C＃で仕事ある？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/03/24(木) 18:31:38
プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？
2005/04/23(土) 23:21:08
翔泳社の「10日でおぼえるVisual C#.NET入門教室」
を、とりあえずプログラム写してフォームも配置して
練習問題も答え見ながらでも1冊全部やっといた。
掛かった時間は20時間強。終わらす事だけに意義持ってやっただけ。

一応C++のコンソールの奴だけとかは既に触った事あるし、VBやらVC++やらも
いじってるから(使いこなせてるとは思わん)まあやっといた。
しかし.NETの意義とか全然分かってない。これじゃC++っぽい文法のVB紛いを
弄り倒したのと全然変わらん。時間掛けて最後の方のメッセージ受け渡しの部分とか
やり直そう(thisポインタ関連とか)

これでドットネット触った事ありまーすとか言ったら絶対ぶん殴られる
本1冊紙くず扱いしたようなもんか
177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/04/23(土) 23:31:23
VB.netやるならC#のほうがよくない？
178http:// i220-221-149-86.s04.a027.ap.plala.or.jp/~ss.jpg
垢版 |
2005/04/23(土) 23:33:37
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？
2005/04/23(土) 23:49:05
やべ、頭悪くなりそうｗ
このスレあぼーんするわ
180フナ太郎
垢版 |
2005/04/24(日) 01:25:29
>>164
おれもそう思う。
181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/04/24(日) 09:44:02
>だいじょうぶ。ドトネトもC#も栄えるさ。
>XBOXのようにね。

俺のそう思う。（ｗ
2005/04/24(日) 11:09:36
JAVA出たころからやってるが、単純に見積もっても.NETのほうが生産性３倍ぐらい高いんだが
俺だけか？まさかC#単体で考えてない。
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/04/24(日) 15:19:56
>>182
嘘つきは舌を抜かれますよ。
だいたい.NETがそんなにいいなら、こっそり自分だけやって他のJAVAプログラマを
出し抜きゃいいのに、なんでこんなとこで宣伝してんのさ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2005/04/24(日) 15:35:23
eclipsにも、VSほど完成度の高いRADがあればいいのになぁ
2005/04/24(日) 22:15:38
>>182
ここはＣ＃のスレですよ
2005/04/29(金) 00:14:55
そこでC++++ですよ。
2005/04/29(金) 01:48:41
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗpﾙｱpﾙｱﾊﾟｳrﾊﾟﾗｳﾗp
188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 16:35:09
ぶっちゃけ、最近.NETの仕事が増えてきたぞ
189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 16:38:55
実際、フツーのレベルの仕事だとJavaやPHPのほうが多い
ただ大規模プロジェクトになると．NET使っている
だけどそのほとんどがVBでC#はあまり使われていない・・・
VBだろうがC#で作ろうがそんなこと気にする人って開発側の人間だけ出しな・・・
C#かVBで行こうと思うと聞かれてVBのほうが多ければVB選択しちゃうだろぅ
2005/05/01(日) 16:52:29
.NETの大規模プロジェクト？
あるかよそんなの？何それ？
もしかして火星移住計画の航行システムとか？
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 16:56:28
GISとか位置探索とかの奴です
2005/05/01(日) 17:02:33
ＧＩＳ？位置探索？
衛星まで含めたシステム全体？
そんなのドトネトで作るなんて信じられんよ。
じゃなくて、クライアントでそ？それじゃあ、大規模とは（ｒｙ
それにしても、なんでドトネトの必要があるの？
2005/05/01(日) 17:05:52
>>192
お前は
「なんでドトネト以外必要があるの？」
と聞かれて答えられるのか？
194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:09:22
>>192
＞ＧＩＳ？位置探索？
＞衛星まで含めたシステム全体？
いや、そういわれると
GISから見たら確かにクライアントかもしれないけどね
規模はデカイですよ

＞それにしても、なんでドトネトの必要があるの？
使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから
195デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:10:34
基幹システムも　VB．NET多いよな
196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:13:09
自分は、愛知県なんだけど
ご存知のとおり請け負う仕事がすべてトヨタ繋がり
で、昔はJ2EEばっかりだったけど
少しずつ変わってきているように思う
PHPとかPerlに
2005/05/01(日) 17:13:21
>>193
クライアントと仮定して話すぞ。
ドトネトの大きくて重いフレームワークをどこに乗せんのさ？
クライアントマシンは何を考えてんの？
携帯？PDA？もしかしてデスクトップ？（ｗ
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:14:28
たぶん193は、その人ではない
2005/05/01(日) 17:16:34
>>194
あれ入れ違いだ。
>使おうとしているそのGISのモジュール・ライブラリが
>．NET開発環境に組み込んで使う用に作ってあるから
ライブラリのメーカどこ？別に特定情報じゃないから言えるよね。

>>195
基幹システムってなに？
だいたいポッと出のドトネトで基幹組むってどんな会社なんだろう？
2005/05/01(日) 17:18:00
>>198
そうだよ？
>>197は質問に答えてない上に見当違いに噛み付いてるけど
201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:18:19
１．GIS（ライブラリ・モジュール）
２．GISアプリケーション（GISの操作を総括するサーバ等に乗っているもの）
３．GISクライアント（携帯、PDA、PCに乗っているもの）

こういう風に分けて言うのであれば
２を.NETで作る
2005/05/01(日) 17:18:57
.NET compact Frameworkも重いのか？
203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:21:59

アキバが変わる！？ 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm
2005/05/01(日) 17:23:59
>>201
「１．GIS（ライブラリ・モジュール） 」のベンダはどこ？
2005/05/01(日) 17:27:27
>>202
知らんっ。が、>>201の構成なら、君がまとはずれだな。（ｗ
2005/05/01(日) 17:28:29
>>205
すまんな、>>201を見ずに書いたもんでな。
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:30:48
>>199
なんか勢いでずんずん聞いてくるので怖い
ベンダといっては小さすぎるぐらい超有名ですマジで
GIS自体扱ってるベンダ5つぐらいしかないので　お調べください
怖いです

2005/05/01(日) 17:46:13
で、やっぱりリセットボタンが付いているのか？
2005/05/01(日) 17:47:23
お前らに聞きたい。
例えば車のエンジンかけてパネルにWindowsのあの起動画面が現れたら、安心して運転できるのか？
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/01(日) 17:58:04
Windowsの起動画面嫌だ
2005/05/01(日) 18:18:08
>>196
うち逆だわ。PHPとかPerlのCGIベースで組まれたグループウェアをJavaで置き換えてる。
拡張を繰り返した事で保守が困難になり、それ以上の拡張余地がないからっていうのが
置き換え理由なんだけど・・・・・・

ただな、繰り返し拡張されてるだけあって、流石に多機能なんだわ＞現行GW
同等機能までもっていくのに実は相当な工数が掛かる。
「当面のシステムとしてはあまり変わりませんが、拡張性は抜群です。可能性に金を払
ってください。」なんて事は当然言えないから、予算少なくて美味くないよ。
規模が小さい分、全体に関われるのは悪くないけど、その手の仕事は評価の上積みが
小さいしorz
2005/05/01(日) 18:26:53
>>209
お客様の中に、Microsoft Certified Application Developer資格を
お持ちの方はいらっしゃいませんか？
いらっしゃれば、お近くのパーサーまでお声をおかけください。
2005/05/01(日) 19:11:22
>>209
出さなきゃいいんだよ。
2005/05/01(日) 20:03:22
>>209
カーナビ程度ならＯＫ。
2005/05/01(日) 20:05:59
>>209
ある意味乗ってみたい
2005/05/01(日) 20:25:48
最近はWindowsが動いてる表示板とかアーケードゲームとかあるしな
カーナビに載ってもおかしくない気はする
2005/05/01(日) 20:27:09
なんかC#の話題から離れてきたな
2005/05/01(日) 20:36:16
>>189
VB.NETなら、どっちでもいいけど、VB6なら、だめだろ。
2005/05/02(月) 02:24:04
>>209
OS XとかLinuxと表示されても困るが。
2005/05/02(月) 05:22:38
車のパネルに出てくるであろう物は、
ナビ・AV・各種モニターぐらいで
エンジン等重要機器の制御はしないって
2005/05/02(月) 11:05:36
そのうちそっちにも進出するだろ
2005/05/02(月) 15:32:40
する訳ないだろ。パソコンデスクトップ用の汎用OS入れるメリット無いし。
CPUからして違うし。
2005/05/02(月) 17:35:11
進出失敗したんじゃなかったっけ？
一時期WinCE化を進めた与太が撤退とITRON化を決定してたような。
224209
垢版 |
2005/05/02(月) 22:08:18
車の話が本題からずれてるな。
そういうOSでしか動かんものを、その企業のシステムの心臓にも当たる基幹業務に使うのかと。
それとも基幹業務というのは、カーナビ程度のものなの？
2005/05/02(月) 22:12:00
>>223
車とかそういう制御系はITRONの独擅場だったと思うけど。
WinCEがどうこういうより、Windows自体がミリ秒単位での制御とかできないんじゃなかったっけ。
そこまで完璧なマルチタスクは実現してないよね？
2005/05/02(月) 22:52:45
リアルタイムOS?
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/02(月) 23:08:39
リアルでSOS！　壊れそう　タスケテ
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/03(火) 04:26:16
>>227
おまえあたまいたいな
2005/05/03(火) 05:59:59
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

意外とＣ＃が頑張ってるな
230229
垢版 |
2005/05/03(火) 06:03:28
コピペなんで、ついでに元スレに張ってあったのも付け足しておくわ
面倒で読まない奴も多いだろうし・・・

最新バージョンのVB, VC, CB，Delphi, JavaおよびC#で作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較してみた。

実行速度はおおよそ
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で，
以前の試験と比較すると，VBの速度が若干向上し，
初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4〜1倍程度の速度を有しており，
数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。
2005/05/03(火) 06:11:59
乗り物自体は、OSがどうこうじゃなくて、
基本的に各制御部位ごとの独立のユニットにしないと、
OSこけりゃすべてこけることになって危険だろ。
しかも、各制御自体はOSなんぞ必要無い位機能を制限した方がいい

モニターにはOSは必要だけどな。
それを見て、これxxxで動いてるー。なんて言うのはどうかと。
2005/05/03(火) 08:54:52
>>230
VB.NETはどこに入るんだ？
2005/05/03(火) 09:19:53
>229
補足コピペ

今後の教育で用いるOSは特定企業の商品の購入に直結しないLinuxや
FreeBSDにシフトすべきであり，その点も考慮して開発ツールを選択すべきであろう。
たとえ就職後の利用頻度が高く，学生を「即戦力」化できるとしても，
特定企業による独占状態を公的機関が助長することは好ましくない。
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/03(火) 12:20:00
いい加減VBとかやめてC#かJavaにすればいいのになぁ。
2005/05/03(火) 13:46:09
2002年の調査なんて古すぎてあてにならんぞ。
Delphi、VisualBasicなんて絶滅危惧種だし。
2005/05/03(火) 17:18:43
教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

インドの大学のサイトを見てみろ。MSだらけだぞ。
2005/05/03(火) 18:37:22
>>236
>教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

文句たらたら言うだけでなく賃金も（ｲﾝﾄﾞ人に比べ）馬鹿高いからだろ
2005/05/03(火) 18:39:15
それに英語力無いし
2005/05/03(火) 21:11:04
現在の最新の開発技術や他のとこ（MSであろうとなかろうと関係ない）の技術に関心を
持たないﾔｼなんて使えんだろ
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/04(水) 01:33:17
じゃあC#はインド人に任せた

おれらはおれらで織田信長で鎖国でもやろうじゃないか
http://www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf
2005/05/04(水) 02:41:43
なんかいつも数値計算で速度比較が始まるんだけど、これって参考になるの？
いくらC++がC#の1000倍実行速度が速かったとしても、C#を候補に入れてる
プロジェクトでC++&SDKでアプリ作ろうなんて考えないと思うんだけど…
自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
2005/05/04(水) 03:02:03
最近Windows限定って仕事があんまない。
じゃあ何かっていうと、ランタイムさえ入れればとりあえずどこでも
動くという理由で、まずJavaが候補に上がってくる・・
次点でパフォーマンスの問題になりそうだということになるとC++になる。
C++も頑張ればそこそこ移植性あるから。

C#は・・・
C#は、いったい何に使うのかね？
2005/05/04(水) 03:06:14
>>241
> 自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
> サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
遅くていいところは遅い言語も使えるが、それなりの速度が要求されるところは
それなりに速い言語を使う必要がある。
それらの使いどころを見極めるのに速度比較は明らかに有効だろう。
2005/05/04(水) 03:18:47
C#をWindowsプログラミング限定と考えると、
存在価値がVBやDelphiとたいして変わらないんだよな。
2005/05/04(水) 06:08:57
mono+gtk# ならwin限定にならない。

が、開発環境がダメすぎ。
2005/05/04(水) 08:07:08
>>243
単純に速度だけ求めるならアセンブラが最強。
速度比較ったってforでぐるぐる回している感じでしょ？

どんな言語であれ向き不向きはあるにせよ、
それなりに保守性とか拡張性の高い設計にすれば
速度は落ちるよ。

速度比較は全く無意味だとは思わないけど、へーっ
てぐらいで見るのがちょうどいい。
2005/05/04(水) 08:09:46
>>245
ＡｃｔｉｖｅＸ動くんかい？
Windows用に作られた普通のアプリが動くんかい？

それがどの程度のものかさっぱり知らないけどさ、
Hello Worldが動きます。ってんじゃ怒るよ。
2005/05/04(水) 10:24:01
>>247
へー、C#ってActiveXも含めてそういう技術の総称なんだ
そりゃ流行らんわ
2005/05/04(水) 12:26:53
SolalisにCLRが移植される日も近いかと。
2005/05/04(水) 14:47:05
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104

この人がC#はくそだとか言ってるけどどうなんでしょうか？
自分は保険のためC++/CLIをやろうと思います。
251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/04(水) 15:56:02
>>250
みないろいろ言ってはいるが
自分のスキル上げるために
みんな影でそれぞれやっているよ
2005/05/04(水) 16:13:57
>>250
川俣大先生ですか。言い切っちゃってるところがさすがです。
2005/05/04(水) 16:22:28
川俣ってC#出たときに滅茶苦茶持ち上げてなかったっけ？
「見切りを付ける」とかって言葉を簡単に使っちゃう人なのかも。
2005/05/04(水) 16:29:49
あの頃はC++/CLIの話も無くてC++と言う言語の将来に希望が無かったせいかもね。
MSMVPのC#部門も貰ってたし、言語としては嫌いじゃないんじゃないかな。
駄目な理由も「マイナー」と「互換が無い」だけだし。
2005/05/04(水) 16:40:55
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
> 世間からの注目度は上がらないし、おそらくはC#プログラマの人口も増えていないでしょう。

川俣先生…
2005/05/04(水) 16:48:32
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
それってC#よか、本の内容とか川俣本人の物書きやプログラマとしてのスキルの問題なのでは？
まぁ、C#みたいなMicrosoft系言語ってMSDNがあるから本売れなさそうだねとは思うけどさ。
2005/05/04(水) 17:46:42
>>247
>>237-239
インド人に仕事取られる典型。ﾜﾛｽ
2005/05/04(水) 20:01:48
ここに本当にプログラマっているのか。
259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/04(水) 20:04:08
絡飯
2005/05/04(水) 21:57:04
先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz
2005/05/04(水) 22:06:29
がんばれよ！
2005/05/04(水) 23:59:10
むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない？
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。
2005/05/05(木) 00:09:08
>>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL３年も積んだら
先が無くなってしまわないか？非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなｗ
2005/05/05(木) 00:34:33
ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと
2005/05/05(木) 00:49:48
忍耐力ｗ
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/06(金) 01:38:25
>>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない？
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。
2005/05/06(金) 09:42:48
>>250
「なぜC#では駄目なのか｣の理由が言いがかりにしか見えんぞ。
2005/05/06(金) 12:51:24
>>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか？」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。
2005/05/06(金) 17:25:35
C＋＋の資産が必要なのか？
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの？
2005/05/06(金) 18:12:04
ヒント：C丼は資産も分野も無い
2005/05/06(金) 18:41:50
川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。
2005/05/06(金) 18:59:10
C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。
2005/05/06(金) 19:31:22
VC++.NET：VC++ユーザー狙い
VB.NET：VBユーザー狙い
VC#.NET：JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・
2005/05/06(金) 20:03:13
川俣って人何やってる人なんだ？
2005/05/06(金) 20:24:14
>>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな？
2005/05/06(金) 20:25:13
VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況