【計測】LabVIEW相談室【制御】

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/30(水) 21:56:33

>>364
どこで？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/01(金) 01:23:58

>>363
今月初めにVer4.4をＮＩのサイトからダウンロードした。
4.3もＯＫ。ＮＧは4.2か4.1だったよーな気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/01(金) 13:52:19

>>366
ACPI周りの問題も同じ頃のもの（2007/11リリースバージョン以前）が問題だったと思う。

具体的には、Microsoft ACPI-Compliant Systemに組み込まれるドライバ、

nipbcfk.sys

のバージョン1.0.0f0はバグってる。1.1.0f0になっていればOK。
うちのNI MAXの現在のバージョンは4.5。多分、4.3以前とかに問題があったと思う（記憶は曖昧）。
上のドライバのバージョンをチェックしてみて。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/01(金) 17:30:32

NI関係で困ることがあるのは、常駐サーバのなかでソケット通信のため特定ポートを占有するものがあるが、
これが別のアプリとぶつかる場合だな。
NI LOGOSとかわけのわからんサーバーがMaxiVistaとぶつかっているのに気が付かなくて、往生したことがある。
両方ともポートを自由に変えられないんだよな、たしか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/01(金) 19:45:36

MaxiVistaこの前まで使ってた
こんなところで見かけるとはｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 15:49:42

数値,数値,...,数値　という風にカンマ区切りの入力文字列があるときに
個々の数値を数値型で読み込む場合に文字列からスキャンを利用しているのですが、
ネットで公開しているのを見ると、一致パターン、少数/指数文字列を数値に変換などを
利用している例をよく見ます。
どちらのほうが最適なのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 19:53:03

ちょっと違うのかもしれないけど「スプレッドシート文字列を配列に変換」でまとめて変換してたな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 21:12:08

ここの日本語フォーラムって結構時間がたってる質問でも返信0のが多いね。
返信が無い場合、NIが通常3営業日以内に返答するって書いてあるのに。
英語のフォーラムは活発みたいだけど。日本法人大丈夫なのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 17:58:36

LabVIEW8.6ｲﾝｽﾄｰﾙ完了　age

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/14(日) 17:25:51

まだ7使ってるけど、8にあげるべきか否か？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/17(水) 22:14:24

>>374
何を求めてるかによるけど、
8.6のVIをきれいにするボタンとかショートカットとか便利だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/20(土) 16:06:09

FPGAだけど、単精度のグラフってどうしたら画面に出せるの？？
誰か教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/21(日) 23:52:38

FPGAとグラフの関係を詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/22(月) 22:07:05

LabVIEW の話というわけじゃないんだが、Visa とか IVI-COM とか NI-VISA や HP-VISA、daqMX いろいろな単語が出てくるが、このレイヤ別にわかりやすく書いてある図か文書ってないかな？
LabVIEW を本格的に始めようと思ってるんだけど、なかなかこのあたりの用語で混乱してしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/22(月) 22:48:05

俺もまとまった情報源は知らないのだが、以下自分の理解の範囲で

・NI-DAQmxはNIのIOカードのドライバの総称で、NI-DAQ(レガシー)を置き換えるもの
なのでこれはPCに刺さってるローカルの話
・チャンネルを作成してそれを読み書きする、という風に使う
・Measurement & Automation Explorer (MAX) という管理ソフトでチャンネルの設定等をおこなう
(MAXはLabView内部からDAQ Assistant 経由で呼び出される)
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/5817
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/5843

・Virtual Instrument Software Architecture（VISA)は機器間通信のプロトコルで
GP-IB、イーサネット、USB、RS-232C等が物理層としてサポートされている
・NI-VISA、HP-VISA、Tek-VISAなどはPC側でVISAの仮想ポートを用意するソフト
・VISA対応機器間であればVISAを使って通信するのが楽

間違いあったらごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/22(月) 22:50:15

ざっくり言うと

GPIB,RS232C(低レベルI/O）
　 |
　V
Visa = NI-VISA = HP-VISA(Send/Recv関数の共通化）
　 |
　V
IVI-COM (コマンドのSend/Recvからクラスメソッドへ移行）
　|
　V
daqMX(マルチスレッド対応）

正直、LabVIEWドライバ作らない人は無視してよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/20(月) 00:47:38

はぁ・・・・　4年前に先輩が作ったＶＩを見なきゃならないんだが、
100個近くもＶＩがある上に、先週までLabVIEWをいじったことが無い俺が来ましたよ・・・・('A`)

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/20(月) 16:56:58

>>381
見るだけなら簡単だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/20(月) 21:25:01

>>382
いえ、改編しないといけません。
さらに今の現状にあわせた、より優れた物に！！あははｈ！

あとMATLAB勉強せにゃならんよ！ｈｕｈｉｈｉ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/22(水) 23:51:20

俺も10個くらいネストしてるループのあるVIの保守やらされそうになって逃げたｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/23(木) 01:49:31

半年前に自分が作ったソース観ても意味が分からぬ自分よりはマシじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/27(月) 21:30:17

シフトレジスタで、前回viを終了したときの値から始めたいときどうすればいいの？
誰かおしえてください

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/28(火) 21:01:57

>>386
初期化しない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/31(金) 22:30:03

DAQmxボードやGPIBボード（とその先に繋がっている測定器）が
認識されていることはMAXで確認することができるけど、
イーサーで繋がっている測定器を認識していることを確認するためには、
どこを見たらいいんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/02(日) 22:51:52

それはプロトコルによると思うけど
datasocketとかhttpとかVISAとか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/08(土) 10:14:43

この円高で大幅値下げってどういうことよ。

しかも何のアナウンスもなしに。（いまだにない）

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/08(土) 17:28:59

円高だからでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/08(土) 20:03:53

>>390
ｋｗｓｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/15(土) 10:16:21

LabVIEWの開発環境は、VMware player 2.5+VMwareToolsのUnity View上に構成するのがオススメ
こうすれば、ホストに数多くのカーネルドライバやサーバープロセスをインストールされることなく、ホスト上で
開発しているかの感覚でアプリケーションを開発できる
ゲストに素のxpを使えば、体感速度はゲストのほうがホストよりも速いぐらいなので、仮想化によるオーバー
ヘッドを感じることもほとんどないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/15(土) 20:42:57

>>393
使ってるホストPCのスペック教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/16(日) 09:00:43

>>390
それをいうなら大幅値上げ

電源ケーブル　1000円（１０月）→2000円（１１月）わらた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/17(月) 12:51:17

>>393
レッツノートR7上でプログラミングする場合はこの方法を使ってる

本番はもちろん直接ＰＣ上でやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/17(月) 22:03:28

>>393
VirtualPCはどうですか？

**ビルドアレイ** · 2008/11/22(土) 16:44:41

DAQ-AI16チャンネルで信号を読み取りXYグラフに出力したいと思っております。
AIの信号は、DAQのアナログインプット、0chから15chまで順番にスキャンしているのでしょうか？
16チャンネルの信号を読み、その信号をXYグラフに表示するためには、
読み取られる順番に指標を付け、配列し、Xに指標、Yに値をグラフに出力する
というフローになるのでしょうか？それと、DAQのチャンネル入力（I/O)は、0～15ch入力の場合、
”0:15”と入力すればよいのでしょうか？
どなたか教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/23(日) 00:15:47

よくわからんがまず
・１ｃｈのデータ取り込み
・１ｃｈのグラフ表示
からやるといいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/23(日) 08:37:21

>398

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/23(日) 08:44:22

>398

間違えた。済みません。

読み取りchは、

"0:15"ならば、0chから15chまですべて
"15"ならば、15chのみ
"0,1,5"とかなら、0ch、1ch、5ch

というふうに指定できるのではなかったかと思う。

XYならば、最低2ch必要ですが。

**ビルドアレイ** · 2008/11/23(日) 09:04:05

>401
回答、ありがとうございます。
DAQのchの設定は、例）0～15chの場合"0:15"と入力。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/23(日) 17:14:52

>>397
ルートレスモードでの動作まで必要なければ、VirtualPCでもいいでしょう

VMware PlayerのUnity Viewは良い感じだけど、ルート有りモードに比べるともたつくしトラブルある
結局ルート有りモードで使ってしまってる自分

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/06(土) 00:47:51

質問なのですが
labview6.0ベースシステムを使っているのですが、
curve fit関連が見当たらないのですがベースシステムにはそのようなものはないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/14(日) 08:06:29

あるわけねーだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/06(火) 03:52:06

オシロにGPIBボード差して、GPIB-USBケーブルも買った。
PCと繋いでMAXで挙動を確認してみた。

1.　例によって「*IDN?」を飛ばしてみる。　
　　→おｋ識別番号でてきた。

2.　ExampleにあるCH1を読み取る定番のVIを実行
　　→エラーが出る・・・　
　　　　詳しく中身をみていると、visa openで失敗している。
　　　　status code：0xBFFF0011
　　　　status name：VI_ERROR_RSRC_NFOUND

NIの質疑応答をみたものの、解決に到らなかった。
そもそもこのエラー自体珍しいかも？
正直困っています・・　助けてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/06(火) 21:15:36

>>406
なぜか、次の日やってみたらうまく繋がった・・・
自己解決！(｀･ω･´)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/07(水) 22:29:30

(´ω｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/16(金) 22:11:50

あげ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/18(日) 02:19:40

最近LABVIEWはじめたんですが、難しいのであまり勉強が進みません。
簡単なサンプルプログラムを載せているサイトとかしりませんか？
ファイルの読み書き出しも満足にできませんが、とりあえず目標はグラフを使って思い通りの操作できるようにすることなんですが・・・

よろしくおねがいします。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/18(日) 04:25:50

本買え本

**八高線人** ◆..R7k/Se3w · 2009/01/19(月) 10:35:20

>>410
仕事で使うなら会社に言って講習会で勉強って手もありだな。
個人なら本もいいかも試練が。
サンプル？LabVIEWに付いてきてんだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/19(月) 22:46:09

>>410
私も大学の研究の都合で最近LabVIEWを勉強し始めた者です。
あなたと同様に最初は何から手をつけていいやら分からずに途方に暮れたものでした。

LabVIEWは見た目よりも奥が深く、正直サイトを見たくらいでは使えるようにはならないと思います。
図書館などで本と借りて、順を追って丁寧に進めることが結局は習得への最短手段ではないでしょうか。
私が多くを学んだ書籍を紹介しますと、
http://digital.ni.com/worldwide/japan.nsf/web/all/261375af5883673b49256f31002ac830
上記のプログラミングガイドと、図解LabVIEW実習が挙げられます。
感想としましてはプログラミングガイド一冊で技術を習得するには事足りると思いますし、
この一冊のみでも相当の量があります。
例題などを自分で実際組むことで、勝手が次第に分かってきます。

値段が7000円近くとお高いので、図書館で借りるのが最善かと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/23(金) 17:08:36

3D グラフあるじゃないですか？
あれマウスホイールでズームできますが、ズームアウトした場所を見たい場合、表示期の中のグラフを移動させたい場合、何か操作することで出来るのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/24(土) 12:57:51

>>414
自己レス。Shift 押しながらドラッグ。

**八高線人** ◆..R7k/Se3w · 2009/02/19(木) 18:19:30

age

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/09(月) 03:16:23

特定の時間帯の間だけwhileループ内の処理（オシロスコープからのデータ取得）を行いたいのですがどのようにすればいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/09(月) 19:56:00

特定の時間を何で指定するのかによる

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/28(土) 13:37:19

VIをパスワードで保護していたけど、開けなくなってしまった・・・。
パスワードはあっていると思います。
何か復旧案ないでしょうか？
NIにいえば復旧できるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/28(土) 16:40:24

まさかとは思うが、CAPSLOCKが掛かっていたとかKANALOCKが掛かっていたとか、
JIS配列の積もりがASCII配列になっていたなんて落ちはないよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/11(土) 08:12:24

ラブブーでシンセサイザー作って遊びたい

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/11(土) 22:08:54

ラブブーでエフェクター作って遊びたい

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/18(土) 04:25:42

LabVIEWでC言語の
for(i=0;i<10;i++){
wa[i]=suu[i]+suu[i+1];
}
みたいなの作りたいんだけどどうすればいいんだろうか・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/18(土) 04:57:16

長さ11のsuu配列をコピー（分岐）して、
片方は最後の要素を削除して、
もう片方は最初の要素を削除して、足す

|suu|─┬─|最後削除|─┬─|+>─|wa|
　　　　└─|最初削除|─┘

　｜０｜１｜２｜３｜４｜５｜６｜７｜８｜９｜
＋｜１｜２｜３｜４｜５｜６｜７｜８｜９｜A｜

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/20(月) 21:39:08

タイムオーバーｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/17(日) 21:06:34

単純に測定器の表示してる現在数値をパソコンでＧＥＴしたいだけなんだが、
バージョンが６と古いんで測定器ＶＩの作り方自体がわからん。
マニュアルも肝心のここがぼかしてるような記述だし。

参考になるものがないかな。、メーカに言っても最新版なら簡単ですって回答されただけだし。
経費削減で誰も使いこなせた事例ないものに認可下りない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/17(日) 21:21:10

売りっぱなしｗｗｗ

役に立たないサポートなんかいらないだろうから、
最後の電話して、NIに別メーカーの類似製品を紹介して貰ったら？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/21(木) 19:01:29

よっしゃ久しぶりにラブブーの仕事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/21(木) 20:49:29

>>428
kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/22(金) 11:34:36

>>426

　　うちじゃ、６が現役。8なんて見たこと無い。

　それはともかく、もう少し詳しく状況がわからんとなんとも言えんが、VISAとかGPIB
とかのサンプルVIじゃ駄目なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/23(土) 01:09:54

VBAでエクセルに取り込むアドインとか買え

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/29(金) 21:26:59

measurement studio使ってる人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/30(土) 18:36:38

imaq vision 使ってみたいんだけど、高くて手がでない。
どなたか、お持ちの方、安価で譲ってくれませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/30(火) 22:10:37

買おうか迷ってるものですけど、
計測器で100MHzから30Hz（桁数8、9桁？）ごとにサンプリングとかってできますか？

あと、>>6にあるように、計測器を繋がず、プログラム言語として使うことができるみたいですが
例えば、手元にある画像（例えば背景白、モノが黒）の境界を抜き出してきて
形状を理論曲線でフィッティングってできますか。

お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/01(水) 16:55:27

あげてみます

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/03(金) 00:24:10

画像をあらかじめ指定した時間中表示した後、消したいのですが
どうすればいいでしょうか・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/15(水) 19:29:06

だめ最近ラブブーの虜
もうVCなんていらない、、、こともない

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/15(水) 19:56:33

どっちだwww

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/28(火) 09:26:05

>>436
その表示器のプロパティノードかローカル変数使って初期化すれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/05(水) 18:19:08

画像掲示板開設してみました。
ttp://xbbs.knacks.biz/labview

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/07(金) 20:22:59

ラブブーのセミナー受けてきた
超楽しかった！
ＦＰＧＡ簡単にできるねー

でもゲート数ギリギリの時の最適化が難儀そう

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/08(土) 17:02:34

おまいらLabVIEW2009 つかってみた？

おいらただいまインストール中

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/08(土) 17:15:33

こんなのでてたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/10(月) 22:44:59

ラブブーここでは今ひとつ人気ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/11(火) 21:48:34

昨日、2009届いた！
結局、8.6は、入れず仕舞い。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/11(火) 22:10:44

2009はどうなの？8.6からだけど、いろいろ変わってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/13(木) 00:11:17

あんま変わってない
使えるのは自動配置が部分選択出来るようになったぐらいか

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/15(土) 09:19:48

このスレなんで一行間隔で表示されるんだろ。

フロントパネルの更新タイミングがブロッグダイアグラム依存って微妙じゃね？
1msecループの中に置いたからって馬鹿正直に1msecで更新することもなし、
裏でバッファリングして30fpsぐらいで更新してくれれば良いのに。
いちいちシェア変数作るの面倒！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/17(月) 00:55:30

俺は普通に見えてるけど。

シリア語（だったっけ？）の何か文字があるとそうなる。（他にも色々あるかも知れんが。）
でも最近はまったく見かけなくなったね(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/19(水) 18:50:57

誰かLabVIEWで２ｃｈブラウザ作れば？
知名度上がる。

おまえがやれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/19(水) 23:18:37

LabVIEWでEtｈernetのRAWパケット扱える？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/20(木) 00:47:14

>>450
アクティブＸコンテナ貼り付けて、ドットネット部品使ったら早そうだね。
って、何言ってんだろおれ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/22(土) 14:49:57

２００９使ってみた。
ちょい軽く感じた。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/24(月) 20:55:20

暇だから面白いプログラムのお題出して！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/08/29(土) 12:46:24

>>454
LabVIEWでマインスウィーパー

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/03(木) 14:01:00

Labview使って卒検やってるけど時間に関する事柄がまじでわからん。遅延とか経過時間とか…今からC++に変えるか

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/03(木) 18:47:43

>>456
ある程度なら質問に答えられるけど、
ライセンスあるならNIの技術サポートに電話すると良いよ、
ある程度NI用語を把握してないと質問にならないが、

LabVIEW2009はレガシーコード(8.2)を実行できないということが分かった今日この頃、
Matlabに置き換えるか・・・

MAXの立ち上がりが2009から激重になったよｳﾜｧｧｧｧﾝ

とりあえずこれから使おうとしてる学生には、
仕事では使わないほうが良いよと言っておこう。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/05(土) 02:23:01

なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/05(土) 08:19:57

おらラブブーいっぱい勉強して社内一の駅すぱあとさなるだべさ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/05(土) 09:54:51

・下位互換性が完全ではない
・バグに対するパッチがバージョンアップとして提供される。
・開発環境側のバグに当たると、バージョンアップを強いられるが、
　コードの互換性がない上に、互換性のない箇所が特定できないから書き直しを強いられる。
・UMLライクにコードを書けるが、LabVIEW独自概念が多く、ドキュメントの解説が不十分。
・ドキュメント量は無駄に多い
・使い手側の立場からみて必要度・優先度が考慮されていないドキュメント構成。
　（LabVIEWを使っていないドキュメント作成専門の担当者が作っていると思われる。）

多かれ少なかれ、どこの開発環境にも共通して言えることだけど、
俺の個人的感想はMatlab＞LabVIEWってなだけ。

Matlabは日本でデファクトスタンダード的な立場にあるから、
Matlabのバグですと言えば納得してくれる人もいるけど。
LabVIEWのバグですと説明したら、そんな開発環境選んだお前が悪い、となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/06(日) 12:26:49

>>460
なるへそ。
ツールとしては、手軽だが、売り物を作るとなると、難あり、って感じか。
ＮＩの強みは、ＮＩのハードウェアとLABVIEWのコラボが強力ってとこだけか？
NASAとか、軍需系で強そう。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/06(日) 22:40:35

>>461
なぜミリタリーに強いことを知っている関係者かｗ

>ツールとしては、手軽だが、売り物を作るとなると、難あり、って感じか。
小物ツールを作ってちょっと便利な環境を作るのには役立つけど、
業務の軸にするような使い方は危険だね。

よく使われるところはユーザーにデバッグさせてるっぽいけど、
細かいところは、アメリカ人的なおおざっぱさのせいか、結構バグがある。
単体テストしきれてない感じか？
このあたり、アメリカ製の車や家電の使い勝手の悪さと同じ。
iPhoneの不完全さと共通したものがLabVIEWにもある。

バグだか仕様だか分からない動作確認で時間ロスが発生して、
結局”使い勝手がよい、開発時間の短縮”は実現しない。

LabVIEWが広まらないのは、LabVIEWの実力。
北米に大口顧客がいるせいかハードが安いのはメリットだと思う。

いまだにウォーターフォール方式が
開発プロセスとして優秀だと思ってる人間がLabVIEW作ってるんだからしょーがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/08(火) 09:53:23

>>462
461です。

iPhoneとLabVIEWが好きな俺（笑）
アメ車も好きです。通じる所があったのか～。妙に関心。

そんなあなたはどんな人か興味あり。
当方、半導体屋さん。
まだまだ、LａbVIEWの苦手分野。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/08(火) 18:17:34

462です。

iPod touchは実用性？だったので部屋の飾りとなってます。
このあたりは個人の趣味と相性ですかね（笑）

NI技術部と営業部の人間に見られたら確実に個人特定されるけど、
一応、車載組み込み？と思われます。

最近自動車業界向けに力を入れてるとは聞きますが、
計測はまだしも、制御の部分は文化の違いに振り回されております。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/09(水) 11:31:12

>>464
461です。
俺も日本ＮＩに見られたら特定されそう（笑）

自動車ですか～。もう少し車屋には好意的に受け止められてると思った。

車載ＬＳＩの評価にラボビュー持ち込みたいんだけど、あまり意味なし？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/09(水) 18:14:03

>>465
自分の口が悪いだけかもしれません（笑）
自動車業界での採用事例をあまり聞かないのでなんとも言えませんね。

PXIはもともと半導体評価用として改良されてきた？見たいな話を営業から聞いているので、
どんなLSIか分からないのでなんとも言えませんが、
NI製品がよく使われてる分野で、かつ計測目的なら使えるかもしれません。

ちなみに、40万円払って約一ヶ月かけて使い方を習うトレーニングコースがありますが、
使いこなせるようになるわけではなく、
実際に動かせるようになるまでは技術サポートに大量の質問を送くることになります。
NIの技術部と意思疎通を図るための、LabVIEWの基礎知識を身に付けるという意味では有意なトレーニングです。

ちなみに、自動車業界の某ツールと使うと、機材のコストが数倍違いますが、
無料のセミナーを1日受ければ同じことができるようになります（笑）
こっちは制御系評価専用なのでLSIの評価には向かないと思います。

蛇足ですが、9時とか11時とかすごい時間に投稿してますね！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/10(木) 08:31:03

>>466
461です。
蛇足に反応（笑）
ラボビューに働かせている間は暇なんです（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2009/09/11(金) 07:39:23

ＬｏｖｅＶＩＥＷ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/03(土) 16:06:15

久しぶりにみたら落ちても流れてもいないなこのスレ

>>467
就業時間中に2chに書き込める環境に驚いているという意味です。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/04(日) 22:57:59

別に珍しくもないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/05(月) 16:44:31

USBケーブルを用いてPCからTTL信号を送りたいのですが可能でしょうか？
詳しい方お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:56:43

不可能です。
評価ボードでも買って、それを使って下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/08(木) 13:56:07

>>471
可能かどうかと言う観点だけなら可能だよ。
例えばプリンタポート辺りにUSBケーブルを挿せるようにコネクタを付け替えてしまえばいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/08(木) 19:07:56

LoveVIEWってさー
Ｓｉｍｌｉｎｋだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/16(金) 10:50:27

いや、もともとそういうコンセプトだから

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/20(火) 20:56:10

Simulinkって20年以上経ってるの？
あぁ、LabVIEWも最初からブロック並べる形式だったのか知らないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/21(水) 09:47:02

昨日、ラボビュウを始めたら、Arrayを使う練習があって、
線をつないだら、
ソースのタイプは１Ｄ配列　倍精度です
シンクのタイプは１Ｄ配列　voidです
となってしまって答えのようにいかない。。

シンクのタイプを変えるにはどうしたらいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/25(日) 00:27:27

>>477
答えようが無いよ。
バージョンと、ブロックダイアグラムのスクリーンショット上げてみそ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/25(日) 03:26:33

シンクが空の配列表示器なら、
倍精度の数値表示器を作って、
フロントパネル上で配列表示機に放り込んでみそ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/20(金) 23:17:25

agilent33220Aをlabviewで制御して
位相オフセットを発生させるプログラムを作りたいのですが
思うようにオフセットが発生しない　＆　エラーが発生します。

どうにかして位相オフセットを発生させることができないでしょうか？

プログラム↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org378326.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 20:00:06

>>480
シリアルなら、通信速度落とす。

文法エラーならおとなしくアジレントのサポートに電話。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/10(木) 20:59:45

指定のURLに表示されている画像を取得、保存したいのですが
どの様にしたら良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/11(金) 19:29:05

ラブブーの発表会行ってきたせ！
エロイ人いっぱいいた

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/14(月) 22:29:08

>>483
ｋｗｓｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/18(金) 19:34:55

実績作り頑張ってるのは評価するけど、
世の中、他の開発環境には当たり前にある機能が
１０年遅れで実装されて、ツール間の連携まるでなし。

これはちょっとね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/29(火) 09:37:00

10年後は
LabVIEW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MATLAB

日本の産業構造が変われば
MATLAB衰退間違いなし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/01(金) 21:20:04

よし、今年はLabVIEWマスターするぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/19(火) 11:54:22

質問なんですが
daqアシスタントから電圧データを取って
グラフ表示機、数値表示器に表示してるんですが
グラフ表示はできているが数値表示が何秒かすると0になってしまいます。
まったくの初心者ですがご教授ください

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/23(土) 01:17:49

daqｱｼｽﾀﾝﾄの設定
電圧波形
プログラム

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/27(水) 21:16:50

条件付プローブでゼロになったらブレークしてみて。
ワイヤーの値は保持のボタンを押しておくと良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/06(土) 17:24:24

ループ内の配列用に配置したシフトレジスタ（入口）の左で、
「作成」→「定数」でできる、四角が横に二つ並んだ中に
それぞれ０が入っているコレ↓なんですが、
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　|０ |┃０┃
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
これって左が配列のサイズ、右が初期要素の値になるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/06(土) 19:37:00

基本そのとおり。
左の箱の数(下に何個もつながる)が次元の数、中の数字は右の箱(の一番左上)に表示させたい場所の各次元の指標番号。
右の箱の数は配列を覗く窓の大きさみたいなもので配列の大きさとは必ずしも一致しないし当然表示上は縦横の2次元まで。
　　中の数値は黒だと初期値、グレーだと意味なし。

って理解だけどややこしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 11:58:23

LabVIEW練習中。
PXIも買ったし一通り講習は受けたのだが、計測でたまに使うくらいだと技術が向上しないな。
いまだに「図解LabVIEWデータ集録プログラミング」で出来ることくらいしかできねーよ。

それにしてもインストール時のサイズが激重なのは勘弁してほしいわ。
インストールに半日以上かかるのは勘弁してよ。
しかも途中でマウスクリックが必要だし、サポに「最低限動かすにはどれ入れれば良いんだ？」
って聞いても、サポでもわからんらしく微妙な答えしかくれないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/30(日) 14:29:03

関数の制御器や数値などの一覧載ってるサイトありませんか？
やはり使い慣れて何がどこにあるか覚えるしかないのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/03(木) 03:01:19

プロパティノードの使い方がよくわからないです
例えばindigatorの名前をプロパティノードを使って自由に変えるのはどうやるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/05(土) 03:48:18

>>494
知ってる限りだと、ない
でもパレットの表示方法かえるとちょっとマシにはなる

>>495
indigatorを右クリックして作成→プロパティノード
プロパティノードを右クリックして書き込みに変更
Nameとかそんなところに文字列を配線

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/06(日) 12:29:05

>>496
>>495なんだけど　Nameを書き込みに変更できない
どうやるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/06(日) 15:18:49

右クリックしたメニューに「書き込みに変更」みたいなのあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/12(土) 08:51:14

いろいろ、解析させようとすると「メモリが足りません」って言われるんだが・・
一度に処理させすぎなんだろうか・・
あと、数式の中の積分関数がイマイチよく分からん・・
マニュアルやら参考書にも大したこと書いてないし、どう処理してるのか知りたいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/07/04(日) 14:54:30

よくわからない場合は、100万くらい予算を用意して
スタートアップアシスタンスを利用すると良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/07(火) 07:25:51

LabVIEWを買ったので期待age

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/09(木) 22:23:41

いいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/14(火) 00:00:21

ねぇねぇ
左端の方で制御器置いて使って、さらにそれを右端でも使いたい場合はズルズル線引っ張るしかないの？
不格好だしデバックしにくい・・
出来れば、リンク？的なもので右にも全く同じものを置ければスマートなんだけど・・
そんな機能あるっけ？
ＮＩのディスカッションフォーラムも考えたけど、あそこで聞く程じゃないかなと思って・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/15(水) 17:11:05

>503
ローカル変数とかプロパティノードで代用できるんじゃない？
制御器の上で右クリックして作成。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/17(金) 19:04:35

見てくれてる人いるとは驚いた

試してはみたけど上手くいかない・・
問題なく動いてるし我慢するかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/17(金) 20:04:08

ＬｏｖｅＶＩＥＷ＋ＦＰＧＡ＋ＲＥＡＬＴＩＭＥ＋同定で欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 19:00:12

ファイル入出力について質問です．

計測データを"計測ファイルを書き込むExpress"でTDMS（セグメントヘッダ：1ヘッダ/セグメント，X値列：1列のみ）
にて保存したデータを"計測ファイルから読み込むExpress"で開こうとしているのですが
"エラーコード-2525 TDMSファイルデータは指定されたデータタイプに変換できませんでした。"
というエラーが出ます．

計測データを問題なく読み込むにはどうすればよいのでしょうか？

**八高線人** ◆..R7k/Se3w · 2011/01/19(水) 21:17:09

(´∀｀∩)↑age↑

**デフォルトの名無しさん** · 2011/01/25(火) 15:26:50

5～50kHzぐらいの二つの信号の位相差を調べるプログラミングは
どのようにしたら良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/04/18(月) 01:09:49.12

CR回路で、コンデンサに電荷を貯めた後電源を離し、
時間に対する電圧を測定するプログラムって出来ますか？
時定数を算出表示したいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/12(木) 07:16:22.56

過疎っているので、LABVIEW初心者の折れがレスつけてageてみる。

>509
測定する周波数は5k～50kとの事だが、どこに入力して位相差を測るんだ？
２つの信号が常に同一周波数の場合は位相差として表現できるが、
同一でない場合は「時間差」ではないだろうか。
こうした物を簡単に測る機器は「ユニバーサルカウンタ」で、
ＬＡＢＶＩＥＷで何かする場合はユニバーサルカウンタをＧＰＩＢ制御するのが良いと思う。
立ち上がりの鋭い矩形波以外の信号の場合、トリガレベルをどこにするかで誤差が増減するから注意。

>510
結論からいえば、できる。
電圧はＨＰ３４４０１Ａ等のマルチメータをＬＡＢＶＩＥＷからＧＰＩＢ制御し、
測定値を読み取って一定時間経過後の測定値の変化を算出表示させる。
測定命令を受けてから、測定されるまで時間がかかるから、
ここでいう一定時間はある程度長くないと、
誤差が大きくなる。
短い時定数測定の場合は、デジタルオシロを制御して測定するのが良いだろう。

電源から切り離す動作もＬＡＢＶＩＥＷにさせるの？
この場合は、別途コンテック等のＰＩＯボードを実装し、外付け回路で電源から切り離す事が必要だろう。
これも短い時定数測定の場合は、切り離し動作命令が下ってから、実際に切り離されるまで
時間が掛かるだろうから、
電圧が下がり始めてから一定時間経過後の電圧を測って計算、
若しくは電圧が下がり始めてから、１／２や１／５、１／１０の電圧になった時刻を得て
計算するのが良いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/26(木) 09:37:36.77

LabVIEWだからNIのボードを使ったらもっと簡単？
って観点でレスってみます。
>>509
660xなどのカウンタ、もしくは一般的なMシリーズのカウンタを使ってみる。
２信号エッジ間隔の計測がこれに当たるかと。
DAQアシスタントから、信号を収集→カウンタ入力→２エッジ間隔
>>510
Mシリーズ、もしくは条件によっては6008なんかの安いやつで十分かな？
オンデマンド電圧計測がこれに当たるかと。
DAQアシスタントから、信号収集→アナログ入力→電圧
出来上がったExpressVIをループに入れて電圧をモニタ。
時定数が短いのであれば収集モードをNサンプルで一度に収集

**デフォルトの名無しさん** · 2011/06/02(木) 23:11:02.83

RIOで遊びたいけど高くて変えない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/08/18(木) 22:45:45.67

メモ。

NIのアンインストーラーでCtrl+Shift+Aを押すと
細かいアプリ別にアンインストールできるモードになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/08/19(金) 00:33:59.08

Nextway NMP-412XをRio SU30にﾌｧｰﾑ変えて遊んでたのはもう5年前か・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/20(火) 23:27:56.24

LabVIEWのWin板ってどのくらいのリアルタイム性ある？
１００μｓ位で制御したいんだけどＲＩＯ買う金ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/23(金) 12:21:09.91

>>516
Win板って何だかよーわからんが。。

おおざっぱに定常での期待値ならば～100ms
この数字も突っ込みどころいっぱいあるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 23:37:16.58

いきなりの質問ですみません。ぜひ知ってる方がいらっしゃったら教えてください。
NI Robotics hardware set up でstep4で止まってしまいます。ロボット自体のipアドレスの認識はしているので何が原因かわかりません。動作環境としては
windows 7　64bit labviewは2011をインストールしています。本当に初心者で一月程調べたのですが一向に進まず泣きたいです。期間にも余裕がなくなり.....。vistaではstep6まで進み
完了したのですが...更新はすべて大丈夫です。NIの掲示板にも同じエラーの方がいらっしゃったのですがNIの方は応答ないです。　本当に何か情報を持っている方がいたらよろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 19:20:02.77

NIにお布施を払っていないからこうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/09(水) 11:59:13.55

>>518
Vistaじゃダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/22(火) 21:24:41.87

テトリス作成したとかいう動画で
どんなむさいおっさん出てくるかと思ったらイケメンで吹いた

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/23(水) 02:46:00.87

LabVIEWでテトリス作成したとかいう動画で
どんなむさいおっさん出てくるかと思ったらイケメンで吹いたという相談ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/26(土) 23:04:16.34

LabVIEWでどんなむさいおっさん出てくるかと思ったら
テトリスで作成したイケメンとかいう動画で吹いたという相談ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/12/01(木) 18:23:50.35

やっぱり時代はラブブーだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/12/05(月) 19:55:10.61

student edition 買おうかと思ってるM2だけど卒業したら使えなくなるってのが気になる。アンインスコしないとバレるものなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/12/05(月) 23:59:19.00

>>525
え、卒業したら使用禁止なの？普通は卒業後はアカデミー購入不可だとしても購入済みのは継続使用可能じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/03/11(日) 19:33:24.04

DASH村はラブブーで監視されてるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/25(金) 02:44:38.40

未だにlabview6.0使ってる
upgradeするといいことあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/29(火) 14:02:07.54

学校の授業でlabview7で「画像にマウスオーバーしたらその画像を拡大せよ」　
という課題が出たんですが　マウスオーバーに関することをいくら探しても
見つからなくて困っています　参考サイトのURL等がありましたら教えて
いただければ幸いです
　

**デフォルトの名無しさん** · 2012/05/29(火) 14:56:44.86

>>529
「labview mouse over」で検索すると色々でてくるけど、それじゃ足りない?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 21:17:05.24

abview over　泣くな男だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 21:18:23.55

labview over　泣くな男だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/03(火) 16:46:09.11

Labviewでカーソルのクリック操作をすることってできますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 00:31:47.42

できない。以上

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 17:43:08.00

ラブブーでイベントをキューに入れて、キューから順番に取り出して処理するサンプルあるじゃん

あでれスライダーのイベントを採るとなんだかすごい勢いでイベントが入ってくるんだけど
スライダーのイベントのサンプリング間隔って変えられないのかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/14(火) 04:22:03.64

>>535
どのサンプルのこと言ってるかわからんけど、生産者/消費者？
ループ内に待機関数 100ms とか入れりゃいいんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/18(土) 17:42:26.63

そうそう生産者/消費者

ループ内に待機関数 100ms が一番簡単なんだけど
スライダーとか引っかかる感じになるからなーーー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/18(土) 20:33:17.50

>>535
2回おき、10回おきでイベントとればいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/18(土) 21:15:16.97

すごい勢いでイベントが入ってくる前提だからイベント一回のときは無視するんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/19(日) 09:57:16.48

最後の一回は摂らなくあ駄目だべ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 11:19:52.14

ライブラリ関数使えばクリックできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 09:22:31.50

LabViewってCやFortranのような文字列形式のコーディングでモジュール作ることはできないんですか？
回路図のようなプログラミングは見た目は面白いし大雑把な設計には向いてるかもしれませんが
細かい処理まで全部GUIでぺたぺた張るのはあまりにも非効率的だと思うのですが……

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 16:29:54.61

>>542
c# できるんだったら、DLL 作って呼べば？
外部呼び出しなら .NET 系が一番楽。c で関数でも良いけど。
あとは Mathscript かなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 20:36:10.52

Mathscripって２００９から入ってなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 14:08:08.90

LabVIEWの「スプレッドシートファイルに書き込み」を使って、数値配列をcsv形式で吐き出したのですが、
Excel上で開いたところSUM関数などで計算することが出来ませんでした。
「スプレッドシートファイルに書き込み」の形式は「%.1f,」でやっています。
どのようにすればExcelで計算出来るようになるでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 15:25:50.14

>>545
Excelでcsvを開くときにカラム毎に属性を指定できるからそこで数値に。
そうでなければ、別カラムに=value(a1)とでも入れてそのカラムを積算。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 15:49:38.13

>>546
返信ありがとうございます。
しかし、その方法は試してみて失敗でした。
が、自己解決いたしました。ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 17:36:47.02

こういうとき英語と違って双方とも試したかどうか判らないからなぁ。

>>547
どう解決したかも含めて報告宜しく。それが質問者の礼儀だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 15:42:15.54

>>548
遅くなって申し訳ないです。
試したのは両方試しました。自分で調べた際にその方法が出てきたので既に試した後でした。
申し訳ない。

解決方法は「スプレッドシートファイルに書き込み」の形式は「%.1f」にし（fの後の,を抜いて）、
デリミタの方に「,」を入れるとExcelで開いた際に計算することが出来ました。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 17:27:44.19

XML読み書きしたいんですがどうすればいいんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 18:57:55.52

>>550
サンプルにあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 14:07:43.21

ｗｉｎ７　32bit でも labview ちゃんとうごくかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 17:17:15.08

動いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 18:37:34.08

まちがいた

ｗｉｎ７　６４bit でも３２bit 用　labview ちゃんとうごくかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 22:53:25.60

>>554
問題なし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/02(金) 19:26:32.13

NI２０１２　いてきたぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 10:06:08.79

ｌａｂＢＥＥＲｗｗｗｗｗ
http://chadan.org/test/view.cgi/talk/01026

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/04(日) 15:18:39.38

>>556
戦利品の内容はどうだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/04(日) 20:13:07.59

>>558
まだ飲んでないｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/06(火) 12:33:51.23

LabViewではほかの言語のようにコールバック関数を渡してイベントがあるたびにコールしてもらうといったことはできないんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/28(水) 18:35:48.70

>>560
http://zone.ni.com/reference/ja-XX/help/371361J-0112/lvcomm/reg_event_callback/
これのことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/05(水) 06:17:12.44

RS232c端子を用いたLabViewによるVISAシリアルポート構成についての質問です。

終端文字をCR、またはLFに設定する方法にはたどり着いたのですが
CRLFに設定する方法がわかりません。お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 02:02:30.18

文字列に復帰改行文字がある

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 03:15:58.93

>>562
無理ぽ、LFにして伝文側でなんとかするしかない様だ