JAVAってこんなことも出来ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/19(土) 22:13:03

mainメソッドから値を返す。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 01:58:42

>>40
そういうのはJNI使うだろうな～。

言い訳としては、そういうアプリではRun Anywhereが求められない、って感じで。
需要が大きければ主要OS用のライブラリを誰か作ってくれて、しばらくするとJDKに取り込まれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 01:59:59

>>41
俺はそれと同じことをC++で実際にやってますが、なにか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:02:27

> 43
それは、とても尊敬する。
そういうときって、Windows邪魔だよね。
あ、Cygwin使うのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:04:13

C++はウンコだからなー・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:10:08

>>44
将来的にはGUIアプリなんかでも同様のことをやろうと思ってるけど、
現時点ではそこまでは及んでない。んで、別にGUIアプリじゃなきゃ
実はそんなに難しいことじゃなかったりする。

Cygwin は Windows 上から Linux 系向けのコードを簡単にテスト
する為の環境として重宝している。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:10:57

>>42
JNIは初めて知った。
やっぱJava全然知らんなぁ、俺。
とりあえず外部DLLに頼らざるを得ない部分は出てくるわけか。

＞Run Anywhereが求められない
めっちゃ欲しいっす。
MACみたいなハード寄りの組み込みプログラムなんかだと、
ハードウェアとソフトウェア、同時に開発進むこと多いんだ。（うちの会社の場合）
で、ソフトはエミュレータみたいなの使って動作確認やるんだけど、
ハードとの結合でボロボロ不具合出てくる。

でも出来ても結局リソース食うから、コスト的には使われなさそう・・・。＞組み込みJavaVM
下手するとCPUすら削って、製造コスト下げようとするからネ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:14:08

C++というか、周辺ライブラリだよね。
GUI使うと、WORAは結構悲惨。
というか、GUI使ってWORAだと、Javaが最善だと思う。
システムLAFもよくなったし、タスクトレイにアイコン追加できるようになったし。
GIMP見てると、GTKはWindows上で一般向けっていのはかなり難しいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:14:30

>>47
なんか面白そうだな。
たまにはそんなジャンルの仕事もしてみたい。
いつもそんな仕事じゃいやだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:20:22

>>47
MACだけとか単純なものだったら、各環境でJNIやってもそこまで手間にならないと思うから、アプリ部分をJavaにしてWORAになるのはデカイと思う。
EclipseでもNetBeansでもC++の環境があってJNIやりやすくなってるし。
まあ、組み込みだとちょっとつらいかね。
ハードとソフトが同時進行の場合は、いかにハードのモックを作れるかが勝負だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:21:59

>>49
Web+DBアプリってのは、プログラム的には一番面白くないと思う。
Ajaxなんて、流行りモノじゃなければ、無駄な作業以外の何者でもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:22:47

>>48
JavaのGUIはSwingでしか作ったこと無いけど、確かに良いね。
多少見た目変わるけど、ほぼ確実に動く。（気がする

＞GIMP見てると、GTKはWindows上で一般向けっていのはかなり難しいし。
いまひとつ意味が分からない

(閑話休題)
C/C++のマルチプラットフォームなプログラムは#if、#ifdef、#pragmaの
オンパレードだったりするしなぁ・・・。
こっちの問題は、そもそもC/C++はコンパイラの種類が多すぎる。
そのくせ標準のC/C++の関数だけだと大したこと出来ないし。

WinでもLinuxでも存在するgccは、その辺は強いかも知れない。

51 · 2007/05/21(月) 02:23:16

あ、業務アプリ系やってるのかなぁと勝手に推測してみた。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:27:37

>>52
GIMPをWindows上で使ってファイル保存ダイアログが表示されるタイムラグとか使用感とか見てると、Windows上でのGTKって普通の人に使わせるにはちょっとつらいかなと。
C++で使えるクロスプラットフォームなGUIって、GTKくらいだよね？実用的なの。

49 · 2007/05/21(月) 02:35:44

>>53
>>51 は、なに言ってんのか、意味不明だったけどそういうことかｗ

おれ自身はいままで幅広くいろんなことをやってきたんでたいていの分野の特色は
ある程度はわかる。ただ、逆に汎用的なプログラマになっちまったせいで、これなら
誰にも負けないぞ的な部分に欠けるのがちと痛い。
汎用的だと潰しはいくらでも利くけど、極端に高い給料がなかなか望めんのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:36:54

>>54
知ってる限りではGTKぐらいだなぁ。

＞一般的でないって話
なるほど。
んー・・・俺の場合はEtherealがサンプルになるけど、確かに遅いは遅い。
が、2年前ぐらいにJBuilderで作ったJavaのGUIアプリと比べては
そんなにストレスに差は無かった気がするけどなぁ。

2年前とは既に別物なくらい早いとかJBuilderがクソとかなら
ちょっと経験上は比べらんないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:42:48

>>54
コアの機能だけ移植性が高ければ、プログラミング言語側の都合を抜きにしても
GUIまわりはOS別に構築したほうが俺はいいと思ってるけどなぁ、昔から。
だって、そもそもGUIってプラットフォーム毎に文化が全然違うんだから、
それを無理に共通化するのなんてナンセンスだと思う。

例えば、iTunes を俺は最初に Mac 版で使ってんだけど、Windows 版を
初めて見たときなんかあまりのナンセンスぶりに思わずひとりで大爆笑しち
まったもんだよ。あんなのギャグ以外のなにものでもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:46:18

>> 56
JDKのバージョンが問題だな。
JDK1.4.0でのSwingと、JDK6のSwingは、速さの点では別物。
JDK1.3だったりすると、話にならないレベル。

今は速さの点でSwingに不満が出ることはないと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:51:14

>>57
Swing使ってみ。
Mac用のVMをAppleが作ってるってのは、そういう点でかなりいいと思うよ。
Windows上の動作も、バージョン重ねるたびに改善されていってるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:51:22

>>57
どうだろう。
一理あるけど、レイアウトは独立的でも、
各コンポーネントは共通の方が作りやすいかも。

>>58
JDK5だったかな。
系統的にはどっちになるか分からない。＜1.4系？6系？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 02:53:20

JDK5.0だったらかなり速くなってるはずだなぁ。5.0系。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 03:00:11

>>60
確かに（例えば）リストコントロール周りの似たような処理を
OSごとに書くのは馬鹿馬鹿しい気もする
どこまでを共通のフレームワークとするのかはまた別の話だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 03:02:44

>>61
んー、そんな個人的にはGTKもSwingも、実用的な速さだと思う。
同じぐらいの速さだった気がするなぁ、って程度の話。

スペック低いPCだと顕著な差が出たりすんのかねぇ。

ではそろそろ寝る。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 03:11:24

> 63
速さ的には、GTKの方が速いと思うんだよね。
ダイアログ表示が待たされるだけで。この遅さが結構つらいと思ったんだけど、それよりなんか使用感に違和感がありすぎて。
ファイル保存ダイアログの表示が遅いからGTK共通かと思ってるんだけど、もしかしてGIMPの保存ダイアログが特別遅いのかな。

63 · 2007/05/21(月) 03:12:07

あ、お休み～ﾉｼ

65 · 2007/05/21(月) 03:13:30

まちがえた、65=64

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 17:31:57

>>40
MACを作るってのがわからんけど、

MACアドレスなら 1.6 から java.net.NetworkInterface#getHardwareAddress() で取れるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 20:38:41

>>67
MACソフトは、ハードウェアとドライバの間にあって、
ドライバからの送信要求をハードウェアに
ハードウェアからの受信通知をドライバに
それぞれ橋渡しするソフトウェア。

MACアドレスが取れるとかよりも、ROMやRAMのメモリにどれだけ自由にアクセス出来るか、かな。

具体的に例を挙げると、Ethernetの送信とかだと

ドライバからあるデータを送信しろという命令を受ける
↓
データにEthernetのヘッダをつける
↓
ある物理メモリの0x00210104にヘッダ付きデータの先頭を表すポインタを設定
↓
0x00210100の第3ビットを1にする
↓
ハードウェアがそのパケットを送信する

とかそういうインターフェースをラッピングする。
概念的なMACはまた違うけど、実装にあんま関係ないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 20:50:18

あー、ファームウェアみたいなもんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 21:11:03

ていうか、ファームウェアの一種かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/21(月) 21:35:54

そのあたりの処理は NIC によってはドライバでやってる奴もあるし
ファームでやる奴もある。

残念ながら、まだ Java でどうのこうのできるレイヤーじゃなくて、
ASM / C / C++ あたりで書かれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/22(火) 00:14:15

もしそのファームがJavaで書かれてたとしてもPC上のJavaからは使えんから意味ないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/27(日) 20:33:00

実現したら携帯のアプリをJavaで作るのと同じようなノリになるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 01:27:35

実践的にJavaでプログラム書いてると
想像以上のぬるぽExceptionの出現の頻度に驚く
まじでCで書いてた時よりも多いよ
Javaってつくづく間抜けだなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 01:31:59

>>74

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 08:54:11

ぬるぽに遭遇するのは低級プログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 11:43:49

自分で組んだプログラムでのぬるぽは、言語の話ではなく単なるコーディング能力。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 11:55:15

Cのスタイルで先頭にまとめて変数宣言するとぬるぽ多発しそうな悪寒。
変数は必要なときに、初期化つきで宣言するが吉。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 13:08:11

TextBox hogehoge = new TextBox();
String fugafuga = hogehoge.getText();

みたいなときに
TextBoxの入力が空だった場合

fugafuga は "" になる？ null になる？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 13:56:23

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 22:32:00

>>78
クラスのインスタンス変数は先頭にまとめてしまいがちで
コンストラクタで初期化する傾向にありますが
何か良い方法はご存知ないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/04(水) 22:43:00

>>81
それはCスタイルとは意味が違うと思われ。
まあ、普通に初期化文法が使えるなら使えってのは一緒じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/05(木) 00:00:51

>>74がbug量産ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏということが証明されたのか、ふんふん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/05(木) 00:03:44

>>81
1.Eclipseで編集
2.DI(Springなんか)を使ってxml記述にて初期化

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/05(木) 00:17:12

>>74はCでメモリ開放しないでコードかいてたんだよ。きっと。
そしてJavaにきてガーベッジコレクションでメモリ管理されるようになって
ぬるぽが続出しているんだ。

そして74はこれを回避するために一時変数とかをすべてstaticなフィールドにして
最初に初期化するという方法を思いつくんだ！
ぬるぽが出なくなって74は喜ぶが、代わりにロジックの誤りに悩まされてデスマに突入

ガッ

**760** · 2007/07/05(木) 07:26:33

ぬるぽとがべこれは無関係だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/05(木) 12:01:46

84が負け組ということはわかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/05(木) 20:38:08

>>85
Cだと概念的にはnullのところがエラーとならずに値が読めてしまう場合あるだろ？
Javaだとそういうところ厳密なわけよ。
それはメモリ管理がガーベッジコレクションによって行われるようになって
プログラマの責務が減ったからからなんだよ。
新言語に搭載される機能が生まれてきた背景は知っても損はないぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/06(金) 23:12:18

仮想マシンが null チェックやってるってだけのことだろ。

GC と何の関係もないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 22:07:38

>>54
> C++で使えるクロスプラットフォームなGUIって、GTKくらいだよね？実用的なの。
wxWidgets是非試してみて。
>>57
> GUIまわりはOS別に構築したほうが俺はいいと思ってるけどなぁ、昔から。
wxWidgets使えばGUIもWriteOnce, CompileAnywhere!

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 22:10:11

>>77
> 自分で組んだプログラムでのぬるぽは、言語の話ではなく単なるコーディング能力。
「ミスが出易い仕様」という言語の話。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 22:14:39

ミスするのは人

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 22:15:47

確かにミスを洗い出しやすい仕様だな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 23:19:05

>>89
まったく分からん奴だな。

CGがメモリ管理するようになって、alloc、freeみたいに
自力でメモリ確保と開放しなくてよくなったんだよ。
これは背景事情な。

で、自力でメモリ管理やるCの場合は、初期化していないアドレスに
アクセスすることがあったし、開放したメモリにアクセスすることもあった。

Javaの場合は前に使った値がメモリに残っている、とかそういうのはなくて
オブジェクトが生成されてなければ常にnullなんだよ。

だから、Cでメモリ管理ミスってるコードみたいな書き方をした場合は
みんなぬるぽになんの。
たまたま値が残っててそのまま動く、とかそういうことは起こらんの。
そういう見つけにくい、かつ深刻な問題が起こるバグの代わりに
はっきりと初期化されてないよって警告が出るようになったの。

だから、「ミスが露呈しやすい言語仕様」になっただけ。
むしろ発見が早まって生産性いいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/07(土) 23:22:24

Cでヌルポインタと言ったらNULLのことで、
初期化されていないポインタや解放済みの領域を指すポインタはまた別だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/08(日) 00:09:55

>>95
誰に言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/08(日) 11:47:05

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168157769/14-15

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/27(月) 22:06:23

画面作るのが糞めんどくせええ！！！！
SWTイレねーと糞なのにデフォで付いてねえ！！
環境整えるの糞めんどくせーー！！
jsp+servretでやっとMVCの概念覚えたと思ったら
strutsがデフォだからjsp+servret使ったらわかりにくいだってｗｗｗ
strus糞めんどくせえええ
HTMLタグやっと覚えたと思ったらstrutsタグつかえだと？
jspファイルでhtmlタグとjspタグが混ざってたら見づらいんだってｗｗｗｗ俺は見づらくねえｗｗｗ
web.xmlとかserver.xmlやっと覚えたと思ったらstruts.xml使えって？
あほかｗｗｗｗｗｗ今までの、無駄ｗｗｗｗｗｗｗ今までのは嘘でしたｗｗｗｗｗって言われた気分ｗｗｗｗｗｗ
eclipseバージョンあげたらプラグイン動作しねえええ！！！
web系でフォルダ覚えるの糞めんどくせええ！！！
全体的に覚えることが大杉

と思いながらも、独学でjavaやってたが
仕事で使ってるvb.netの使い勝手があまりに良いので
javaの情熱冷めた('A`)

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/27(月) 22:21:29

struts がアレだったのは別にして、>>98はプログラマに向いて無いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/27(月) 22:23:49

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/28(火) 01:17:28

98ってそんなことも出来ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/29(水) 21:51:08

strutsだろうがstruts2だろうがググれば出てくるよ。使用法

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/05(水) 23:35:23

まあjava、というかEJBはめんどくさいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/06(木) 09:48:58

そうか？EJB3ってそんなにめんどくさいとは思わないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/28(日) 00:45:19

C: ザク
C++: ドム
C# : リック・ドム
D: アッガイ
Java: ジム
VB: ボール
こうですか？わかりません！

**104** · 2007/10/28(日) 00:46:33

誤爆したスマソ

**105** · 2007/10/28(日) 00:47:23

しかも番号がずれた。氏のう

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/28(日) 21:50:50

>>105-107
ﾜﾛｽ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 15:23:04

コンストラクタに引数をつけたいんですが、どうすればよろしいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 16:06:29

EJB3はどうかしらんが、EJB2.0のころは、ソースコードかくより
xmlファイル編集することで頭が混乱してきた。JBOSSの何とか言う分厚い
３８００円の本かったけど、押入れの奥で眠ってる。

Javaの仕事はJSP/サーブレットないし、バックグランド処理だけやった。EJBはパスした。
PHPやらVB.NETの方がはるかにわかりやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 16:09:21

>>109
どうもこうもないべ。コンストラクタの宣言時に引数付コンストラクタを
定義すればいいんじゃない？

んで使うほうは、コンストラクタに引数つけりゃいいじゃん。

Buttonクラスだとすると、単にボタン作るコンストラクタとボタンに表示する
文字列を指定できるコンストラクタがあるんだけど、それでも他にコンストラクタがほしければ
Buttonクラス継承してクラス自作して、コンストラクタを新たに定義すればいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 20:12:40

　カレントディレクトリを変更できない

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 20:14:59

__FILE__

__LINE__

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 20:21:11

EJBは3になって少しましになった程度
あれでDIのつもりだからため息が出る
まともなDIコンテナ使うと劇的に見通しが良くなる
これに慣れるとRailsや.NETみたいななんでもやります系の、そのかわり選択の余地は与えませんなやり方にうんざりする

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 21:36:05

>>113
System.out.println(new Exception().getStackTrace()[0].getFileName());
System.out.println(new Exception().getStackTrace()[0].getLineNumber());

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 21:56:21

>>115
なげ～～よ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/29(月) 22:19:42

将来的にはPCよりも携帯端末のほうが主流になるだろうから
MIDP/DOJAをやっておいても悪くない
ただしJ2MEでWORAなんて夢のまた夢だからプリプロセッサ必須だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/04(月) 01:32:37

>>116
間違っています。
以上。
はい、次。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/22(火) 20:21:48

TextSS

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/22(火) 23:46:13

EJBなんて、めちゃくちゃ簡単じゃん。と、CORBAから移ってきた時は思いました。
今は面倒くさくてやってられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/25(金) 08:11:44

リストとハッシュで済むような処理のためにクラスを書くような言語は間違っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/25(金) 11:08:52

JavaってHTMLを生成するための言語でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/27(日) 22:24:28

>>120
そこはEJB3でどうでしょ
でもCORBAもJavaだと楽じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/28(月) 15:27:46

>>121
javaで書いたインタプリタで巻いちゃえばいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/05(火) 17:39:56

文字列はコピー渡しの方が良いのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/05(火) 17:47:57

そう思うならコピーして渡せばいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/05(火) 20:44:16

>>126

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 00:23:41

コピー渡しだと何がいいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 00:48:08

オリジナルに影響ないじゃん。
バカじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 02:09:19

Javaではオリジナルを変更することはできないのだが。
バカじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 19:23:03

>>128
コピー渡しというか値渡しだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 21:46:21

>>130
> バカじゃない？

自己紹介乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/07(木) 00:36:26

値渡しは変更してもオリジナルに影響ないから文字列は値渡しってんなら、もともとJavaの文字列は不変オブジェクトなんだから、単なる無知の意見だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/07(木) 12:54:50

a( new String(str));
a(str);
どっちがいいかってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/07(木) 23:35:07

>>129==>>133の予感がしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/08(金) 05:43:01

>>130 == >>133
です。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/17(日) 08:56:01

>>136
必死で否定するところが怪しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 03:06:04

>>137
見りゃ分かるだろ。
この　バ　カ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 03:15:04

>>31
どういうところが？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 03:16:03

すごく久々にレスが着いてると思ったら
どうでもよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 03:26:27

バカを
バ　カ
と呼んだまでのこと。
気にスンナ。

バ　カ