JAVAってこんなことも出来ないの？

[1 デフォルトの名無しさん 2007/05/19(土) 22:13:03]

mainメソッドから値を返す。

[473 デフォルトの名無しさん 2012/10/28(日) 05:39:36.54]

こんな糞スレがいまだに存在することがしんじられないのだが　

[474 デフォルトの名無しさん 2012/11/28(水) 15:22:26.51]

総称型配列が作れません！
総称型配列が作れません！
総称型配列が作れません！
総称型配列が作れません！
総称型配列が作れません！
総称型配列が作れません！

[475 デフォルトの名無しさん 2013/02/11(月) 11:03:35.87]

既存の配列の仕様が変わるから、そりゃ下手に作るわけに行かないだろう

ってか作ってしまうと、とんでもないことをする奴がいるし
Javaの配列なんて特定の用途以外では使うべきじゃない代物なんだよ
基本はListを使うべき

[476 デフォルトの名無しさん 2013/02/11(月) 23:39:43.19]

だけど裏技はあるんだよな

[477 デフォルトの名無しさん 2013/02/16(土) 21:44:18.47]

Perlで無理やり擬似的なオブジェクト指向するような技は使いたくない
バグの原因になりやすいものは共同作業では控えるべき

[478 デフォルトの名無しさん 2013/03/20(水) 13:25:11.19]

しっかしこんなアンチスレがまだ残ってたとはね

[479 デフォルトの名無しさん 2013/03/20(水) 21:37:33.01]

Javaを延命してしまったのはGoogleの大罪

[480 デフォルトの名無しさん 2013/03/20(水) 23:37:12.49]

なにいってんだ

[481 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 04:07:50.73]

>>475
＞基本はListを使うべき
その通りだな
C/C++プログラマはすぐに配列にしてオブジェクト指向なんて考えない設計にしちゃう

[482 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 06:34:20.85]

たしかにListは便利だな
ポインタが使えないjavaでは配列は使いづらいし、
添字を使ってるとbasicやってるみたいでバカに見えるし

[483 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 07:19:46.56]

使えないわけじゃないけどな

[484 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 07:20:52.43]

C#やC++プログラマから見たJavaに対する不満といえば
Java Generics関連か
とくにC++プログラマにとってはGenericsがTemplateのようにやすやすと扱えるものじゃないことに苛立ちを覚えるか
すぐにエラーがでるし例外がでるしコンパイルできないことに苛立つか

[485 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 07:41:31.08]

ポインタが使えない　※参照はポインタではない
構造体が無い　※クラスは構造体にはならない
メモリの初期化がド面倒　※構造体、配列　newは場所を選ぶ
変数のアドレス渡しが出来ない
インクルードファイルが使えない
Ｍｙライブラリが使えない　※libにしてリンクで結合させる事が出来ない
ソースが丸見え

Ｃの基本的な部分が無いから初めはイラつく

ec.のエディタだけが良い点、それ以外にjavaを使う利点はない

[486 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:11:25.81]

発想がただのネチネチしたネガティブ厨じゃねえか

まるで駄々っ子みたいだ

[487 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:11:29.96]

>>485
ほかはさておき

>ソースが丸見え

はホント厄介だよね。顧客にJava納品したらJarファイル、
デコンパイルされて別会社と組んでソースコード解析してやがった

あるときから運用費にしろ機能追加依頼にしろ、なんか強気だなと思ってたら
いうこと聞かないなら開発会社変えるよとか言い出した

「やれるもんならやってみろ！」と一瞬、言いたい衝動に駆られたが、
うちも経営厳しいもんで、泣く泣く折れたことがある

[488 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:33:02.97]

サーバサイド用途にするか難読化ツール使えばいいだろ

[489 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:13:05.15]

>487
バレバレな嘘つくなよｗ

[490 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:54:52.50]

>>488
高額なモノを使わないとダメなんだよね〜

難読化（笑）
C++なら気にしなくてもよい事でかなり余計な手間がかかるんだよな〜ジャバは

３０年も前のbasicじゃぁあるまいし、ソース位見えないようにしろよ　って以前に
ちゃんとコンパイルしろよ　ばいとこ〜どじゃなくてね

[491 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:09:51.30]

なんで難読化に手間が掛かるの？
ツール一つかますだけじゃん。

[492 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:27:52.74]

>>491
その程度の認識では　不具合が出る　ってのも知らないんだな

[493 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:39:01.53]

>>492
不具合が出るとはまた新しいこと言い出したなｗ
不具合が出る難読化ツールを
探しだしてみろよｗ

[494 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 06:35:48.76]

>>493
バカにはムリ

[495 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 09:10:09.33]

>>494
バカじゃないが

[496 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 09:31:27.49]

>>495
現状で気がついていない（不具合が出ていない）のなら別にいいじゃん

どっちにしてもプロテクトなどキモの部分を抜くのは難読化しても気休め程度
個別のファイルにしてファイル検索ソフトを使うだけで簡単ではないが抜ける

[497 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 10:42:59.32]

Winnyのバイナリを解析して
ほぼ完全なC++のソースコードを
復元した人もいるぐらいだしな。

復元したソースコードをコンパイルすると、
Winnyのバイナリが出来上がる。

[498 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 11:49:21.03]

>>497
そんな人もいるんだ．．．

コピーガード外しは、作者との腕試しだからね　自分も昔から大好き
今は、暇があるとandroidの色んなapkの中身覗いてる

[499 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 17:12:31.31]

javaでファイアウォールは作れない。

[500 デフォルトの名無しさん 2013/03/23(土) 07:33:59.67]

>>490
難読化ツールなんてタダで入手できるんだが
知らないのか
サーバサイド用途だって月３０００程度のレンタル鯖でServlet使えるぞ

[501 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 00:38:38.36]

>>500
>>難読化ツールなんてタダで入手できるんだが
ふーん、そのフリーソフトで難読化したコードを復元して見た事あるのかぃ？　
安いのは１０万程度で買えるけど、そもそもそんなツールで商売出来る言語そのものがおかしいと思わないかぃ？

[502 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 01:34:22.66]

>>501
言語に何の問題があるんだ？

実行ファイル＝ソースコードの言語だってあるのに。

[503 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 08:38:03.18]

>>502
商用開発の経験を積め

[504 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 11:00:27.15]

>>503
つんだぞ。

それで？

[505 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 11:29:03.07]

>>504
馬鹿に理解は無理

[506 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 11:32:16.22]

じゃばあｗｗｗ

[507 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 16:07:36.56]

じゃわ

[508 デフォルトの名無しさん 2013/03/24(日) 18:47:06.42]

>>501
といってもそれで食っている連中もいるし
こんなの売れんのか？っていう商品が売れることなんてよくある話だ

[509 デフォルトの名無しさん 2013/03/25(月) 07:40:34.76]

>>508
ん？
>>安いのは１０万程度で買えるけど
難読化ツールの事だけど？

ネイティブコードを吐き出す言語（処理系）では難読化ツールなんか不要

[510 デフォルトの名無しさん 2013/03/25(月) 08:34:30.37]

それでも欲しがる人や企業はいるわけですよ

[511 デフォルトの名無しさん 2013/03/25(月) 08:38:13.89]

ある程度経験を積んだSEやプログラマからみるとこんなのイラネって商品はいくらでもあるのに
買っちゃう企業は買っちゃうのさ

[512 デフォルトの名無しさん 2013/03/25(月) 08:47:38.79]

なんかかみあってないなぁ

商用javaを出荷する場合は難読化処理が必須であり、
それを行う為に業務用難読化ツールの購入が必須であり、
そこそこのものだとけっこうな高額になる
って事なんだが？

[513 デフォルトの名無しさん 2013/03/25(月) 15:49:23.48]

噛み合わない話題をわざわざ振るアスペ

[514 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 08:51:46.93]

そういうお前はアスペの定義すらわかっとらんぞ

プログラマーでリアルでアスペルガー症候群の人で英語堪能でウィキペディアンっていう有名なYassieっていう
人がいるけどTVに写っていたときの印象はわりと普通だぞ
普通に仕事していたし普通にJavaプログラミングしていた
VBAが得意らしいけど

ウィキペディア日本語版では影響力ある存在

[515 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 10:25:51.62]

あーこいつ本物だw

[516 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 11:41:36.31]

リアル社会で敵しかないオレもアスペ？

[517 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 16:02:09.80]

２０年前から処理系は何回も変わっているがコードはほぼそのままで使い続けてる外部装置へのアクセス関数群があるのだが、
javaに載せ変えようと思ったらポインタがらみでえらい難儀させられてる

javaって電動車椅子に乗ってるようなものだな
便利で楽チンだけど、基本部分でなんともならん事がありすぎる

[518 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 22:03:01.63]

>517
>２０年前から処理系は何回も変わっているがコードはほぼそのままで使い続けてる
>外部装置へのアクセス関数群があるのだが、Javaに載せ変えようと思ったら

この時点で頭おかしいやね
ナイフで木は切り倒せないし、斧で鉛筆は削れない。エラい人には分からんのですな

>ポインタがらみでえらい難儀させられてる

ご愁傷様です。もし JNI ではまっているんなら、JNA を試してはどうでしょう?
Java-Native のインターフェース関数を作らなくても、既存の so (dynlib / dll)
を呼び出せるようになります。少しはマシになるかも

(内部的には JNI で libffi を呼び出して、libffi が目的の関数を lookup
して実行している)

[519 デフォルトの名無しさん 2013/03/26(火) 23:56:25.74]

実績あるものを利用するのは当然。

[520 デフォルトの名無しさん 2013/03/27(水) 03:08:48.94]

>>516
Yassieはウィキペディアで敵が多いぞ
LTA（長期荒らし）[[のLTA:MIKI]]に逆恨みされている

[521 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 07:32:12.80]

符号なし8ビット整数(0〜255)ないとかやだー
画像処理とかどうすんの？

[522 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 08:41:12.84]

>>521
byte
うんこじゃばにはsignedは無い

[523 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 08:44:27.26]

unsignedだろ
ってかいらんし
たかが半分になるかならないかだけのものをわざわざ用意しても無駄が多いし
煩雑になるし
そっちのほうがかえってウンコードを作りやすくなってしまうわい

[524 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 10:21:46.03]

>>523
確かにcharはいらないな　でも８bitの組み込み系の場合は？
intはcpuのワードが２バイトの場合unsignedがあることにより有効値が増える

[525 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 11:31:41.14]

糞Java

[526 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 14:29:25.57]

>>523
扱える数値の範囲じゃなくて、符号が付くかどうかが問題なんだろ

[527 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 15:27:12.51]

>>526
自分で管理できない馬鹿は使わなければいいだけの事　unsigned

[528 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 17:30:42.35]

>>527
例えば byte 型の変数を符号なしで int 型にする場合に、いちいち & 0xff って付けるのが「自分で管理する」ってこと？
だとしたらアホらしいけど

そもそも、Java で unsigned がサポートされてない理由って何だろう

[529 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 18:32:05.57]

要らないからサポートされてないんですよ

[530 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 19:26:25.80]

>>528
邪馬を馬鹿に使わせる為
職業訓練生に利口はいないだろ

[531 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 20:35:51.12]

ドカタには不要

[532 デフォルトの名無しさん 2013/03/28(木) 22:25:37.81]

>>530
> 例えば byte 型の変数を符号なしで int 型にする場合に、いちいち & 0xff って付ける

これを職業訓練生に強いるのが利口なやり方とは思わない
むしろスパゲッティとバグを量産してくれるのではないだろうか

[533 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 02:04:53.12]

>>526
大して問題にならんな
そんなことでコード量が増えるだぁ？

クラスとメソッドで代用しろよ
IDEのコードテンプレート使えよ

[534 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 02:07:20.28]

>>528
こうやってint型で管理すれば
そんなこと気にする必要なし
http://masao6739.blog89.fc2.com/blog-entry-21.html

[535 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 03:12:16.69]

邪馬台国（やまたいこく）

[536 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 05:04:06.43]

>>533
>>クラスとメソッドで代用しろよ
>>534

C・C++ならそんな面倒な事は不要

[537 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 08:10:34.95]

javaを知れば知るほど　かなりムダな事が多いな　って事がわかってくる今日この頃
ばかみたいに多くのムダな関数があるし．．．

C/C++はシンプルだったんだなぁ．．．と今さならがら気づく
ポインタってなんと便利だったんだなぁ．．．と今さならがら気づく

[538 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 13:25:02.14]

Javaｗｗ

[539 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 18:26:03.95]

>>537
ObjectInputStreamとかでファイルからデータ読み込む時にC言語みたいに単純に構造体用意して読み込むとかできない
1オブジェクト読み込む度にヒープ食ってくからGCが動いてほしくないタイミングで動いたりとか、なやましい

[540 デフォルトの名無しさん 2013/03/29(金) 19:09:12.66]

>>539
もっとすごい事があるんだよね〜
難読化ツール使うとビルドによってオブジェクトが読めなくなるよ
困ったちゃん言語　ジャバ

ジャバって税金を使ってる職業訓練にもあるけど、官僚の天下りの給料を払う為に蔓延させてるのかな
って思ってる
だって、クソ言語でしょ？　C++使いから見たら

[541 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 02:37:04.59]

そもそもJavaは「やるのに注意が必要で、基本やらなくても済むようなことは簡単にやらせない」ように作られてるワケで
ビット演算すらもそういう扱いになってるんじゃないかね

[542 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 07:07:08.08]

>>541
エクの開発環境はかなり楽だが、コードの記述はC++の方が楽だと思う
例えば配列名、長い名前をつけると延々とその名前をタイプ（コピペ）し続けなくちゃいけない
ポインタがあるなら、
int abcdefghijklmnopqrstuvwxyz[1024]；
int *p=abcdefghijklmnopqrstuvwxyz;
で1(２)文字になる

なんにしても、何故、ここまでjavaが蔓延してるのかが不思議

[543 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 09:19:02.82]

プログラミングに向いてない人が大量にプログラマになってるから
人はそれをドカタという

[544 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 09:41:19.03]

>>543
ご教示ありがとう
だから土方（誰でも出来る仕事をする人）って呼ぶのか

[545 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 13:58:20.74]

>>536
C/C++なら面倒って
大したことないじゃん

[546 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 13:59:06.42]

>>537
それはマジで言っているのか？


JavaのAPIはC/C++のWin32APIと比べると明らかに無駄が少ないと思うけどなあ

[547 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 13:59:46.19]

>>539
Apache Commons I/Oでも使ってみたら？

[548 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 15:15:15.34]

>>546
ポインタがあると簡単簡潔に記述出来る

javaは山ほどわけわからん関数が多すぎ
正規の日本語マニュアルが出せないわけだ

[549 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 17:38:59.07]

>>542
そこはJava的にはVector使ってねってことじゃね

[550 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 17:49:39.92]

>>549
ほぅ、そんなものがあるのか　知らんわｗｗｗ
じゃわ．．．そんな事をやってるから関数がバカみたいに増える
ポインタ出せよ
gotoはバイトコードで使いまくりなのになｗｗｗ

[551 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 18:44:01.13]

>>542
セキュリティに強い言語だからだね
まあそうやって縛りを入れることで変なソースコードが蔓延しないようにしたということ
まさに「パッケージ化」の成功例

パッケージ化はビジネスでも重要なアイデアだ
全国展開したければ同じサービスをすべてのチェーン店で提供する
Javaも同じ事をしただけ

C++だと全国展開しても店によって提供するサービスに違いが出る。
それどころか店によってはサービスの質が悪かったりする。
Javaでは言語に縛りをいれることで均質なサービスを提供できる。
C++では、それができない、あるいはやりにくい問題があった。
ある床屋では紙を切ったあとにドライヤーをかけてくれるのに
同じチェーン店の別の床屋では一切提供しない

それどころか、同じ床屋でも今日はちゃんとドライヤーをかけてくれたのに
別の日に同じ床屋にいくと今度はそのサービスがなかった

こんな床屋にはがっかりして二度と行かなくなる人も現れるだろう

C++がそういう状態なんだよ

[552 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 18:45:56.61]

>>548
わけがわからない関数ってたとえば何？

最新版日本語マニュアルの出が遅いのはOracleとの合併の影響じゃないかと言われている。

Win32 APIなんかやたらと高水準APIばかり提供して
オブジェクト指向プログラミングを無視したライブラリを乱立させているだけじゃないのか
Javaの標準APIはそこんところをよく考えて作っていると思うけどね

[553 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 18:46:45.13]

>>549
今ならVectorよりList、ArrayListだろう

しかし>>550がVectorも知らなかったとは
Javaを批判する以前の問題じゃないのか？

[554 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 18:56:53.72]

>>533
代用って事は、必要なのは認めるんだな？
で、それは言語レベルで unsigned が用意されてれば解決する話なんじゃないのか？
クラスとか持ち出して何かメリットあるの？

[555 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 20:17:01.61]

javaは
膨大なメモリ
超高速なCPU
が安価に手に入って
はじめてまともな動作速度がでるメタボ言語
現代にあってる言語　男も女もデブばかり

[556 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 20:19:53.09]

>>551
>>セキュリティに強い言語だからだね
ソース丸見え言語がセキュリティを語るなよ

[557 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 20:21:37.89]

>>553
>>int abcdefghijklmnopqrstuvwxyz[1024]；
>>int *p=abcdefghijklmnopqrstuvwxyz;
これより簡潔に処理できるのかい？

[558 デフォルトの名無しさん 2013/03/30(土) 20:23:49.25]

>>557
簡潔というか似たようなもんというか…まあC配列ほど軽くはないけどね。流石にアドレスを直に扱うのと比べちゃダメよ？

[559 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 01:35:03.58]

Cは
膨大な人手
優秀な玄人
が安価で手に入って
はじめてまともな動作速度がでる搾取言語
現代にあわない言語　男も女も奴隷ばかり

[560 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 02:07:18.07]

>>559
昔から同じでC/C++が理解できる人が増えてないって事だろ
だから、バカでもある程度組める言語javaやC#で組ませてやってるって事だな
でもC/C++位理解できないと、アルゴリズムもぐちゃぐちゃだろうな

[561 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 04:39:29.09]

>>560
グチャグチャというか、効率的でなくなるのは間違いない
俺が正にJava->各種スクリプト言語->Cって順番にやったけど
Cやってから気づく非効率さってのは結構多い

[562 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 06:54:37.11]

>>561
ステップアップ出来ておめでとう

[563 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 09:16:10.60]

>>562
ありがとう

[564 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:10:14.69]

>>554
というかJavaでunsignedなくて困ったことないしなあ

ほとんど些細なことだし
たとえば演算子のオーバーロードがないからデシマル型はJavaよりCOBOLの方が
使いやすいといっても些細な話でふーんとしか言い様がない

[565 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:11:27.19]

>>556
オーバーフローやポインタ演算の誤った扱いで誤作動を起こすC/C++よりセキュリティ強いけど
まあサーバサイドやAndroidで使っていればソースを見ることすらできないけどね
クライアントサイド用のアプリケーションでは難読化ツールの出番か

[566 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:12:39.40]

>>555
その話、２０世紀に聞いた話だなあ
あの頃ならその意見に殆どの人が賛同していたろうけど
今じゃムーアの法則の影響に限らずJava自体も高速化しているし
いまさらそういうこと言っても時代錯誤な人と思われるだけじゃないかと

[567 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:14:27.07]

>>557
具体的にどんなコードを書きたいのかしらないけど
ただの宣言程度で、さらに簡潔に表現して一体何に成るんだろう

いったいどんなコードを書くときに困っているのかよくわからないけど
時と場合によてはクラスを作って型を定義して解決する場合もあれば
その場しのぎで解決する場合もあるし

[568 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:16:30.48]

>>559
C/C++の達人で優秀な玄人なんて、C/C++プログラマ全体から見ればほんの少数しかいないぞ
そんな大当たりな人材を探すのも一苦労かと

どのみちまだまだC/C++は必要な言語だけどね
Javaでカバーできる分野ではC/C++の出番はほとんどなくなったことは間違いないけど
まだまだJavaでカバーできない分野が残っている

[569 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:18:29.96]

>>560
そんなあなたがバカじゃないC/C++に精通したエンジニアとは思えないんですなあ
JavaなしでC/C++だけでどんなソフトウェアもJavaで作った場合と同じコスト、予算、労力、時間で
作れるかといったら、ほとんどノーでしょ。

Javaよりも低コスト、低予算、低労働力でC/C++作れるものなんてほとんど小規模なソフトウェアを造る時くらいでしょ。

[570 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:19:25.97]

>>561
俺と逆だな
CからやってJavaを始めた

クラスのことを知ると、なんじゃこりゃ？と思ったこともあったが
徐々に極めているうちにJavaがいかにCよりも優れているかを知ることとなった

[571 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:23:10.25]

Cとスクリプト言語を組み合わせて使ってると
Javaって中途半端でウンコだなって感じる

[572 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:30:54.62]

ここはジャワをけなす所じゃないのか〜ぃ
何故援護者が多い？　バカばかり？

長い配列名が延々と出現してくるだけでもイライラする
それだけでソースのテキスト量が２〜３倍増えるし
見かけの出来高を稼ぐ為のジャワか？

[573 デフォルトの名無しさん 2013/03/31(日) 10:32:45.98]

>>570
>>クラスのことを知ると、なんじゃこりゃ？と思ったこともあったが
C＋+じゃないんだw