初心者の俺が初めて覚えるプログラム言語

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2007/01/26(金) 05:22:40
CかJAVAかVBで迷ってるので、どれが良いか教えろ。
2011/10/20(木) 13:55:25.69
VisualBasicまで行かなくても、VBScriptで十分

どの言語から入ろうが、バッドノウハウなんて山のようにあるから気にするだけ無駄
バッドノウハウをバッドノウハウと認識できるだけの知能があればいい
2011/10/20(木) 16:13:07.60
2ch専ブラのスキンを自分好みに改造するためにJavaScriptを学びたいのですが、入門書を紹介してください。
自分はプログラミング未経験です
391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/20(木) 17:09:36.98
それだけの目的なら、入門書なんて要らないと思う。
リファレンス本かサイトで調べながら試行錯誤するだけだから。
392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/20(木) 18:52:54.26
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger
2011/10/20(木) 19:17:34.37
んで結局初心者が初めて覚える言語ってなによ
2011/10/20(木) 19:22:49.16
haskell
2011/10/20(木) 19:55:11.24
>>393
JavaScript一択
2011/10/20(木) 21:29:48.02
>>393
scheme一択
2011/10/20(木) 22:31:24.08
>>393
VB一択
2011/10/20(木) 23:07:37.81
>>393
もうめんどくさいからJavaでいいよ
2011/10/21(金) 03:26:10.77
>>395-398
おめーら自分が最初に覚えた言語は実はそれと違っただろう?
400186
垢版 |
2011/10/21(金) 08:21:46.23
>>399
プログラミング言語として、物心付い時の事を言ってるのかもしれない。
2011/10/21(金) 19:50:06.22
(´・ω・`)うん
402396
垢版 |
2011/10/21(金) 23:08:30.72
>>399
バレたか。初めて覚えたのはCLだった。
2011/10/22(土) 04:47:08.44
Python ->Common Lisp ->C
漏れはこの順にやりますた
404186
垢版 |
2011/10/22(土) 09:53:41.21
>>403
今なら、CでLispを実装して、LispでPythonを実装するのも可能性だな。
2011/10/22(土) 14:11:31.13
最初はエニアックでスイッチの切り替えばかりで体力を使ったあの頃・・・。
2011/10/22(土) 14:13:46.42
手回し計算機も腕力がいたな。あの頃の数値計算の大変さといえば
フィットネスクラブはいらなかったよ。
古びた思い鉄の塊のタイガー計算機の青春
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 22:33:59.86
はじめて覚えるなら Python か Tcl がおすすめ。
Tclは賛否両論あるだろうけど、実用的だしGUIは簡単に作れるし、挫折しにくい。
2011/10/22(土) 23:01:21.47
クイックソートやマージソートがどう言う動作してるのかをhaskellで初めて理解出来たから、プログラミング初心者にはhaskellを推したいな
(他の言語覚えてた頃はコピペしてただけだった)
2011/10/22(土) 23:18:06.81
じゃあPythonにします!
haskelやTclは入門書なさそうだし。。。
2011/10/22(土) 23:35:55.71
>>409
プログラミングhaskellって良い入門書有るんだが。。。
(入門書は数じゃなく、質だと思う)

2011/10/22(土) 23:41:38.48
>>409
ウェブの情報だけで十分だろ
2011/10/23(日) 00:15:38.06
>>409
Pythonはライブラリ多いし、他の言語に移った後でも
無駄にならない点は良いと思う
413デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/23(日) 00:57:07.38
Tkinterは糞すぎ。

http://www.shido.info/py/tkinter2.html
ここの[code 1]と同じことをTclで書けばこうなる。

pack [label .l0 -text "Hello everybody. How are you?" -bg yellow -relief ridge -bd 2]
pack [label .l1 -text "Oh My God!" -bg red -relief ridge -bd 2]
pack [label .l2 -text "See you tomorrow." -bg LightSkyBlue -relief ridge -bd 2]

TkはTclで使う方がはるかに簡単。
しかも、TkinterだとTclのライブラリーの多くが使えない。
仮に使う方法があっても恐ろしく面倒だったりする。
2011/10/23(日) 02:13:07.19
GUIに手を出すのはずっと先だろう
主目的がGUIならVBは良い
2011/10/23(日) 02:15:34.35
c#もね
2011/10/23(日) 03:56:37.98
Python vs Haskell なら 甲乙つけがたいな。両方共教育言語として優れてるからな。
tclはちょっとな。 >>410の本はおすすめ。408も書いてるけど、アルゴリズムを理解
するのにHaskellは大変優れてる。Schemeもいいけどね。
2011/10/23(日) 12:33:06.98
>>416
個人的にはhaskell->pythonの順がオヌヌメ
2011/10/23(日) 14:53:46.24
>>417
そのほうがプログラミングの筋は良くなるだろうな。Schemeにしてもそうだけど
アルゴリズムを学びやすい言語ってその後のプログラミングスタイルにかなり
影響を与えるからなぁ。アルゴリズムを理解するのに難しい言語から始めると
データ構造とアルゴリズムの選択の重要さに気が付きにくいし、適切な選択を
する感覚が養えないもんな。
419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/23(日) 15:25:32.63
みんな美学にこだわるね。
俺は端から職業にするつもりが無かったので、
初心者のうちから動きゃいいじゃんって発想だった。
BASICから入ったが、「こんな初心者臭い言語いつまでも使ってられっかよ!」ということで
CやPASCAL適当に齧ってみた。
その後、「こんなのでテキスト処理できっかよ」ということでPerlをやったが挫折し、
Bash、sed、awkを愛用するようになった。
さらには「GUIが作りにくい言語ウゼー」と思ってTclを愛用するようになり、
その上さらに「オブジェクト指向できないと恥ずかしいよな」とJavaやC++に手を出したが挫折し、
そのかわりに学習コストの低いPythonを学習した。

ハッカーマインドも何もあったもんじゃないが、それなりにプログラミングできてんだからそれでいいじゃん。
何が悪いかよくわからん。
2011/10/23(日) 15:33:33.84
誰かに何とかして貰うしかないのといざとなれば自分で出来るのとでは
先人の遺産にただ乗りしているのは同じでも意識に差が出るだろう
2011/10/23(日) 23:44:49.13
>>419
それでも別にいいんだろうけど、基礎になってる考え方を知ってると
応用が効くという考えから来てるよ。
速いプログラムをかける人 あるいは ライブラリに精通してる人
どちらの戦略を取るのも有効だからね。両方を満たすのが一番だけどさ
2011/10/24(月) 00:56:52.77
>>419
自分語りがメインですか^^;
2011/10/24(月) 22:27:44.56
思ったけど
CやBASIC以外でWindowsアプリケーションを作れるのか?
2011/10/24(月) 22:35:33.64
>423
お前のいうWindowsアプリケーションがなにを指してるのかわかんない
2011/10/24(月) 23:50:57.96
>>423
win32APIはどの言語でも使える
2011/10/25(火) 12:35:46.73
>>425
brainf@ckでもいけますか?
2011/10/25(火) 12:55:53.08
>>426
知らないけどこのスクリプトではWin32APIプログラミングっぽいことができてる
ttp://www.venus.dti.ne.jp/mw31/apsaly/index.html
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/26(水) 20:12:19.07
入門しようとしている人にくぐり難い門をすすめるのがこのスレの趣旨みたいだね。
どちらかというと挫折しないことに重点を置いたほうがいいと思うんだが。
とりあえず門をくぐって、しばらく経ってから本格的にやればいいわけだから、
OO言語でなくてもかまわないし、仕様の美しさに過度にこだわる必要もないはず。
最初の言語がBASICだろうとPerlだろうとawkだろうとHSPだろうとTclだろうとPHPだろうと、
まずはプログラミングを始めて、プログラミングという行為そのものに慣れればよいわけで。
必要だったら自然と他の言語も学ぶはずで、もしそういう気が起こらない人なら
そもそもプログラミングの才能がないのだから、どの言語から入っても変わらない。
2011/10/26(水) 21:59:31.34
>>428
で、あんたのお勧めのくぐり易い門はなんなの?
430裕美子
垢版 |
2011/10/27(木) 13:23:36.66
裕美子と申します。大都会の片隅で×一でけなげに生きてるOLです。

Microsoft SmallBASIC をお勧めします。

(1)一番ユーザー数が多いWindows対象の開発言語
(2)シンプルな記述のBASIC
(3)シンプルな記述で描画が楽しめる。
(4)VBやC#へ移行がスムーズにいけるかもしれない。
(5)とりあえずタダ。

まだ初心者用の入門本が無いに等しいのですが、お勧めします。
431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/27(木) 14:50:48.28
素朴な疑問なんだが、初心者用じゃない入門書なんてものが世の中にはあるのかね?
2011/10/27(木) 15:09:13.94
「お湯を沸かす」みたいな話だ。
2011/10/27(木) 15:12:48.68
>>431
サーバサイドプログラミング入門みたいなのは、プログラミング入門者向けではないな
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/27(木) 20:41:25.42
http://j-snow.net/wp/
WEBプログラミングの基礎扱ってる
2011/10/27(木) 20:43:22.61
>>431
プログラミング初心者向けじゃない入門書はごろごろしてる。
2011/10/27(木) 21:30:09.33
Scalaの入門書がJavaの知識を前提としてたりな
2011/10/27(木) 23:03:02.88
こんにちわマイコン、に載ってた
ベーシックだろ、日本人なら
2011/10/27(木) 23:39:30.67
こんにちわマイコン持ってたw
懐かしいな
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/28(金) 00:57:49.84
なんだか Dr.パソコンとかNHKマイコン入門 の世代なのか。
2011/10/28(金) 01:12:42.76
>>436
新しい言語は大体そう。
C++も昔はCの知識前提の入門書ばかりだった。
やがて、プロングラミング初心者向けの入門書とCなどの他のプログラミング言語経験者向けの入門書が併売される。
441裕美子
垢版 |
2011/10/28(金) 07:47:13.61
>>431

>>初心者用じゃない入門書なんてものが世の中にはあるのかね?

Python入門、scala入門なんてタイトルの本を読むと、OSとアプリケーションの違いとか、
マシンコードって何なのか書いてあるのは皆無だと思います。
それに処理系のインストールや構築方法を平易に解説しているものも少ないです。
そもそも、「プログラミングって「何」を「どうすること」か」から論じた本は
言語によってはまったくありません。

真の初心者に対しては、まずコンピュータに電源を入れるところから解説が必要な場合
もあります。フリーズの説明から、いざとなったら電源ボタン押しっぱなしよ!とか・・。

私が言いたいのはそんなところです。

by さびしがり屋の裕美子(26歳)
2011/10/28(金) 08:09:42.54
>>440
今はchar[]や配列すっ飛ばして、いきなりstringやvectorからやる本も多少あるね
2011/10/28(金) 09:32:35.69
プログラミング入門であれば、AND回路、OR回路、NOT回路から説明がなきゃ駄目だよな
444431
垢版 |
2011/10/28(金) 11:33:52.81
>>441
そういう意味ならいいんだけどね。
私ゃSmallBasic初心者向けのSmallBasic入門書がないと言いたいのかと思ってね。
2011/10/29(土) 01:55:51.92
配列が分かってなんか楽しくなってきた
一度は挫折したけど仕事で使ってたらなんとかなった
2011/10/29(土) 02:43:30.01
>>445
判る気がする。
一つ新しく覚えると、それ迄に覚えた
事との組み合わせで出来る事が段々
増える感覚がいい。
掛け算思考とでも呼んだらいいんだろうか。
2011/10/30(日) 02:45:23.16
まず自分の力量は鑑みずにやりたい事を試す。
とにかく3Dゲームを作りたいってなら、終わりの章辺りでそれらしい
ことをやってる入門書を買ってきてサル真似する。

これで目的だった3Dゲームが完成したが何か物足りない。
そもそもこれらのおまじないにどんな意味があるのか、敵を賢くできないか、高速にしたい、等々。
ここで始めて地に足が付いた目的意識をもつ。

みたいな状況からプログラミングの入門・基礎の学習をスタートさせた方が
効率良いんじゃないの
2011/11/03(木) 23:42:20.30
>>447
昔の電子回路自作に通じるものがあるな。
2011/11/04(金) 22:22:51.99
今は便利になりすぎて、かえってどこから手を付けたらいいのか目星を付けにくい。
目星を付けることに無駄な時間を使うことも多々ある。
2011/11/05(土) 22:12:15.16
>>449
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2004/20041213/909/
451営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ
垢版 |
2012/04/10(火) 23:11:04.32
あげ
2012/04/15(日) 06:24:44.01
VBいいよ
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/17(火) 23:51:12.58
ネット環境の都合上オフラインでも勉強できる言語がいいのですが、何が
お勧めですか? 開発ツールのインストール自体はネットに繋がっている
PCから、DVDに焼いたりUSBに落としたりしてやろうと思っています。
2012/04/18(水) 00:04:15.97
>>453
それだけじゃほとんど絞れない。
何を作りたいかorなんでプログラミングやりたいか、等々
を書けばアドバイスを貰いやすいと思う
455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/04/18(水) 00:13:20.91
>>454
いま大学2年で、将来職業で使えることを視野にいれてやっていこうと思ってます。
ただIT業界といってもいろいろあるのは解っていますが、そこはまだ絞り切れてな
いです。ただゲーム作成などにも興味があるので、趣味でゲーム作成などもやり
ながら勉強出来て、就職への潰しも効くといったとっても都合の良い言語があれ
ばそれがいいです。なければ、ゲームの方は諦めます。
2012/04/18(水) 01:35:02.12
オフラインが何を指してるかよくわからん。
環境と本があれば勉強はできるだろうし、
サーバ立ち上げればCGI系もできるし。

ネット上の資料ってことなら、ProgramingPlaceと独習C#はサイトのzipも上げてる。
さらに言えば、サイトまるごと落とすようなソフト使えば、zipなくてもオフラインで見られる。

C#はIDEが強力で関数とか知らなくてもとりあえず補完機能で探せたりするから扱いやすいかなぁ。
仕事になるかというと微妙なところだが。
2012/04/18(水) 02:24:35.64
>>456
すいません、オフラインとはネットが使えないPCでの
プログラミングのことをすることを指してます。ネットに接続できるPC
は深夜しか使えないもので。webプログラミング言語などはネットにつなが
ないと勉強が難しそうですし(よくわかりませんが)、そういうネットに
つながないで済むものをという質問でした。

自分も調べてみたんですが、C#はいろいろできそうでいいですね。でも仕事は
微妙ですか。一つの言語だけで仕事にありつこうと思うのが間違いなのかな?
2012/04/18(水) 03:22:58.71
詳しくないけど、ネットワーク系の言語とデータベースの知識は必須じゃない?
2012/04/18(水) 03:29:48.68
通信系やるんでない限り、環境さえあればネットに繋がってる必要は無い。
Web系もサーバ構築しちゃえばできるし、それはノートでもできる。
フリーのレンタルサーバじゃほとんど使えないから、構築するしかないしね。

言語一つで、なんてメジャーな言語をよほど特化しないと通用しないだろうし、
とっかかりとして扱いやすい言語を選べばいいと思う。
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/13(水) 16:08:06.10
数値計算用にプログラムを組んでみたいんだけど、どの言語がお勧め?
できるだけ簡単な言語がいいです

やりたいこと
・100個程度の数値を入力して、その数値を計算式に数値を代入して計算結果を画面上に表示できること
・入力した数値と結果は保存できること
・過去に保存した数値を呼び出して、そのうち何箇所か数値を訂正し計算しなおして結果を画面上に表示できること
2012/06/13(水) 17:02:05.00
>>460
その用途ならexcelで十分じゃね?
言語じゃないけど
2012/06/14(木) 07:41:32.28
>>461
excelは使ったことがなかったので知りませんでした
操作を覚えてみようとおもいます
ありがとうございました
2012/06/16(土) 03:22:59.54
>>460
言語でやりたいならRか
2012/07/05(木) 00:05:53.86
学生ですけど友人が皆無なので暇潰しにちょこちょこ学んでのめり込める言語キボンヌ
2012/07/05(木) 03:08:23.70
Rubyを始めたら友達ができた
2012/10/03(水) 00:02:06.94
学生時代は、小学生の頃にファミリーベーシック,中学自体にN88−BASIC,高校大学でFortran、C(UNIXのGcc)、VB、JAVAScript勉強して社会人になってSQL Windows?とその42ビット版を使ってた。
で、1年でやめて電気屋になってちょっとしたVBA位しか使わずに十数年たってしまっってすっかり忘れてしまってるんだが久しぶりにコードを書いてみたくなってる。
汎用性が高くて,今までに書いた言語の経験が少しでもいかせそう。かつ、将来性のある言語ってなんになるだろう?
C#でも勉強してみようかと思ったが,Cがポインタが苦手だったんでちょっと不安なんだよね。
467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/03(水) 01:29:11.46
>>466
日本語。
2012/10/03(水) 02:04:02.63
>467
了解、日本語勉強してくるわ。
くたばれ。
2012/10/03(水) 02:48:54.42
Cがいい。Javaがすき。Rubyは、楽だ
2012/10/03(水) 05:36:42.48
>>468
Prologの場合などは数学的なアルゴリズムでも一旦日本語に言い直してから
述語化するから的外れではないといえるけど
2012/10/07(日) 18:00:27.95
資料読んだり他人の話を聞いたりするのに日本語読解力も必要になるしな
てかCのポインタ苦手だからC#が不安とか…やってみてから言えよと
2012/12/02(日) 01:00:31.24
c++だけで良い。他の言語なんて学ばなくて良い。
言語やフレームワークに将来性などない。
その場かぎりの関係で真夏の夜の淫夢に過ぎない。
普遍的なものはアルゴリズムとソフトウェアを実現するまでの設計。
将来の結婚が前提なら、javaかvc++。もうじき来るだろうトレンドはAR。
webとデータマイニングはコモディティ化が早すぎて、数年ほどで技術者あまりそう。
2013/04/25(木) 18:26:16.77
>>466
将来性って難しいね。

HSPとかRubyとか、日本で脚光を浴びた言語もあるが、すでに廃れた。

人気の言語はだいたい人気なくなるが、VB のようにいつまでもサポートされ続けている言語もある。
だからといって将来もサポートされるかは分からない。
なぜなら、さすがに30年もすれば使ってる人は退職するだろう。

C言語は難しい。
ポインタを間違うとシステムが簡単に壊れる。
これは一旦覚えても複雑なことをやろうとするとはまり込んだりする。
型チェックや強力なデバッガがないといけないが、初心者向けのチープな環境ではこれが弱いんじゃないかな。

C++は確かにいいが・・・
趣味でちょっと作るには・・・
結局のところ、実行環境がいつまでサポートされるか、いつまで使うか次第。
マイクロソフトやインテルx86がなくならないならVBはまだまだサポートされるだろう。
ARMに乗り換えるならGCCは最高だろうが、マルチプラットフォームな環境があればどの言語でも問題ない。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
'write once, run everywhere'
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 16:10:07.89ID:iaZsweTc
初心者ならPHPが無難だろう。
書いてすぐに実行できるし、
最近はデスクトップアプリケーションでも
サーバーにつないで利便性を向上させることが多いから、
その流れが自然に習得できるPHPを最初に学習する意味は大きい。
2014/11/08(土) 06:36:12.03ID:B4YlEsE8
iPhoneの脱獄アプリ、Cydia Tweakは何の言語が必要でしょうか、そしてその他必要なことがあれば教えて下さい...
2014/11/08(土) 08:20:23.27ID:twAEx+DR
c言語は初心者向けでjavascriptは、ド変態の玄人向けだと実感する今日この頃
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/10(月) 11:22:11.18ID:T7FsGc7q
んなこたーない。
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/21(金) 02:15:55.99ID:Fbla3bX1
このスレ立てたのって2007かよ(;゚Д゚)
今年の最初のレスが1年以上経ってからって・・・。

PHP→JAVA→C#の順番で覚えたいがどうだろ?
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/21(金) 18:47:26.47ID:pbtNg2+m
プログラムを全く分からないところからとりあえず実感したい、
即金につなげたいならjavascriptだろうな。HTMLとCSSもセットで。
これでカレンダーとか作ったりちょっとしたゲーム作れるようになったら
PHPとかサーバサイドプログラムをかじりつつ、
WindosAPIを学習しつつCがいいと思う。
2014/11/22(土) 00:38:08.11ID:4a8GKnNY
>>479
まず、「スッキリわかる Java入門 第2版」2014を読む
この本で、オブジェクト指向を理解すれば、
次に、「猫でもわかるC#」を読む

それから、「10日でおぼえる PHP 入門教室、第4版」2012を読む
2014/11/26(水) 13:41:40.77ID:c7ypmrrn
俺はCOBOL→Delphi→HSP→Haskell(今ここ)だったな。
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/26(水) 22:03:19.99ID:ARQJL3Ty
仕事とか考えなければ
FreePascalで良いんじゃね?
俺も今やってる
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/27(木) 01:37:28.27ID:GxnmLIzu
479です。回答有難う。
出来る限り早くjavaを使えるようになるまで行きたいのですが
475でPHPが初心者にお勧めと書き込んであるので聞いてみました。
485481
垢版 |
2014/11/27(木) 02:19:23.63ID:isFZ5zeq
漏れが薦める順番は、
まず、「スッキリわかる Java入門 第2版」2014で、
オブジェクト指向を理解する

次に、「たのしいRuby 第4版」2013
ここまでが基礎で、この2冊をやっておくと、後に応用がきく

その後、C#なら「猫でもわかるC#」
PHPなら「10日でおぼえる PHP 入門教室、第4版」2012
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/27(木) 09:55:04.02ID:j8pkewY5
誰もC勧めてなくて悲しいな、
今現在初めてプログラミング勉強しててC勉強してるのに・・・ww
時代に取り残される\(^o^)/
2014/11/27(木) 10:12:53.35ID:+sf6uR5O
初心者には絶対勧めたくない
だが一生に一つしか覚えないという宗教的制約があるならC一択だ
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/11/27(木) 14:08:14.58ID:JdYeo2ST
PHPってそんなに後で良いのかな〜。
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