C＃で仕事ある？

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/03/24(木) 18:31:38
プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？
2005/05/02(月) 11:05:36
そのうちそっちにも進出するだろ
2005/05/02(月) 15:32:40
する訳ないだろ。パソコンデスクトップ用の汎用OS入れるメリット無いし。
CPUからして違うし。
2005/05/02(月) 17:35:11
進出失敗したんじゃなかったっけ？
一時期WinCE化を進めた与太が撤退とITRON化を決定してたような。
224209
垢版 |
2005/05/02(月) 22:08:18
車の話が本題からずれてるな。
そういうOSでしか動かんものを、その企業のシステムの心臓にも当たる基幹業務に使うのかと。
それとも基幹業務というのは、カーナビ程度のものなの？
2005/05/02(月) 22:12:00
>>223
車とかそういう制御系はITRONの独擅場だったと思うけど。
WinCEがどうこういうより、Windows自体がミリ秒単位での制御とかできないんじゃなかったっけ。
そこまで完璧なマルチタスクは実現してないよね？
2005/05/02(月) 22:52:45
リアルタイムOS?
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/02(月) 23:08:39
リアルでSOS！　壊れそう　タスケテ
228デフォルトの名無しさん
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2005/05/03(火) 04:26:16
>>227
おまえあたまいたいな
2005/05/03(火) 05:59:59
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

意外とＣ＃が頑張ってるな
230229
垢版 |
2005/05/03(火) 06:03:28
コピペなんで、ついでに元スレに張ってあったのも付け足しておくわ
面倒で読まない奴も多いだろうし・・・

最新バージョンのVB, VC, CB，Delphi, JavaおよびC#で作成された
同一アルゴリズムの簡単な数値計算プログラムの実行速度を比較してみた。

実行速度はおおよそ
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Javaの順で，
以前の試験と比較すると，VBの速度が若干向上し，
初登場のC#がVC並みの速度を有することがわかった。
JavaはVCの1/4〜1倍程度の速度を有しており，
数値計算に不向きと言えるほどの低速ではなかった。
2005/05/03(火) 06:11:59
乗り物自体は、OSがどうこうじゃなくて、
基本的に各制御部位ごとの独立のユニットにしないと、
OSこけりゃすべてこけることになって危険だろ。
しかも、各制御自体はOSなんぞ必要無い位機能を制限した方がいい

モニターにはOSは必要だけどな。
それを見て、これxxxで動いてるー。なんて言うのはどうかと。
2005/05/03(火) 08:54:52
>>230
VB.NETはどこに入るんだ？
2005/05/03(火) 09:19:53
>229
補足コピペ

今後の教育で用いるOSは特定企業の商品の購入に直結しないLinuxや
FreeBSDにシフトすべきであり，その点も考慮して開発ツールを選択すべきであろう。
たとえ就職後の利用頻度が高く，学生を「即戦力」化できるとしても，
特定企業による独占状態を公的機関が助長することは好ましくない。
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/03(火) 12:20:00
いい加減VBとかやめてC#かJavaにすればいいのになぁ。
2005/05/03(火) 13:46:09
2002年の調査なんて古すぎてあてにならんぞ。
Delphi、VisualBasicなんて絶滅危惧種だし。
2005/05/03(火) 17:18:43
教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

インドの大学のサイトを見てみろ。MSだらけだぞ。
2005/05/03(火) 18:37:22
>>236
>教育機関からMSを排除するから、インド人に仕事を取られる。

文句たらたら言うだけでなく賃金も（ｲﾝﾄﾞ人に比べ）馬鹿高いからだろ
2005/05/03(火) 18:39:15
それに英語力無いし
2005/05/03(火) 21:11:04
現在の最新の開発技術や他のとこ（MSであろうとなかろうと関係ない）の技術に関心を
持たないﾔｼなんて使えんだろ
240デフォルトの名無しさん
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2005/05/04(水) 01:33:17
じゃあC#はインド人に任せた

おれらはおれらで織田信長で鎖国でもやろうじゃないか
http://www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf
2005/05/04(水) 02:41:43
なんかいつも数値計算で速度比較が始まるんだけど、これって参考になるの？
いくらC++がC#の1000倍実行速度が速かったとしても、C#を候補に入れてる
プロジェクトでC++&SDKでアプリ作ろうなんて考えないと思うんだけど…
自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
2005/05/04(水) 03:02:03
最近Windows限定って仕事があんまない。
じゃあ何かっていうと、ランタイムさえ入れればとりあえずどこでも
動くという理由で、まずJavaが候補に上がってくる・・
次点でパフォーマンスの問題になりそうだということになるとC++になる。
C++も頑張ればそこそこ移植性あるから。

C#は・・・
C#は、いったい何に使うのかね？
2005/05/04(水) 03:06:14
>>241
> 自分も昔そうだったけど、コストより速度を重視してるのって
> サンプルみたいなのばっかり作ってる学生くらいじゃないの？
遅くていいところは遅い言語も使えるが、それなりの速度が要求されるところは
それなりに速い言語を使う必要がある。
それらの使いどころを見極めるのに速度比較は明らかに有効だろう。
2005/05/04(水) 03:18:47
C#をWindowsプログラミング限定と考えると、
存在価値がVBやDelphiとたいして変わらないんだよな。
2005/05/04(水) 06:08:57
mono+gtk# ならwin限定にならない。

が、開発環境がダメすぎ。
2005/05/04(水) 08:07:08
>>243
単純に速度だけ求めるならアセンブラが最強。
速度比較ったってforでぐるぐる回している感じでしょ？

どんな言語であれ向き不向きはあるにせよ、
それなりに保守性とか拡張性の高い設計にすれば
速度は落ちるよ。

速度比較は全く無意味だとは思わないけど、へーっ
てぐらいで見るのがちょうどいい。
2005/05/04(水) 08:09:46
>>245
ＡｃｔｉｖｅＸ動くんかい？
Windows用に作られた普通のアプリが動くんかい？

それがどの程度のものかさっぱり知らないけどさ、
Hello Worldが動きます。ってんじゃ怒るよ。
2005/05/04(水) 10:24:01
>>247
へー、C#ってActiveXも含めてそういう技術の総称なんだ
そりゃ流行らんわ
2005/05/04(水) 12:26:53
SolalisにCLRが移植される日も近いかと。
2005/05/04(水) 14:47:05
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20050425162104

この人がC#はくそだとか言ってるけどどうなんでしょうか？
自分は保険のためC++/CLIをやろうと思います。
251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/04(水) 15:56:02
>>250
みないろいろ言ってはいるが
自分のスキル上げるために
みんな影でそれぞれやっているよ
2005/05/04(水) 16:13:57
>>250
川俣大先生ですか。言い切っちゃってるところがさすがです。
2005/05/04(水) 16:22:28
川俣ってC#出たときに滅茶苦茶持ち上げてなかったっけ？
「見切りを付ける」とかって言葉を簡単に使っちゃう人なのかも。
2005/05/04(水) 16:29:49
あの頃はC++/CLIの話も無くてC++と言う言語の将来に希望が無かったせいかもね。
MSMVPのC#部門も貰ってたし、言語としては嫌いじゃないんじゃないかな。
駄目な理由も「マイナー」と「互換が無い」だけだし。
2005/05/04(水) 16:40:55
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
> 世間からの注目度は上がらないし、おそらくはC#プログラマの人口も増えていないでしょう。

川俣先生…
2005/05/04(水) 16:48:32
> C#について書いて欲しいという原稿依頼はさっぱり来ないし、C#の本も売れません。
それってC#よか、本の内容とか川俣本人の物書きやプログラマとしてのスキルの問題なのでは？
まぁ、C#みたいなMicrosoft系言語ってMSDNがあるから本売れなさそうだねとは思うけどさ。
2005/05/04(水) 17:46:42
>>247
>>237-239
インド人に仕事取られる典型。ﾜﾛｽ
2005/05/04(水) 20:01:48
ここに本当にプログラマっているのか。
259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/04(水) 20:04:08
絡飯
2005/05/04(水) 21:57:04
先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz
2005/05/04(水) 22:06:29
がんばれよ！
2005/05/04(水) 23:59:10
むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない？
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。
2005/05/05(木) 00:09:08
>>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL３年も積んだら
先が無くなってしまわないか？非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなｗ
2005/05/05(木) 00:34:33
ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと
2005/05/05(木) 00:49:48
忍耐力ｗ
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/05/06(金) 01:38:25
>>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない？
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。
2005/05/06(金) 09:42:48
>>250
「なぜC#では駄目なのか｣の理由が言いがかりにしか見えんぞ。
2005/05/06(金) 12:51:24
>>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか？」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。
2005/05/06(金) 17:25:35
C＋＋の資産が必要なのか？
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの？
2005/05/06(金) 18:12:04
ヒント：C丼は資産も分野も無い
2005/05/06(金) 18:41:50
川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。
2005/05/06(金) 18:59:10
C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。
2005/05/06(金) 19:31:22
VC++.NET：VC++ユーザー狙い
VB.NET：VBユーザー狙い
VC#.NET：JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・
2005/05/06(金) 20:03:13
川俣って人何やってる人なんだ？
2005/05/06(金) 20:24:14
>>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな？
2005/05/06(金) 20:25:13
VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ
2005/05/06(金) 20:25:20
>>274
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084413094/l50
2005/05/06(金) 20:35:51
>>273
狙いはいいんだが分散しすぎ。多くを狙ってどれもモノにならない気がするよ。
2005/05/07(土) 06:30:08
>>276
可哀想だな。
まともなJavaでもないし、C#作った以上将来もないだろうし。
2005/05/07(土) 17:49:58
>>273
VC#.NETはVBの人もカモーンって感じに俺は受け取った。
一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。
2005/05/07(土) 18:32:54
ヒント：ゴキブリホイホイ
2005/05/08(日) 09:34:11
>一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

さあみんな、マイクロソフト様の手のひらの上で踊るんだ！
2005/05/08(日) 12:13:19
もうとっくに・・・orz
2005/05/08(日) 12:59:16
正直、MSの舞台は踊りやすい
2005/05/08(日) 16:36:03
捨てるほど金があればな。
2005/05/08(日) 18:33:31
次の仕事C#だよorz
VB臭がぷんぷんしてきてｷﾓｽ
しかしC++/CLIもｷﾓｽ
C++/STL/BOOSTをベースにしてくれ！
しかしそれもｷﾓｽ
2005/05/08(日) 19:34:31
何ならいいんだ尾毎は
2005/05/08(日) 22:46:58
C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
つまりこういうことさ
2005/05/08(日) 23:26:21
>>288
>C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は同意だけど
>JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は不同意。

Javaはやっぱりクライアントサイドは弱い。
それに、Windowsアプリと同等の機能を得ようとすると、JNIを多用
する事になるから、結局マルチプラットフォームという目論見は崩
れる。
マルチプラットフォーム用にはJava、Windowsベッタリ用に何か？
こういう二択はあった方が便利。
何か？については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。
2005/05/09(月) 00:12:24
>Windowsベッタリ用に何か？
>については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
>やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

ウソっぽいレスだな。
誰もVBアプリやﾄﾞﾄﾆｰﾄアプリなんて使いたかねーんだよ。
Delならおｋ。
2005/05/09(月) 00:47:59
煽りのクオリティも下がったなぁ……
2005/05/09(月) 01:53:09
これが○○○クオリティ！？
2005/05/09(月) 02:00:45
>>289
Windowsベッタリなら昔のPCでも動くDelphiやC++Builderの方がいい。
VCでもいいし。
あえてC#使う意味がわからん。
2005/05/09(月) 11:43:33
>>293
そゆこと。

「あえてVB使う意味がわからん。」から「あえてﾄﾞﾄﾆｰﾄ使う意味がわからん。」になっただけ。
学習能力の無い厨が言い訳するから、 >>289 のような非論理的な長い文章になる。

C++やDelphiのネットに無限に溢れてるライブラリはＣ丼の非じゃない。
2005/05/09(月) 14:35:37
具体的なデータを出してください。
2005/05/09(月) 21:25:32
データなんかみちゃダメだ。全身で感じるんだ。
2005/05/14(土) 12:51:58
.NETをとっととUNIXに乗せろということで。Javaの代替狙ってるならな。
2005/05/14(土) 15:13:37
Win32無しでは.NET Frameworkは成立せんとです。
だからUNIXには乗れません。
2005/05/14(土) 16:17:17
Win32も乗せちゃおう。マックOSだってのってるんだから。
って、ビルゲイツ思わんかなあ。
2005/05/14(土) 16:35:07
そういや、Win32 がごちゃごちゃしてきたから、いっその事 .NET Framework に入れ替えちゃおうって話は聴いたことが
2005/05/14(土) 18:00:14
その計画は失敗した
2005/05/14(土) 22:24:46
ホントに皆UNIXやMACで動いてほしいのか？
2005/05/15(日) 11:02:47
ぜんぜん
304ソフトハウス経営者
垢版 |
2005/06/07(火) 08:43:22
１年くらい前からＣ＃での開発案件がかなり多くなっている気がする。
2005/06/07(火) 08:50:34
＞１年くらい前から○○開発案件がかなり多くなっている気がする。

ﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句。未だレアであることを意味する。
2005/06/07(火) 19:52:24
うちの営業もドトネトはレアだと言ってた。
というか大阪はJava案件多すぎ。

その半分以上が炎上してるのもどうかと思うが。
2005/06/07(火) 21:24:52
アメリカとかではどうなんだろう？
2005/06/09(木) 00:23:34
>>307
サーバ系はJavaのが多い。

theserverside.com (java)と theserverside.net (.NET)の記事の頻度、
コメントの数を見ればそれがよく分かる。

言語や開発環境、フレームワークのの出来は.NETのが優れてるんだけどね。
やっぱサーバアプリで実行環境の縛りが入るものは厳しいだろうね。
2005/06/09(木) 00:45:03
しばらくこのくらいの状況が続くと思う。
@ITとか見ると.NETの質問も多い気がするけどね。
2005/06/09(木) 12:35:53
元々ASPだったサイトはASP.NETへ移行し始めてるよ。
うちでもASP.NETの仕事が幾つかスタートしてる。
俺には声が掛からなかったから、中の人がC#なのか
どうかは知らないけど＿|￣|○||| ﾅｾﾞ ﾖﾊﾞﾚﾅｲﾉｶ･･････
2005/06/09(木) 13:49:43
WEBは以前より市場が広がってて広がった分に先行したJavaが使われている感じ。
もともとMSが得意にしてた企業内システムは方向性が見えないせいかどこも様子見っぽい。
VS2005で少し動きがあると思う。
Javaに限った話ではないが、流行に流されイントラWEBに手を出したところは火を噴いてる。
2005/06/09(木) 14:20:37
>>310
ASP-->ASP.NETの流れならVB.NETの可能性が高そうだな

>>311
まあそうなんだけど、ASP.NETはすんげー楽で生産性高いと思うよ
Javaに比べて
Javaでそれぐらい楽しようと思うと、かなり手間がかかるんじゃないか
2005/06/13(月) 01:22:31
>>312
楽で生産性高い(ぱっと見旧VBレベル)から、
初級PG集められて火を吹くんだろ。

開発が楽なのと、生産が楽なのって微妙に違うと最近よく思う。
2005/06/13(月) 01:52:49
>>313
そりゃ、馬鹿を集めりゃそうだろうが、そんなのは当たり前。
どんな言語・開発環境だって言えるこった。

同じレベルの技術者なら、C#＋ASP.NETのが全然生産性高いぞ。
2005/06/14(火) 00:07:35
俺の分身がいれば、能率は倍以上になるんだけどな
2005/06/14(火) 01:23:27
人が二倍になって能率が二倍以上になるわけないだろ
2005/06/14(火) 01:27:54
分身だからコミュニケーションオーバーヘッドが無いのだろう
2005/06/14(火) 06:39:05
むしろ、「俺休むから、おまえやっといて。」な、罠
2005/06/15(水) 01:11:41
俺が二人居たら借金２倍だろがﾎﾞｹ
2005/06/28(火) 18:07:47
ASP.netは確かにいい出来だと思うが、だからってそうほいほいと移行なんかできん罠
Javaでやっててプロジェクト炎上した所が順次移行していく、その時にC#、みたいな感じになるんでない？

ASP-->ASP.netってところは多いだろうけど、それなら普通にc++使うのかね？
俺の所はASPは知識だけでほとんど使った事無いからさっぱりわからん
2005/06/28(火) 21:13:58
> それなら普通にc++使うのかね？

言ってる意味わかんね
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