったら
速攻C++捨てるよ。#includeとかウゼーんだよ遺物が。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 08:45:47

俺はC -> C++ -> C#ときてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 10:26:48

テンプレートメタプログラミングなんて
書いた本人以外には可読性０の害でしかない。

テンプレート本来の目的からすれば、
C＃(CLR)に追加されるGenericsが最適解だ。

Genericsには、C++にはない
「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるから
テンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 10:46:30

>テンプレート～可読性０の害でしかない。
>Genericsが最適解だ。
>「テンプレートパラメータの型制約」が実現されてるからテンプレート記述能力ではC++を超えたと言える。

Genericﾏﾝｾｰを３行繰り返してるだけの、低脳文じゃん。
内容的にもm$の宣伝に騙されてるようだが、
templateの方が簡単に書ける上、
それぞれの型用にコードが生成されるから問題無いんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 10:53:46

C++のテンプレートが可読性が低いなんて言う低レベルな人に合わせるのなら
VB6でも使っていればいいんじゃないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 12:28:16

C++/CLIは混合アセンブリを生成できるから
マネージコードとアンマネージコードが混ざったアセンブリを生成できる。

たとえばMFCでできてるプログラムに画面追加しようと思ったら
Windows Formsが使えて既存コードは変更しなくてよし

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 15:58:33

>>123
MFCとﾄﾞﾄﾆｰﾄの負け組み合併でつか？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 21:12:02

C#厨ってほんとにいるの？
それとも工作員の幻想？
なんだか肌寒くなってきたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 23:15:29

>>120
おれ最近読めるようになったぞ、単なる能力不足じゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/13(水) 23:54:44

メタプログラミンとかいってる奴はC++なんか止めてMLとかやると幸せになれるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 00:34:20

実用レベルの言語と趣味の言語は違うのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 01:40:57

そもそも、C++のテンプレートって、
いわゆるC系の言語仕様とは全く異質なものだし。

「C++のテンプレート機能」を、そのままJavaやC＃はもちろん
BASICとかFORTRANとかCOBOLに持っていく事も完全に可能。

いいかげん、そろそろC++からテンプレート機能を切り出して
別の言語として独立してくれないかね。

今のC++を見ていると、絶滅した恐竜を思い出すよ。
「Cのポインタでつまずく」どころの話じゃないだろ。

言語を習得可能な人間を限定する方向に持って行ってどうすんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 08:13:25

>>129
ジャカルタのVelocityってのがそんな感じだっけ？
もしこれがうまく動くようなら、C++にこだわる理由がなくなっちまうなー。
当方趣味グラマだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 08:46:20

趣味グラマがC++にこだわる理由は無い。

ただ、VBやﾄﾞﾄﾆｰﾄ系なんかは、平気で丸々消えたり、
再度倍再度で中の人が差し替わったりするので、避けるが宵。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 09:44:13

Pythonで仕事ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 09:44:46

C丼よりはあるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 14:50:39

ttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
より

C (14658 projects)
C# (2322 projects)
C++ (15192 projects)
D (16 projects)
Delphi/Kylix (1759 projects)
Java (14611 projects)
JavaScript (2269 projects)
Objective C (660 projects)
Perl (5795 projects)
PHP (10781 projects)
Python (3921 projects)
Ruby (338 projects)
Visual Basic (2064 projects)
Visual Basic .NET (135 projects)

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 14:59:11

>134
ωの一人勝ちだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 18:54:12

オプソはインフラ的なソフトが多いからちょっと特徴的な結果になる
参考にはなるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 21:45:52

>>134
JavaScript ってなんでこんなにあるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 21:55:14

Perl少ないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 22:39:23

perlはで尽くしたって事じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/14(木) 22:41:13

じゃあDelphiもそれで

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/15(金) 01:12:49

>>138
他人が組んだPerlのライブラリはドキュメントが整備されてないと
とてもじゃないが使う気にならない。
ドキュメントが不要なほど単純なものについては探し回るより自
分で作った方が早い。
結局、需要がないから盛り上がらないって感じじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/15(金) 01:25:24

なんと言ってもPurePerlのが少ないというか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/15(金) 01:26:17

熊本大学が中国にクラッキングされた。
http://www.kumamoto-u.ac.jp/

反撃したいやつは、VIP板に集合
http://ex10.2ch.net/news4vip/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/15(金) 12:20:24

D ｳｹﾙ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/20(水) 22:35:02

教えてくれ。
自分の働いた金で、自分でC#を買ったやつっているか？
そいつに聞きたいんだが、なぜC#を選んだんだ？
（自分で金だしてないやつはどうでもいい。）

一般的にだが、
Javaやっているやつからみれば、C#ってのは嫌われている。
VB/VB.NETやっているやつからみれば、C#への移行メリットは無い。
C++やっているやつから見れば、C#はくずみたいなもんだ。
perlやPHPやっているやつから見れば、敷居が高い。
別にC#覚えて仕事があるわけでも無し、普及もしてないし、
あえてメリットを上げればマイクロソフトがやっているってだけ。

なぜC#を選んだんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/20(水) 22:43:54

>>145
面白そうだったから。

**デフォルトの名無しさん** · NG

Perlやってましたが、C#めっさ簡単だと思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 02:21:18

C#というか、.NETってどの分野でもまだ中途半端なんだよな
一向に仕事回ってこないよ
客からの要請もないし
今回ばかりはＭ＄の戦略はダメだと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 10:22:38

>>145

C++と間違えてかっちまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 10:41:11

>>145
嫌ってないって、なんで嫌ってるってデフォ認定だよ？
proertyとかdelegateとか、ほぅ？と思える部分もあるし、クライアント
サイドではWindowsのネイティブな部分を簡単に使えて便利そうだ
とも思う。別に嫌ってない。大して触ってもいないけどｗ

**146** · 2005/04/21(木) 12:45:13

でも結局、Monoで遊べそうだから、Yahooで売った。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 19:51:10

ﾀｲﾎ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 21:58:46

>>150
自分の金出してＣ＃を買ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 22:00:19

>>148
次のＯＳででふぉで入ってるんじゃない？
しかもアンインストールできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 22:40:13

>>153
いや、Expressを弄ってみてるだけ、今のところ完全に趣味の世界。
ただ、人集めが始まった時に手を挙がられる様にはしておきたいと
思ってる・・・・・・・んだけど、まだ先かな？と思ってサボり気味。
GWもあるしね。学習は纏めてやった方が効率がいい(ｲｲﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/21(木) 23:00:58

LonghornってDirectXの次世代ランタイムと.NETから派生した次期APIがデフォで付くんじゃないっけ？
特に画面の描画はDirectXからの技術が多く使われるって聞いたけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 00:36:48

>>156
それがマジで実現されたら、C#も捨てたもんじゃなくなるかもしれないが
それで流行るとしても、せいぜいC# 3.0とか4.0なんて頃の話だと思うC#初心者の俺

**157** · 2005/04/22(金) 00:45:15

つか、そもそもC# 3.0とか4.0ってバージョン表記にはならないか・・・
.NET Framework 3.0 / 4.0 対応のC#とか Version 2007 とか Version 2010とかかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 00:58:05

C# for Longhorn API 1.0

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 07:24:28

・・・おまいら、技術知らないで大丈夫か？　勉強してこい
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 16:34:06

英語読めない

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 22:10:48

babelfishとか使えや。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/22(金) 22:38:46

>>155
君が手を上げる日は来ないだろう。
また、君が選ばれる日も来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 12:29:55

Ｃ＃嫌ってるやつってまともなプログラマやってないでしょ。
すこしでも効率よくなろうと思うなら、言語の２つ３つぐらいは使えるはずで、
勉強だけならそれ以上触ってるはず。
もしそうなら、なかでも実用的になる可能性があり（ＭＳが環境やライブラリをサポート）、
言語としても便利な機能を有してるＣ＃には大きな魅力を持つはず。

実際、仕事でＣ＋＋にうんざりしててできるだけ避けたいが為に、
Ｃ＃の併用のチャンスを窺ってる奴は結構いる。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 13:27:42

嫌がってるのは単にアンチMSでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 14:08:53

仕事無い

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 15:19:51

>>164
仕事でC++を使うなら、それなりにC++を知っていると思うが、
その状態でC#に移ったら、それはそれてウンザリモードになるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 15:53:12

マイクロソフトの手のひらの上で踊らされるのは嫌い。
マイクロソフトってだけでマンセーしているやつの気がしれない。

おまえら、マイクロソフトじゃないところがＣ＃だなんて言い出してたら相手にすらしないだろ。
違うというならＤ言語もやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:26:36

仕事が無いって意味わがんね。
Windowsアプリなら今.net使わず何使って作るってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:28:42

>>169
自称.NETの仕事が来ないプログラマ曰く、未だに6.0の仕事が引く手数多だそうです＾＾；

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:34:48

>>168
なんでC♯とは方向性の違うD言語をそこで挙げるかな。
しかも、あれだってベンダーの開発してる言語だろうが。
そういうお前には↓の言葉をくれてやる

おまえ、マイクロソフトがD言語だなんて言い出してたら相手にすらしないだろｗ
違うというならC♯もやれｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:35:17

VB6.0とかどこで売ってるんだよばか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:40:52

>>172
ＭＳＤＮでも入れやヴォケ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 18:48:48

MSが社運かけるっつたから俺は命もかけてるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 21:29:39

>>174
だいじょうぶ。ドトネトもC#も栄えるさ。
XBOXのようにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．俺はやらんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 23:21:08

翔泳社の「10日でおぼえるVisual C#.NET入門教室」
を、とりあえずプログラム写してフォームも配置して
練習問題も答え見ながらでも1冊全部やっといた。
掛かった時間は20時間強。終わらす事だけに意義持ってやっただけ。

一応C++のコンソールの奴だけとかは既に触った事あるし、VBやらVC++やらも
いじってるから(使いこなせてるとは思わん)まあやっといた。
しかし.NETの意義とか全然分かってない。これじゃC++っぽい文法のVB紛いを
弄り倒したのと全然変わらん。時間掛けて最後の方のメッセージ受け渡しの部分とか
やり直そう(thisポインタ関連とか)

これでドットネット触った事ありまーすとか言ったら絶対ぶん殴られる
本1冊紙くず扱いしたようなもんか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 23:31:23

VB.netやるならC#のほうがよくない？

**http://** i220-221-149-86.s04.a027.ap.plala.or.jp/~ss.jpg · 2005/04/23(土) 23:33:37

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/23(土) 23:49:05

やべ、頭悪くなりそうｗ
このスレあぼーんするわ

**フナ太郎** · 2005/04/24(日) 01:25:29

>>164
おれもそう思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/24(日) 09:44:02

>だいじょうぶ。ドトネトもC#も栄えるさ。
>XBOXのようにね。

俺のそう思う。（ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/24(日) 11:09:36

JAVA出たころからやってるが、単純に見積もっても.NETのほうが生産性３倍ぐらい高いんだが
俺だけか？まさかC#単体で考えてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/24(日) 15:19:56

>>182
嘘つきは舌を抜かれますよ。
だいたい.NETがそんなにいいなら、こっそり自分だけやって他のJAVAプログラマを
出し抜きゃいいのに、なんでこんなとこで宣伝してんのさ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/24(日) 15:35:23

eclipsにも、VSほど完成度の高いRADがあればいいのになぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/24(日) 22:15:38

>>182
ここはＣ＃のスレですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/29(金) 00:14:55

そこでC++++ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/04/29(金) 01:48:41

ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗpﾙｱpﾙｱﾊﾟｳrﾊﾟﾗｳﾗp

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 16:35:09

ぶっちゃけ、最近.NETの仕事が増えてきたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 16:38:55

実際、フツーのレベルの仕事だとJavaやPHPのほうが多い
ただ大規模プロジェクトになると．NET使っている
だけどそのほとんどがVBでC#はあまり使われていない・・・
VBだろうがC#で作ろうがそんなこと気にする人って開発側の人間だけ出しな・・・
C#かVBで行こうと思うと聞かれてVBのほうが多ければVB選択しちゃうだろぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 16:52:29

.NETの大規模プロジェクト？
あるかよそんなの？何それ？
もしかして火星移住計画の航行システムとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 16:56:28

GISとか位置探索とかの奴です

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:02:33

ＧＩＳ？位置探索？
衛星まで含めたシステム全体？
そんなのドトネトで作るなんて信じられんよ。
じゃなくて、クライアントでそ？それじゃあ、大規模とは（ｒｙ
それにしても、なんでドトネトの必要があるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:05:52

>>192
お前は
「なんでドトネト以外必要があるの？」
と聞かれて答えられるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:09:22

>>192
＞ＧＩＳ？位置探索？
＞衛星まで含めたシステム全体？
いや、そういわれると
GISから見たら確かにクライアントかもしれないけどね
規模はデカイですよ

＞それにしても、なんでドトネトの必要があるの？
使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:10:34

基幹システムも　VB．NET多いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:13:09

自分は、愛知県なんだけど
ご存知のとおり請け負う仕事がすべてトヨタ繋がり
で、昔はJ2EEばっかりだったけど
少しずつ変わってきているように思う
PHPとかPerlに

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:13:21

>>193
クライアントと仮定して話すぞ。
ドトネトの大きくて重いフレームワークをどこに乗せんのさ？
クライアントマシンは何を考えてんの？
携帯？PDA？もしかしてデスクトップ？（ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:14:28

たぶん193は、その人ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:16:34

>>194
あれ入れ違いだ。
>使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
>．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから
ライブラリのメーカどこ？別に特定情報じゃないから言えるよね。

>>195
基幹システムってなに？
だいたいポッと出のドトネトで基幹組むってどんな会社なんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:18:00

>>198
そうだよ？
>>197は質問に答えてない上に見当違いに噛み付いてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:18:19

１．GIS（ライブラリ・モジュール）
２．GISアプリケーション（GISの操作を総括するサーバ等に乗っているもの）
３．GISクライアント（携帯、PDA、PCに乗っているもの）

こういう風に分けて言うのであれば
２を.NETで作る

**デフォルトの名無しさん** · 2005/05/01(日) 17:18:57

.NET compact Frameworkも重いのか？