【糞.NET】裏切り者には死を【アンチゲイツ】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/08(水) 23:27:13
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   移植や修正が必要だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
31デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/10(金) 18:01:24
ASP.NET以外いらね(゚听)
2006/03/11(土) 04:30:19
結局framework hellになっただけだよな
2006/03/11(土) 04:34:41
framework hell > dll hell
重たく巨大なだけ悪化した
2006/03/11(土) 05:16:43
いいかげん、Javaを瀕死の状態に追い込んでいるはずの時期だと思うんだが・・・
35デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/15(水) 09:17:04
MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

Longhornはあまりに複雑であり,Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。

実際のところ,Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も,Microsoftや同社のPR代理店に対して,真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが,いまだに取材は実現していない。
しかし私は,「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから,真相を非公式に聞き出した。

Windows Vistaの遅れは,Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで,Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は,
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は,
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは,
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は,Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら,Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
(これは同社が10年来取り組み続けている機能だ)は,スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。

問題のほとんどは,Microsoftの企業文化に起因しており,最近行った組織変更だけでは,問題を修正できないだろう。
Microsoftは,あまりに巨大になり,階層が複雑になり過ぎてしまったため,新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を,こちらから仕掛けていくのではなくて,防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは,Windows Vistaのいくつかの新機能について,既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは,イノベータと思われることを熱望しているので,このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

36デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/15(水) 14:39:54
>>1
あきらめて Linux にでもしなさい。
37デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/15(水) 14:54:48
スゴイものを見てしまった。。。











VBやっている人って願いよね。その1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142133161/
38デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/17(金) 09:11:19
やっぱり OS 開発はネイティブコード?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/16/1143227&;from=rss

> この調査から、Grimes氏は以下のように結論づけている。
> 「Microsoft はネイティブコードでの Vista の開発に注力しているようだ。
> NET で実装されたサービスは無いし、エクスプローラは .NET ランタイムをホスト
> していない。これは Vista のシェルは .NET に基づくものではないことを意味している。
> つまり、これらの結果から、 OS の開発に使用するのは .NET Framework よ
> ネイティブコードの方が良いという決定を Microsoft は下したという結論が得られる」
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/17(金) 09:52:22
>.exe、.dll、.drv、.ocx などの実行可能ファイルを XP や Vista の各ビルドについて検索したところ、
>マネージドコードで書かれたものは全ファイルのうち 1% 程度の数であることも、彼の結論を裏付けることになりそうだ。

開発者はドトネトを避ければ良いだけだ。
ドトネトの害も1%に収まるわけだから安心しる!
40デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/17(金) 14:26:22
>マイクロソフトについていってよかった〜 \(^o^)/

 ↑
氏亡
2006/03/18(土) 19:15:08
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか?
2006/03/18(土) 22:06:58
ドトネトすげーな。 もう鬼子かよ w
2006/03/19(日) 05:40:45
いまのMSから.NET抜いたらなにがのこるというのだ
2006/03/19(日) 08:20:49
結局、そういう商売しかできねー会社ってことだな
45デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/20(月) 09:05:26
>>43
.NETが作れないなら、ケーキを焼けば良いじゃない?
2006/03/20(月) 10:02:50
漏れは20年前から.NETは糞だと見抜いてたよ
2006/03/20(月) 21:52:55
>>46
すげーな。 俺をセフレにしてくれ。
2006/03/20(月) 21:57:57
20年前って予言者か・・・
2006/03/22(水) 08:33:15
20年前というとNTがマルチCPU対応の3層構造だった頃だ(もうちょい後か?)
当時の感覚でいえばWin32もネイティブなんかじゃなかった
2006/03/22(水) 08:47:14
>>46
何言ってんだ。
当時から2chでは叩かれまくってて
騙されてたのは何も知らない一般人だけだっただろ。
2006/03/22(水) 10:42:47
>騙されてたのは何も知らない一般人だけだっただろ。

一般人は怒涛熱湯の存在さえ知らないお。

ブビ厨マルチの押し付けが激しかったお。
2006/03/22(水) 11:59:12
>>50
つまんねー
2006/03/22(水) 23:08:43
たしかに>>50>>46もつまらんが、>>48みたいなのもどうかなと。
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/24(金) 23:11:58
VB.NETがむづかしくて使えません(><)
55デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/27(月) 16:06:24
.END
2006/03/27(月) 16:14:10
VB.NETの成分解析結果 :

VB.NETの85%は魔法で出来ています。
VB.NETの6%は微妙さで出来ています。
VB.NETの5%は濃硫酸で出来ています。
VB.NETの2%は媚びで出来ています。
VB.NETの2%は小麦粉で出来ています。
57デフォルトの名無しさん
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2006/03/27(月) 16:52:00
ずっとXPでええやん
58デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/03/27(月) 16:52:48
対抗するOSが出てきてないんだから何をそんなに急ぐのねえ
2006/03/27(月) 17:01:02
そりゃ、IT系の株価なんて成長しているってみせないと
さがっちゃうからじゃねーの?
2006/03/27(月) 18:03:19
【百合】女性専用車両で痴漢行為の女を逮捕〜東京【痴女】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/
2006/03/28(火) 09:07:50
>>58
とりあえず、みんなが買い換えてくれないとMSが儲からないじゃないか
古いOSはばんばんサポート打ち切りますw
2006/03/28(火) 09:21:45
OSXなんか一年前にでた10.3すらパッチ出さないぜ
2006/03/28(火) 09:27:27
マカーこそパッチを有り難がりそうな悪寒。
2006/03/28(火) 11:56:59
>>63
↓そりゃあもう。
OSXのウプデータンが出てるよ (;´Д`) ハァハァ <60>
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141055052/l50
2006/03/28(火) 12:24:00
マカキショ
2006/03/28(火) 12:40:48
M$パッシングも最近つまんなくなってきた。

ラ●スみたくはじめから何でも言うのが分かってる香具師のウソを見抜いても何の価値も無いような。。。
まだ詭弁の方が面白いよ。
2006/03/28(火) 13:39:51
ラモス?
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/08(土) 15:08:48
DDE(Win3.1or3.0 1993)

NET DDE (Win3.1 1994)

埋め込みしたいなぁ...

OLE1.0(DDE使用)

OLE2.0=COM ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著 InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0 1995あたり)

COMを使ったOCX (1996あたり)結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA Appletはやる (1995)

COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 (UMLなど1997)オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ

マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)

COM+ (Win2000、2000)In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)

セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに...

.NET流行らず(〜2006)

WinFX完成(2007)

オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
69デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/08(土) 15:17:21
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/vb2005/vb2005_01.html

> そして将来のことを考えた場合、今後Windowsに追加される多くの機能やWindows APIは基本的に.NETベースになるからです。
> WPFやWCFは、最初から.NETベースのAPIとして構築されます。
> もちろんWPFなどは、従来の Win32プログラムから(COM経由で)の利用も互換性のためサポートされる予定ですが、
> こういった新しいWindowsの機能を十二分に活用するためには、やはり.NETを利用するのが最適です。
2006/04/08(土) 15:24:49
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1136472830/553
速度という観点から見れば、いままで通りWin32 or 64ネイティブをやっていればいいということなのかな?

>全てが.NET化することはあり得ないので、.NETはもうダメっぽい。
Vistaはその予定”だった”と聞いたことがあるんだけど、あきらめたんだね。
MSがいまだにOffice.NETにならない限りキラーアプリがいつまでも出ないということになるし
(SQLServer2005のManagerは.NETアプリなんだけど、「遅い」ということで評判はあまりよくない)

2006/04/29(土) 11:46:47
>>4
ワラタ.


ノータッチデプロイメント対応なので、クリックするだけで起動できます。

と書いておきながら、
クリックしてもダウンロードを促されるだけだし。
Firefoxユーザには無用の長物だなw
2006/04/29(土) 11:57:13
>>11
ドトネトがJavaと違うところはターゲット資源に直接アクセスできることだということらしいが。
ということはつまりセキュリティに弱いっつーこと
73デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/29(土) 11:58:01
>>15
これは酷いバグだな。
JavaWebStartに負けているじゃないか
74デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/29(土) 12:02:02
>>20
専用ブラウザでも開けるぞ

Jane Doe Styleで
2006/04/29(土) 12:10:51
>>71
俺もFirefox常用なんで、わざわざIEでやってみたら、
例外でて起動しない。
2006/04/29(土) 12:44:53
こういうのを見ると改めてM$の糞振りを痛感するねwww
77デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/30(日) 10:23:05
こういうところではプラットフォーム依存問題で.NETよりも勝るJavaのほうが強いな。
2006/04/30(日) 17:01:44
禿同10年後には人類に代わってJavaが地球を支配しているだろう。
79デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/05/03(水) 16:49:01
.NETとOSはいつ完全結合するの?
結局VistaではWinFXは使えるのかな
2006/05/03(水) 18:26:12
WinFXはXPSP2以降ならVistaでも使えるみたい。
.NETとOSの完全結合はVistaの次のOS辺りなのかな。
81デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/05/03(水) 22:50:30
じゃあそれまでドトネト見送りが賢明かな
WinFXがOSに統合されればドトネト最強なんだよね
2006/05/03(水) 23:38:16
>>81
それするとユーザがWinから逃げ出す。
2006/05/04(木) 01:47:12
確かにそれはあるかもな。
「こんな重いOS使ってられるか!」って
2006/05/31(水) 09:21:17
>>68
>WinFX完成(2007)
>↓
>オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
>WinFX下位互換へ

この辺はただの構想で終わりそうなヨカン。
COMみたいな部品設計じゃなく、根幹となる部分だから影響が大きすぎる。
85予言者
垢版 |
2006/06/08(木) 19:05:12
次のOSでは、機能的に代わり映えのしない(むしろ重くなっただけ)Windowsを見捨てる人が増えます。
次の次のOSでは、IP電話ソフトの搭載などが進みますが、検索などの基本機能は
Googleなどに勝てず、「進化しない」Windowsからのユーザ離れが決定的になります。
LinuxなどのフリーOSの台頭により、デスクトップのシェアは60%程度にまで落ち込むでしょう。
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/06/08(木) 19:20:14
最近リナクスのデスクトップ環境に興味あり
RADでかこいい開発ツールあればみんな使うんじゃないの
MSでリナクス用のVBとか出せ
2006/06/08(木) 21:04:22
>>85-86
パソヲタの自分を他人に投影しすぎだなw
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/06/08(木) 22:09:48
だってリナクスってタダじゃん
オフィスまでタダ
これ使わずになに使う
2006/06/08(木) 22:10:54
>>88
「タダほど高いものは無い」という言葉もある。
2006/06/08(木) 22:25:21
>>89
スキルがない人ほど高くつくね。間違いない。
ま、そのスキルも身につけようとする人には身に付くんだけど、
身につけようとしない人には、決して身に付かない。
91デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/06/08(木) 23:50:14
「タダほど安いモノはない」
だってタダだもん!
でリナクスのオフィスとか使ってみたけどかなありイケル
別にアンチってわけでもないけどこれはこれでいいんでない?
2006/06/08(木) 23:53:51
別にいいと思うけど、
ゲーム、画像、音楽、各種サービス、機器の付属ソフト
全部ダメ。
2006/06/09(金) 00:35:12
なんだかんだいってWindowsには膨大な資本が投資されてるよね。マイクロソフト内外ともに。
その蓄積にLINUXが全面対決するのがむずかしいのは当然。
サーバー用とかいける部分もあるしこれから広がっていくだろうけれど。
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/06/09(金) 07:31:09
なんだかんだ言ってウィンには要らない機能満載だしww
OSごときに二万も三万も払いたくないよ
使える、ちゅうのと、使いたい、ちゅうのは別でしょ
2006/06/09(金) 08:27:25
しかし、なんでパソヲタってのは引いた位置から自分自身を相対化して
見れないんだろうねw

例えば>>90
スキルてw
俺は車乗るけど、エンジン整備の「スキル」が必要な車なんか御免被りたいけどねw
それと、PCの最大の用途はいつの時代もビジネスなんだよw
2006/06/09(金) 10:49:22
今パソヲタの時代から携帯機器の時代だおね。
携帯機器はWinじゃないお。まだ重いとはいえLinuxのんが見込みあり。

>その蓄積にLINUXが全面対決するのがむずかしいのは当然。
サーバーなら後発でありながらLinuxが勝利なんだけど。

>俺は車乗るけど、エンジン整備の「スキル」が必要な車なんか御免被りたいけどねw
これが原因でホームユーザーがWinから離れる話もある。
2006/06/09(金) 10:54:03
>>96 
>サーバーなら後発でありながらLinuxが勝利なんだけど。
それ全面対決じゃなくて一点突破
2006/06/09(金) 11:23:08
それを言うならWinはPCのみの一点突破。

Linuxならサーバー、携帯、スパコン、100$PCと幾つもあるお。
2006/06/09(金) 11:48:17
>95
エンジン整備のスキルは必要ないが、
運転のスキルは必要だぞ。(免許も必要だが)
Linux使うのにメル鯖運用レベルのスキルなんて必要ないぞ。
win使って満足してる奴はこれだからな〜。
100100
垢版 |
2006/06/09(金) 12:08:10
良両スレの悪寒で100ゲト
2006/06/09(金) 12:40:40
>>99
話の文脈を読むとか、人の話を自分で敷衍するって能力が欠けてるのなw
スキルってのはもとより相対的な話に決まってるじゃん。

じゃじゃ馬カーは相対的に普通の車よりユーザーにスキルを要求する。
Linuxは相対的にWinよりユーザーにスキルを要求する。

ヲタ君は知らんけど、「普通の」ユーザーは
使う道具に要求されるスキルは低ければ低いほどいいんだよ。
当たり前だろw
2006/06/09(金) 13:19:13
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/

全く納得できません。
2006/06/09(金) 13:42:31
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

正直賛同できません。
2006/06/09(金) 14:22:50
よく解らん流れになってんな、と思ったら
>>85 辺りで犬糞の話を始めた所為で
蝿が集ってたのか。
2006/06/09(金) 16:21:32
>>101
>使う道具に要求されるスキルは低ければ低いほどいいんだよ。
いずれwinも、お猿さんでも使えるようになるといいねw

ちなみに俺は、猿みたいな低知能生命体じゃないから。
2006/06/09(金) 17:28:40
>>105 
乗るたびにUpdateしなきゃいけないような車はいやだす(・ω・)
2006/06/10(土) 14:58:49
UNIX板の人間からすると犬犬ほざいてる人間が哀れに見える
2006/06/11(日) 23:07:04
Linuxもやっているけどさ。。。

Windowsってなんだかんだいって昔のソフトとか動くのがほとんどじゃない?
Linuxではころころライブラリが変わるので、メジャーなOracleでも非常に
狭い範囲のバージョンでしか動作しない。。。ライブラリを別途入れたりで
動作させたり出来るけどさ。。。

なので、.netというかWindowsに巻かれることにしたよ。
2006/07/19(水) 13:24:38
開発中止かよ

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/18/news010.html
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/07/31(月) 10:08:41
社内競争でドトネト敗れたってことじゃね?
111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/07/31(月) 19:19:27
ドトねとが敗れビルも消える
マイクロソフトよ、何処へと去りゆくのか
てか最近ドトねとの案件少なすぎ
なんとか質栗や。
2006/07/31(月) 19:39:20
Meタンの呪い発動だな。
98SEをさっさと切ってMeを延命していれば救われたのかもな。
2006/07/31(月) 20:11:50
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060613/240712/
この手のバカ記事が横行してたんだな
WinFXは.NET3になっただけと言い張る低脳がいる理由が解った
2006/07/31(月) 22:05:55
「.NETはJavaを打ち負かした。次の相手は誰だ?」とMS
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/31/news017.html

.NET完全勝利w
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/07/31(月) 23:37:01
えっーーーJava終わりなの!
2006/08/01(火) 00:04:10
とまあ、このように低脳の完全勝利妄想はつづくわけだw
Windows Mobileも2004年の記事では今頃は完勝してたはずなんだが(爆笑
2006/08/01(火) 08:44:51
アプリが普及して無いのに完全勝利とは、
全敗で決勝リーグにすすむようなもん。
2006/08/01(火) 18:25:54
見切り発車で当確出した開票速報みてえなもんだな。
2006/08/04(金) 14:27:17
負け犬ほどよく吠える
120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/08/31(木) 19:16:19
>ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_02.html
>これと似たような目的の機能として、前版のVisual Studio.NET 2003のときには、
>「ノータッチ・デプロイメント」という機能がありましたが、現実的にはこれは全然「ノータッチ」ではなく、
>環境設定が煩雑であまり普及しませんでした。新しいClickOnceはどうでしょうか?

1は事実だったようだ...
2006/08/31(木) 20:06:29
そういいつつAPIが何の略かも知らないんだよね
2006/08/31(木) 20:24:55
唐突に何の話だ?
2006/08/31(木) 20:38:09
ワロタ
124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/09/18(月) 07:22:47
>>119
最近Javaスレを荒らすドトネトの負け犬がウザクて仕方が無いんだが
125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/09/30(土) 12:56:03
DLL Hellの再来
http://www.ailight.jp/blog/kazuk/archive/2006/09/27/12109.aspx

Windows Vistaへの対応状況
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

○ VB 6.0   - Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005   - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

VBワロスwwwwwwwwwwwwwwwww
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/10/07(土) 15:16:26
.Net>>>>>>>>>>>>Java
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134290572/466

webサービス作ることひとつとっても.NETに軍配があがる。
もはや比べられない。
clickonce機能の発達によってwebサービスを使ったスマートクライアントが今後
普及することをかんがえれば
イベントドリブンなwinフォームになれたvbPGのほうが使えるかもしれませんな。


2006/10/07(土) 16:22:02
libc hellに比べたらどうということはない
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/10/08(日) 08:08:29
linuxのメンテナーはアホだな
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/10/11(水) 09:48:46
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>>1よ、↓の奴はこのスレを知らなかったらしいぞwww」
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7>>1
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/10/26(木) 11:48:54
Windows Vistaへの対応状況
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

○ VB 6.0   - Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005   - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

VBワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/10/27(金) 03:37:32
>>129
悲惨www
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