Ruby＞＞＞＞＞Java

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/09/21(木) 11:53:49
今すぐ勉強すべきプログラム言語トップ１０
http://news.yahoo.com/s/zd/188736

　1. PHP
　2. C#
　3. AJAX
　4. JavaScript
　5. Perl
　6. C
　7. Ruby and Ruby on Rails
　8. Java
　9. Python
　10. VB.Net

関連スレ
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150106090/
2007/05/20(日) 10:41:29
つまりLispみたいな位置か。
エライ人はみんな勉強に薦めるけど実務には使えないお洒落言語
136デフォルトの名無しさん
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2007/05/20(日) 13:20:37
エライ人ばっかりだといいんだけど、実務であんまりプログラムに興味がない人に使わせようとするとJavaが無難
137デフォルトの名無しさん
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2007/05/20(日) 13:29:23
COBOLってどうなの？
2007/05/20(日) 13:41:08
1.低レベルな開発現場でRubyとか入れても泥沼でしょ。
2.日本の半分以上は低レベルな現場。

……あー、導入して淘汰されたほうがいい気がしてきた。
2007/05/20(日) 13:46:47
Ruby使うと高レベルってのがよく分からん
2007/05/20(日) 15:08:30
Rubyの言語機能使いこなせないんだったらJavaでも変わらんわけで、そしたらツールとかライブラリとかノウハウがあるJavaの方がマシという話。
2007/05/20(日) 15:10:51
>>134
それで違和感ないってことは、yarvよりJRubyが速くなることについて理解してないということだな。
142デフォルトの名無しさん
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2007/05/20(日) 20:33:28
JVM上で動作する言語は、安定性、速度、利便性、全ての面でJavaが最強である件について。
143デフォルトの名無しさん
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2007/05/20(日) 21:55:12
Rubyじゃ飯食えめー！
2007/05/20(日) 22:47:10
>142
少なくとも、利便性はわからんよ。
JVMで動くRDBMSに対してSQLではなくJava言語を使う必要があるとしたら、非常に不便。
2007/05/21(月) 00:52:43
SAPやMQと連携する時、Rubyじゃ手も足も（ｒ
2007/05/23(水) 19:23:18
Rubyは、手軽にクラスを作りまくれる言語ってイメージがある。
Javaだと一つ一つ丁寧に作る感じ。
Rubyはとりあえずクラス作っちゃえ、て感じ。
2007/05/23(水) 20:35:38
それってXPプログラミングと違うか？
2007/05/24(木) 01:48:02
>147
誰に言ってる？
2007/05/24(木) 02:27:26
>>147
eXtreme Programmingプログラミング？
2007/05/24(木) 08:53:44
頭痛が痛いな
2007/05/24(木) 11:09:27
そういうこというと
危険が危ないですよ。

サハラ砂漠でチゲ鍋でも食おうや。
2007/05/24(木) 11:12:16
いやどっちかというと
HTML言語に近いな。
2007/05/24(木) 12:17:54
それをいうならJavaScriptだろ。
2007/05/25(金) 02:53:07
>>153
なんで？これも頭痛が痛いパターンなの？
2007/06/04(月) 22:14:38
試行錯誤としないとプログラムなんて書けない。
Javaみたいに最初からがちがちの型で固めちゃうと
後々の変更に手間がかかるが、だが最終的な
プログラミング品質を考えると型チェックがあったほうが
安心できたりする。
2007/06/05(火) 20:55:09
そんなJavaでも実行時エラーは絶えないんだけどｗ
157デフォルトの名無しさん
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2007/06/07(木) 02:14:21
今時、型の変更なんてeclipse他自動化されてるだろ
2007/06/07(木) 02:35:02
ソフトウェアが複雑になればなるほど、組合せ爆発により十分なテストは難しくなる。

コンパイラによる静的な型チェックがなくても、テスト重視で品質を確保できると
言っている馬鹿はもう一度テスト技法について学んだほうが良い。
2007/06/08(金) 22:48:32
コンパイラによる静的な型チェックが
そこまで品質に大きく寄与すると思っている人も勉強しなおした方がいいね。
160デフォルトの名無しさん
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2007/06/09(土) 01:29:59
>>159
変数の強い型付けがどうして登場してきたのかを考えれば自ずと答えは出るよ。
2007/06/09(土) 07:03:50
型付けの有効度は作るアプリによって変わるので、自分がどんなアプリを対象にしているか表明せずに「型チェックが品質によるっていってる人は勉強しなおしたほうがいい」とか、「自ずと答えはでる」とか言うのはやめたほうがいい。
2007/06/09(土) 07:05:07
s/品質による/品質に寄与する/
2007/06/09(土) 12:24:41
どのような方法論でも有効性には程度の差ってものがある。
内容ゼロの負け惜しみはいらん。
2007/06/09(土) 15:47:07
>>160
> 強い型付けがどうして登場してきたのか

コンピュータが遅くて動的型付けだと使い物にならなかったからじゃねーの？
2007/06/10(日) 11:05:57
いいえ
166デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 18:42:21
>>164
プログラマがバカと考える性悪説的な思想からだろう。
動的型付けは、プログラマに自由をゆるす思想から。

俺は、動的型付けでもいいけど、未初期化変数に代入できたり参照できたりする言語は、ちょっと無理だな。
Rubyとかも好きだけど、かなりギリギリスレスレで使ってる
167デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 20:11:51
JR東日本
JR西日本
JRuby


これ今思いついたんだけどおもしろくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007/06/10(日) 20:26:24
プログラマは馬鹿だった
2007/06/10(日) 20:55:21
>167を見てRubyをやめることを決断した
170デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 22:27:51
ﾜﾛｯｼ
171デフォルトの名無しさん
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2007/06/11(月) 02:13:01
>>161=162は、typoが多そうなので、やっぱコンパイラがあれこれ厳しくチェックする言語の方が向いていると思われる。
2007/06/11(月) 02:14:40
>>164
おいおい、型チェックの無い方がコンパイル時はもとより、
実行時も単純なつくりの場合、原理的には速いんだが。
データ領域の先頭ポインタ見るだけで済むので。
2007/06/11(月) 02:29:15
>>172
メソッドの動的バインディングのある言語だったら
メソッドを検索する時間がかかって遅いだろ。
2007/06/11(月) 02:33:47
バインディングと型を一緒にすんなよｗ
2007/06/11(月) 03:42:28
どうせキャストするんだから型なんて無意味ｗ
2007/06/11(月) 10:23:05
>>172
属性をみなくていいならな。
そんなアプリないわけだが。
177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/06/13(水) 19:07:20
昔は、RubyはClass継承(extens)ができないから
大規模じゃ使えんねって思ってたが、最近のRubyはどうよ？
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/06/13(水) 19:28:24
パソコン販売
http://www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/
2007/06/13(水) 19:38:39
>177
継承は昔から出来るだろ。クラス定義を

class 今から作るサブクラス < 既にあるスーパークラス

と書き出せばいいだけ
2007/06/14(木) 05:49:24
継承はメンテの難易度上げるだけだから大規模ではむしろ禁じ手。
2007/06/14(木) 05:55:41
そうか。じゃあStrutsは使えんな。
まあStrutsは使い物にならんけどな。
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/06/14(木) 09:38:25
つか大概のフレームワークって継承なしじゃ成り立たないんじゃ。
2007/06/16(土) 08:05:26
既存の出来上がった部分と
自分で Implement する部分までは
継承するひとは多いけど
そっから先を自分用にカスタマイズして
継承したオレームワーク作る香具師は少ないだろ
2007/06/16(土) 16:59:13
データベースのフロントエンド作るだけなら不要だろうが、ツール系を作ると必要。
2007/06/17(日) 14:26:08
最近のJavaフレームワークは継承使わないのが多いよ
StrutsだってPOJOでいける
2007/07/05(木) 13:28:47
>>182
委譲でおｋ
2007/07/06(金) 02:50:04
>>186
それはムリ。
2007/07/06(金) 05:00:02
無理じゃないのもあるけど
182は「大概の」って書いてるからな。
2007/07/19(木) 02:13:02
1.8.5と1.8.6の互換性に触れると「Railsが悪い」と言うくせに、
Rubyって何に使えるのと聴くと「Railsが凄い」と言う…
2007/07/19(木) 02:28:35
ツンデレなんだろ
2007/07/19(木) 05:10:39
二人っきりにしてあげようよ
2007/07/19(木) 07:51:11
Railsは運用環境がひどい
2007/08/17(金) 08:47:46
Rails使ってみたけど意外と良かったよ
Railに乗っかってる間は
ちょっと変わったことしようとし始めると（ｒｙ
2007/08/20(月) 00:41:41
でも、ちょっと変わったことしようとすると大変なのはJavaでもRubyでも変わらんし
2007/08/20(月) 00:48:10
フレームワークなんてそんなもんでしょ。
所詮は土台。
2007/08/20(月) 22:54:44
ちょっと変わったことすることで
ようやく金になるんだよ
それくらい我慢汁
2007/09/02(日) 11:24:24
>>196
だからおまいは商売下手なんだよ。
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/02(日) 17:33:43
つーか、Rubyをプログラミング言語として使うから金にならない。
「Rubyで億万長者になる方法」とか言ってだせば、金になる
2007/09/03(月) 00:17:32
256倍とか、そういうことか
2007/09/03(月) 22:52:05
確かに本は金なる
201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/05(水) 00:10:12
Matzが、モルモン教に入っていなかったら、今のRubyは生まれてなかった。
そういう意味では感謝せねばならない。
モルモン教に
2007/09/05(水) 00:21:21
Matzがモルモン教徒でなければ、Matzでない誰かがRubyでない何かを作っていただけの話さ
2007/09/05(水) 01:53:01
Rubyが無くても、醜いインデントを我慢してPython使えばよいので実害は無い
2007/09/06(木) 01:32:24
むしろ、インデント強制がないRubyのソースが醜い
2007/09/06(木) 08:22:35
こっちでやれ

Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/
206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/06(木) 19:37:34
おまえは、インデントの共生がなかったら、インデントしないつもりか？ｗ
2007/09/07(金) 10:57:20
もしJavaで今みたいなIDEによる自動インデントがなかったら、インデントが変なソースがゴロゴロしてる。
2007/09/07(金) 22:42:22
>>206
日本語ワカリマスカ？

「インデント強制がないRubyのソースが醜い」という人間がインデントをしないと
思っているのなら小学生からやり直すか今すぐ市ね。
2007/09/07(金) 23:34:45
君の日本語理解力に問題が・・・
2007/09/07(金) 23:52:29
いえいえそちらこそ問題が・・・
2007/09/08(土) 03:15:32
経緯

>203 Pythonはインデントが醜い(Pythonをけなしてる=Ruby派)
>204 Rubyはインデントが強制じゃないからソースが醜くなる(Rubyをけなしてる=Python派)
>206 インデントが強制じゃないからといってインデントしないのは素人(>204をけなしてる=Ruby派)
>208=>204 インデントが強制じゃないからといってインデントしないわけ無いだろ(Rubyで問題無い派)

>204と>208は同一人物だが、言ってことが矛盾している

結論

Python派は日本語がわからない
2007/09/08(土) 03:26:34
反証

このスレッドには俺とお前しかいない

結論

よってインデントは共生されるべきである
2007/09/08(土) 04:05:51
日本語の勉強スレ？
2007/09/08(土) 08:12:57
ここは俺の自作自演練習スレです。
練習の邪魔になるので、他の人は許可を得てから書き込むように。
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/09(日) 10:26:50
強制を共生と誤記するから自作自演が丸判りだな。
2007/09/09(日) 13:59:07
>211
経緯

>203 Pythonはインデントが醜い(アンチインデント強制派=Ruby派)
>204 インデントが強制されないRubyは醜い（インデント強制派=Python派)
>206 おまえ(=204)は、インデントが強制でない言語だとインデントしないのか？(愚問を書き込む馬鹿)
>208 インデント強制派はどんな言語でもインデントをつけるに決まっているだろ。(一般人)

結論

>206と>211は日本語がわからない
2007/09/09(日) 15:28:28
インデントはどの言語でも必要だが、3タブ同盟とか言ってる奴は本気で殴りたいな。うぜぇ。
2007/09/09(日) 17:31:42
やっぱ2タブが最強だよね
2007/09/13(木) 01:32:52
7タブくらいがいいんじゃね？
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/23(日) 12:55:05
1タブでいいじゃん
2007/09/23(日) 15:25:14
4は死を連想するから問題外。
1は人をタブ、3は身をタブといって、縁起が悪いので年配の人には嫌われる。
やはり2タブが無難
2007/09/23(日) 16:11:48
そもそもタグを使うな。2スペか4スペだろ。

3スペはねぇよ。死ね。
2007/09/23(日) 16:34:49
タグは使わんな。
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:08:55
日本語ですんなり読めるオブジェクト指向の良書はJAVAについてかかれたものが多いので
そういう意味で、JAVAは必須じゃないかな？

まあ、バリバリ使いこなせなくても良いけど、少なくとも基本的なことは知らないと、オブジェクト指向を勉強できない。
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:10:11
JAVAについて書かれた＞JAVAで解説されてる
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:23:35
>>224
サンプルコードがJavaだったりする本もあるよな（Java対象じゃなくても）
リファクタリングとか

まあでも、C++とか（DelphiやRubyでもいいけど）やってたら、Javaもサックリ読めない？
あえて、Jaav必須って言うほどのもんでもないと思う
Javaの文法を軽く知っとけば、Javaの本でも結構サクサクよめる
2007/10/04(木) 14:39:48
　　＿＿＿_＿　
　 （会長物語）
　　￣￣＼|￣　
http://videointroplayer.web.fc2.com/?ii9YN1kO-TK36%+8mdKsm-z3pn32%+WhqyiIrhz0F110%+iwCjWdz0Gid150%+Kjtps4byn7a119%+@1@_%E4%BC%9A%E9%95%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 21:07:15
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 21:24:18
オブジェクト指向の良書がJavaで説明されてる？
俺の知ってる中じゃEiffel,Smalltalk,C++で解説してる本以外はみんなクソだったぞ
憂鬱本はC++でもクソだったけど
230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/05(金) 00:42:39
そういや、憂鬱本って、なんで、あれ各所で勧められるんの？
俺、あれよんで、さっぱりわからんかったんだが・・・（当時OOPをすでにやっているにもかかわらず）
2007/10/05(金) 11:34:19
それは単に230が当時から今に至ってもなおOOPを理解できていないからだろう。
使っているのはOOPという手法ではなく、OOPLというツールだけだったってオチ？
2007/10/05(金) 13:54:20
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
―C++による実践的ソフトウェア構築入門 (DDJ Selection)

これのこと？
DDJって言うだけで糞臭がするんだけど
2007/10/05(金) 18:53:59
>>230を叩くのではなく、良いところを教えて欲しいんだが。
2007/10/05(金) 23:45:29
　0. Flash
　1. PHP
　2. C#
　3. AJAX
　4. JavaScript
　5. Perl
　6. C
　7. Ruby and Ruby on Rails
　8. Java
　9. Python
　10. VB.Net

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