探検
初心者の俺が初めて覚えるプログラム言語
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2007/01/26(金) 05:22:40
CかJAVAかVBで迷ってるので、どれが良いか教えろ。
2008/03/27(木) 17:44:33
2008/03/28(金) 10:59:41
Whitespaceのコードが散見されるスレですな
2008/03/30(日) 08:53:47
つまんね
2008/04/13(日) 10:14:50
2008/04/23(水) 14:59:57
2008/04/28(月) 19:40:31
2008/05/26(月) 08:37:33
89デフォルトの名無しさん
2008/06/06(金) 02:04:44 本屋に行くとC言語の本が一番多くあったけど
はじめにC言語覚えたほうがいいのかな?
はじめにC言語覚えたほうがいいのかな?
2008/06/06(金) 19:08:47
>>89
いいえ。
いいえ。
91デフォルトの名無しさん
2008/06/07(土) 19:42:20 本屋に行くとJAVA言語の本が二番目に多くあったけど
はじめにJAVA言語覚えたほうがいいのかな?
はじめにJAVA言語覚えたほうがいいのかな?
2008/06/08(日) 18:28:12
>>91
いいえ。
いいえ。
93デフォルトの名無しさん
2008/06/09(月) 01:38:20 本屋に行くとPHP言語の本が三番目に多くあったけど
はじめにPHP言語覚えたほうがいいのかな?
はじめにPHP言語覚えたほうがいいのかな?
2008/06/09(月) 05:21:04
COBOLやりなよ最高だよホント。
あれさえ有れば他覚える必要ないし。
悪い事言わないからCOBOLにしときなよ。
あれさえ有れば他覚える必要ないし。
悪い事言わないからCOBOLにしときなよ。
2008/06/09(月) 11:42:05
C→Java→C++→C#でいいんじゃない?
ま、C++はしなくてもいいけど。
ま、C++はしなくてもいいけど。
2008/06/11(水) 11:42:12
まず得意教科と苦手教科、
一番魅力を感じる所から
聞いてみたらどうかな?
Cベースで書かれた言語は多いけど、
Cで済まないから色々出てきたとも言える。
だから「深入り禁止」ラベル付きで最初向け?
発想タイプによってはJAVAは仕様書見て書ける。
発想タイプによってはLISPは直感的に扱える…
(LISPの発想は断りなく登場するので参考用)
実は性格と直結してるんで身近な使用者との相性。
腰をすえればどれでも色々できるから、好き嫌いで。
基本発想パターンが近い言語なら習熟しやすいから。
一番魅力を感じる所から
聞いてみたらどうかな?
Cベースで書かれた言語は多いけど、
Cで済まないから色々出てきたとも言える。
だから「深入り禁止」ラベル付きで最初向け?
発想タイプによってはJAVAは仕様書見て書ける。
発想タイプによってはLISPは直感的に扱える…
(LISPの発想は断りなく登場するので参考用)
実は性格と直結してるんで身近な使用者との相性。
腰をすえればどれでも色々できるから、好き嫌いで。
基本発想パターンが近い言語なら習熟しやすいから。
2008/06/11(水) 22:41:55
2008/06/12(木) 14:08:17
99デフォルトの名無しさん
2008/06/13(金) 17:35:04 VBAは使いこなせる。アクセスで簡易アプリも作れる。
調子に乗ってまともなプログラムで業務アプリを作りたいと思ってる。
そんな状態ですが、取っ掛かりとして何から始めるのがよいでしょうか。
調子に乗ってまともなプログラムで業務アプリを作りたいと思ってる。
そんな状態ですが、取っ掛かりとして何から始めるのがよいでしょうか。
100デフォルトの名無しさん
2008/06/14(土) 08:55:34 VBAが出来るならVBでいいじゃん
101デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 09:47:50 VB.NETをやるときには以前のVBの記憶はいったん消し去ること
102デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 17:44:02 不毛なv.s.にならない範囲で教えて欲しいんだけど
VB.NETのC#に対するアドバンテージってどんなのがあるの?
単にVB使いがイメージ的に選びやすいとかじゃなく技術的に。
myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ?
VB.NETのC#に対するアドバンテージってどんなのがあるの?
単にVB使いがイメージ的に選びやすいとかじゃなく技術的に。
myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ?
103デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:23:23 Option Strict Off
104デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 01:11:44 CかJAVAでこの本やっとけば、いいよっていう本教えて?
105デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 02:05:41 疑問符の使い方まちがってないか?
106デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 23:15:36 簡単なプログラム言語教えて
107デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 23:17:04 C#
108デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 01:33:14 会社受けがいい、プログラム言語おしえて
109デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 16:48:19 >>106
Prolog
Prolog
110デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 18:06:38 >>102
>myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ?
それ以外は、思いつかないなぁ・・・
vb.net 関連の書籍ってコントロールの使い方の説明 以外は
あまり無い気がする(vb.net2005言語仕様以外は)
OO周りだと(ほぼ)JAVAしか無いから、違和感のないC#がお勧めな気がする
>myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ?
それ以外は、思いつかないなぁ・・・
vb.net 関連の書籍ってコントロールの使い方の説明 以外は
あまり無い気がする(vb.net2005言語仕様以外は)
OO周りだと(ほぼ)JAVAしか無いから、違和感のないC#がお勧めな気がする
111デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 22:19:59 >>108
普通の会社ならVB。
普通の会社ならVB。
112デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 23:41:35 今、VB.NET2003で仕事してるけど、interfaceにクラスをネストできたのが便利だったかな。
不便っていうか、危ない仕様だっておもったのが、変数の初期化を忘れて、
いきなり参照しても、エラーも警告もなしとか、関数なのにreturnを忘れても
コンパイル通るとか。
(Cもreturn忘れてもエラーにならないけど)
あと2003だと、まだジェネリックがなくてコンテナクラスを使うと、キャストしまくりなんだけど、
キャストの書き方が長くて、ソースがすごい重くなるね。
不便っていうか、危ない仕様だっておもったのが、変数の初期化を忘れて、
いきなり参照しても、エラーも警告もなしとか、関数なのにreturnを忘れても
コンパイル通るとか。
(Cもreturn忘れてもエラーにならないけど)
あと2003だと、まだジェネリックがなくてコンテナクラスを使うと、キャストしまくりなんだけど、
キャストの書き方が長くて、ソースがすごい重くなるね。
113デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 00:30:41 変数は自動で既定値に初期化されるから問題ないよ
return忘れてもいいのは戻り値を入れるための隠し変数を持ってるから
return忘れてもいいのは戻り値を入れるための隠し変数を持ってるから
114デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 22:31:48115デフォルトの名無しさん
2008/07/03(木) 17:28:55116デフォルトの名無しさん
2008/08/03(日) 10:33:34117デフォルトの名無しさん
2008/09/10(水) 11:04:40118デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 08:20:27119デフォルトの名無しさん
2008/10/23(木) 15:59:49120デフォルトの名無しさん
2008/11/07(金) 12:04:59121デフォルトの名無しさん
2008/12/01(月) 14:56:05122デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 16:29:43123デフォルトの名無しさん
2009/01/04(日) 15:38:20 Edit1.Text := 'プログラムは難しい'
124デフォルトの名無しさん
2009/01/08(木) 08:52:47125デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 08:38:25126デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 07:43:28127デフォルトの名無しさん
2009/02/23(月) 12:34:05 もしかしてwhitespaceとでも言いたいのか
128デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 08:10:38129デフォルトの名無しさん
2009/03/26(木) 08:45:53130デフォルトの名無しさん
2009/04/09(木) 08:50:34131デフォルトの名無しさん
2009/04/12(日) 14:58:21 またそういうことを
132デフォルトの名無しさん
2009/05/05(火) 22:15:47133デフォルトの名無しさん
2009/05/23(土) 09:51:39134デフォルトの名無しさん
2009/06/03(水) 15:30:15135デフォルトの名無しさん
2009/06/29(月) 09:52:54136デフォルトの名無しさん
2009/07/23(木) 08:23:13 自動焼人 ★ = 自動保守 ◆KAWORUKOFI = 自動保守#K9K?_D[L
名言集 その4
『俺の経歴カックイイだろ?』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/ ID:PVAf+dux0 = 自動焼人 ★
> 984 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] :2009/08/10(月) 00:11:14.95 ID:PVAf+dux0
> 俺の簡単な年表(笑)
> 高二秋:自前のパソコンゲット
> 高三春:コテハンとしてデビュー、指揮官見習い
> 高三秋:指揮官デビュー
> 大一:新しい武器の開発や、突撃で数々の戦歴を残す
> 大二春:規制系キャップ取得、第一線から退く
> 大二夏:ネットでのゲーム作成プロジェクト始動
> 大二秋:政治系オフに参加
> 大二冬:最後の突撃、華々しく散る
> 大三春:政治系活動を本格始動
> 大三夏:三度目の選挙へ
>
> おまえらは、後を継ぐなよw
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください
名言集 その4
『俺の経歴カックイイだろ?』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/ ID:PVAf+dux0 = 自動焼人 ★
> 984 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] :2009/08/10(月) 00:11:14.95 ID:PVAf+dux0
> 俺の簡単な年表(笑)
> 高二秋:自前のパソコンゲット
> 高三春:コテハンとしてデビュー、指揮官見習い
> 高三秋:指揮官デビュー
> 大一:新しい武器の開発や、突撃で数々の戦歴を残す
> 大二春:規制系キャップ取得、第一線から退く
> 大二夏:ネットでのゲーム作成プロジェクト始動
> 大二秋:政治系オフに参加
> 大二冬:最後の突撃、華々しく散る
> 大三春:政治系活動を本格始動
> 大三夏:三度目の選挙へ
>
> おまえらは、後を継ぐなよw
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください
138デフォルトの名無しさん
2009/08/28(金) 11:26:49139デフォルトの名無しさん
2009/09/05(土) 10:08:45140デフォルトの名無しさん
2009/09/13(日) 09:01:30141デフォルトの名無しさん
2009/09/27(日) 04:55:54 ?
142デフォルトの名無しさん
2009/10/01(木) 12:30:59143デフォルトの名無しさん
2009/10/17(土) 07:47:45144デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 09:25:01145デフォルトの名無しさん
2009/12/09(水) 12:49:27146デフォルトの名無しさん
2010/01/02(土) 00:51:31 OSを作りたい
VBAしかやったことないです。
なんの言語を勉強すればイイですか?
VBAしかやったことないです。
なんの言語を勉強すればイイですか?
147デフォルトの名無しさん
2010/01/06(水) 14:17:57 日本語
148デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 11:02:51149デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:14:28 まったく初心者でVB2008を入れて
短文入力して動かすとかなり思い
読み込みや切替るだけで重い
短文入力して動かすとかなり思い
読み込みや切替るだけで重い
150デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:41:15151デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:48:25 岡村
152デフォルトの名無しさん
2010/01/11(月) 03:44:12 初心者にはm4がおすすめ。
153デフォルトの名無しさん
2010/01/16(土) 10:39:42154デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 00:15:43 ttp://vintage-digital.com/hefner/misc/lisp-programmers.jpg
これ見て決めると良い
これ見て決めると良い
155ビギナー
2010/02/16(火) 17:41:32 こんにちは、プログラミング未経験のものです。
株式投資で一銘柄の過去の株価データを使って色々な条件で
売買したらどのような結果になるかのプログラムをつくりたく、
プログラム言語を探しています。
具体的には、一銘柄について
日付、株価(始値、高値、安値、終値)をデータとし
何年何日に何円で株を何単位買い、買値より10円高い売り注文
株価が10円下がるごとに買い増し、買値より10円高い売り注文
と、詳細は更に検討しています。
それで結果、どのような売買記録でどのぐらいの収益になるか
の様なものです。
こんなこともできますでしょうか?
データについては、オープンオフィスのCALCにインプット
済みです。
些細なことでも何でも構いませんので、アドバイスよろしく
お願いいたします。
株式投資で一銘柄の過去の株価データを使って色々な条件で
売買したらどのような結果になるかのプログラムをつくりたく、
プログラム言語を探しています。
具体的には、一銘柄について
日付、株価(始値、高値、安値、終値)をデータとし
何年何日に何円で株を何単位買い、買値より10円高い売り注文
株価が10円下がるごとに買い増し、買値より10円高い売り注文
と、詳細は更に検討しています。
それで結果、どのような売買記録でどのぐらいの収益になるか
の様なものです。
こんなこともできますでしょうか?
データについては、オープンオフィスのCALCにインプット
済みです。
些細なことでも何でも構いませんので、アドバイスよろしく
お願いいたします。
156デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 17:45:51 >>154
やっぱC#だな
やっぱC#だな
157デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 18:17:36 スレチだからスルーしてもらって一向に構わんが、
中学・高校で習うプログラミングはなんで BASIC なんだろうな。
そもそも、あの短時間にプログラミングの何を、
あるいはプログラミングを通して何を身につけさせようとしてるんだろ。
どうせグラフィックス関係はほとんど扱わないんだし、
それなら BASIC より Haskell の方がよほど色々な考え方が学べると思うが。
中学・高校で習うプログラミングはなんで BASIC なんだろうな。
そもそも、あの短時間にプログラミングの何を、
あるいはプログラミングを通して何を身につけさせようとしてるんだろ。
どうせグラフィックス関係はほとんど扱わないんだし、
それなら BASIC より Haskell の方がよほど色々な考え方が学べると思うが。
158デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:01:33159デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:14:39 いや、文部科学省が学習させるのはセンターで出題されるからじゃないだろ。
BASIC で何を学ぶんだろうなという話だったんだが・・・
まぁいいや
ごめん、無かったことにしてくれ。
BASIC で何を学ぶんだろうなという話だったんだが・・・
まぁいいや
ごめん、無かったことにしてくれ。
160デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:56:46 言語はBASIC以外ならなんでも良いと思う
フローチョートとかアルゴリズム体操とか
特定の言語に依存しないプログラミングの
根本的な考え方の方を教えるべきだと思う
フローチョートとかアルゴリズム体操とか
特定の言語に依存しないプログラミングの
根本的な考え方の方を教えるべきだと思う
161デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:57:32 何もクソもBASICを学ぶんだろ。何かの役に立つかどうかなんて関係なしに。
162デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:58:47 古文なんかと同じで教養の一つでしかなくて、実用なんて考えてないんだろう。
163デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 22:04:03 古文はBASICよりは実用性ある
164デフォルトの名無しさん
2010/02/25(木) 20:36:47 学校の授業でやったVBAさえ理解出来てない俺は何からはじめればいい?
HTMLとか?
HTMLとか?
165デフォルトの名無しさん
2010/02/27(土) 14:16:35 VBAでダメなら多分全部ダメ。
いきなりプログラム始めようとせずに、アセンブラで知るCPUの仕組み〜みたいな
本を読むと、意外に理解できるようになる可能性もあるかも。
いきなりプログラム始めようとせずに、アセンブラで知るCPUの仕組み〜みたいな
本を読むと、意外に理解できるようになる可能性もあるかも。
166デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 23:44:09 本屋に行くとC++の本が多いけどC#のほうがいいんかな。
167デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 01:26:26 >>164
まじに日本語で、処理の概略を書いてごらん。
まじに日本語で、処理の概略を書いてごらん。
168デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:31:51169デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 23:22:55 small basic
170(u_・y) ◆rT33C51l9k
2010/04/30(金) 03:06:17171デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 04:03:18 伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう?誰が歯ブラシの本なんて読みたがります?
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう?僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう?誰が歯ブラシの本なんて読みたがります?
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう?僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
172デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 04:46:15 ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Java2位の実感ないんだけどJavaって具体的に一体どこで使われてるの?
サーバサイド、組み込み、それともAndroidアプリが流行ってるから?
ただAndroid出る前はJava1位だった気がするけど。
Java2位の実感ないんだけどJavaって具体的に一体どこで使われてるの?
サーバサイド、組み込み、それともAndroidアプリが流行ってるから?
ただAndroid出る前はJava1位だった気がするけど。
173デフォルトの名無しさん
2010/10/30(土) 16:38:37 ケータイじゃないの
174デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 01:29:37 VBとかPHPって派遣前提か?
SIerとかはjavaが多いと思うが。
C#はlinux用途で普及しないから駄目だろ。
scalaとか関数系は仕事にならんオタク向け。
rubyは一時の流行り物で終わる。
だからBrainfuckマジおススメ♪
SIerとかはjavaが多いと思うが。
C#はlinux用途で普及しないから駄目だろ。
scalaとか関数系は仕事にならんオタク向け。
rubyは一時の流行り物で終わる。
だからBrainfuckマジおススメ♪
175デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 11:37:51176デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 17:21:26 >>155いる?
177デフォルトの名無しさん
2010/11/06(土) 01:33:29 言語なんて覚えても奴隷になるだけ
JavaをちょろっとやってOOPを知ったかぶれば十分
営業力つけて独立、エロサイトでも作って設けろ
JavaをちょろっとやってOOPを知ったかぶれば十分
営業力つけて独立、エロサイトでも作って設けろ
178デフォルトの名無しさん
2010/11/08(月) 10:10:27 スッドレー!
179デフォルトの名無しさん
2011/03/27(日) 22:21:57.06 初めて覚える言語は何にすればいい?
180デフォルトの名無しさん
2011/03/27(日) 23:14:29.99 PHP
181デフォルトの名無しさん
2011/03/28(月) 23:44:21.40 >>179
scheme
scheme
182デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 02:27:05.47 用途:アマゾン、ヤフー、楽天などから商品情報(単価、ランキング、売れた数など)を自動で収集して、分析したい
使っているOS:XP
全くの初心者です。どの言語を覚えたらできるでしょうか?
使っているOS:XP
全くの初心者です。どの言語を覚えたらできるでしょうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【日本人の旅行離れ】国内旅行すら行けなくなった……オーバーツーリズムだけじゃない 旅行者減少の異常事態 [ぐれ★]
- 高市首相の答弁書に「台湾有事答えない」と明記 存立危機発言当時 ★12 [蚤の市★]
- “ひとり焼肉”でおなじみ「焼肉ライク」が閉店ラッシュ。なぜ「コスパが悪い」と言われてしまうのか [Gecko★]
- 女性天皇「賛成」69%、将来の皇位継承「不安」68%…読売世論調査 [蚤の市★]
- 中国の渡航自粛要請1カ月 大阪の観光バス予約ゼロ、東北にも波及 [蚤の市★]
- 女性のハイヒールが消滅の危機!「今いる職人がいなくなったら終わってしまう」老舗メーカー、歌姫の引退が痛手とも [牛丼★]
- なぜ、ネトウヨは例外なく狂っているのか? [805596214]
- 女だが
- 🏡おい!返事しろ︎︎!知的障害者!
- 高市、メガソーラー廃止。環境破壊が社会問題化 [792147417]
- 埼玉日高市「置き配」の荷物盗み、フリマアプリに出品し換金 荷物を繰り返し盗んだ疑い、男を逮捕 自宅に400点以上 [737440712]
- アップル、メモリ長期契約が打ち切られたため年明けから大幅な値上げになる模様。iPhone17今すぐ買い占めろ [709039863]
