C＃で仕事ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/03/24(木) 18:31:38

プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 19:13:09

>>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。
起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。
もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。

>>419
使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。
すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。
VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。

>>421
日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。
初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。

今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 20:17:46

結論：Javaにしとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 20:23:10

C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 20:25:52

.NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 21:11:11

ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 21:19:09

C#の利点・将来性　　　うーむ
Javaの利点・将来性　　うーむ

手をだすべきか　うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 21:53:53

Javaの利点：サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場（ただしスタンドアロンはほぼ全滅）。
C#の利点：ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き（重いけど）。
C/C++の利点：組み込み専門。あとはたまに学術計算（最近はRAD付きのに移行中）。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 22:06:48

>>430
> Javaの利点：サーバサイドが得意。

これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの？
PHPとかの方がつくりやすくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 22:38:51

PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ？
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 22:41:18

Schemeの利点は？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/29(土) 23:28:44

>>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/30(日) 03:01:44

>>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな
ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/31(月) 09:09:59

>C#の利点：ASP.NETに強い。

こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/10/31(月) 12:20:43

>>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで
今の君にはまだ早い。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/01(火) 09:54:59

>>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。

いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/01(火) 10:54:42

>>438
うｐ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/01(火) 11:06:45

>>439
なにを？

２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
http://v2c.s50.xrea.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/01(火) 13:09:07

本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/01(火) 19:55:28

うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/04(金) 03:19:23

>>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/04(金) 18:26:09

JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/04(金) 18:42:02

jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/04(金) 18:58:45

WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/05(土) 20:59:48

今日、教育テレビのサイエンスゼロで

高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・

なんでだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/05(土) 21:06:09

見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/05(土) 21:46:31

C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/05(土) 23:09:31

しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/05(土) 23:19:28

サイエンスZERO
ttp://www.nhk.or.jp/zero/

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 00:54:43

>>448
w

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 02:08:31

>>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど

**経験者** · 2005/11/06(日) 02:15:24

プロコン
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121076168/

プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 05:43:54

VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。

C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。

こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 17:12:38

>>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 18:59:25

そんなやつVBやらせとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 21:15:36

COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 21:53:00

>>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 22:13:45

ローカル変数が理解できないんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 22:43:04

つグローバリー

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 23:44:20

>>458

私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/06(日) 23:57:06

>>462

↑なに書いてるんだろ。

メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。

スマソ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 00:00:00

噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。

**最凶VB厨房** · 2005/11/07(月) 01:04:02

>>461
逝ったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 02:30:31

COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 18:02:18

それ、テストもしてないんじゃないのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 21:46:13

>>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 21:49:16

>>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/07(月) 22:04:01

>>468
わろす。すげーなそれｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/08(火) 06:27:59

Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/08(火) 16:26:24

http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/08(火) 19:49:39

要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/09(水) 02:50:46

>>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/10(木) 20:35:11

asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/10(木) 20:54:17

資料が多い方だな

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/10(木) 20:54:29

>>475
とっとと始めろっつ～のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ～、前線は地獄だぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 21:55:19

現時点ではVB

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 23:30:58

何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 23:52:19

Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/13(日) 00:13:00

.NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/13(日) 04:07:43

JSPはソース汚くなるから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 09:27:35

>>482

綺麗に書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 10:24:57

>>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 12:42:08

>>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/15(火) 13:19:04

＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/15(火) 21:53:37

俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/16(水) 07:23:52

平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 11:16:47

囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:06:14

結論。
JAVA最高。C#最高。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:18:15

おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:47:24

↑それは賢い客には通用しない。

「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 15:33:35

さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 21:16:45

>>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 22:23:37

「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/08(日) 23:54:37

モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。

ま、ネイティヴにはかなわないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/14(土) 16:11:51

Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 09:02:44

んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 20:43:15

具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 23:22:08

面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/22(日) 12:39:04

しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/23(月) 00:16:52

よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/30(月) 20:02:33

やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･

結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/30(月) 22:57:04

洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/01(水) 12:29:29

ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ～だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 12:05:24

そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？

**506** · 2006/02/02(木) 12:14:39

.NET Framework APIでいいのかな？

MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応

**506** · 2006/02/02(木) 12:16:34

×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 12:54:26

Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？

人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 17:51:41

「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。

**510** · 2006/02/02(木) 17:52:30

誤爆でした。すんまそん。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 22:09:54

どこの誤爆？

**510** · 2006/02/02(木) 22:37:25

いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/28(火) 22:28:08

ところでC#の案件ってないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/28(火) 22:49:06

>>514
あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/01(水) 08:44:39

C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/01(水) 22:54:09

>>516
ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/06/09(金) 12:58:10

age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2006/06/30(金) 21:13:21

>515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 00:41:13

逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 00:49:33

普通にあるけどなぁ

今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 07:54:19

丁度今業務でC#（VS2005）使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 12:14:07

>>522
Standard は買ってもらえたのか？