JAVAってこんなことも出来ないの？

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/05/19(土) 22:13:03
mainメソッドから値を返す。
2013/04/01(月) 00:34:32.02
>>573
当時はC++はクラスよりもnamespaceとか
まったく違うところにフォーカスを充てた本が多くてね

当時のC++本でまともにオブジェクト指向プログラミングの実践方法に
ついて解説しているものは少数だった。

クラスについての解説にしても曖昧なところが多すぎて焦点がはっきりしなかったものだし
冒頭からいきなり使い方を誤ると九龍城のように面倒なことになるって脅しが書いてあるんじゃ、
この言語は欠陥があると誰もが思うんじゃないかな。
2013/04/01(月) 00:36:08.74
>>572
長い配列名とはたとえばなんだ
***が[][][]になった程度で長い配列名に見えるのか？
java.util.Listでもつかっていればいい
というか、それだとList<List<List<T>>>みたいなリストも使えないんじゃないのか
2013/04/01(月) 00:38:21.24
>>574
それ１０年前に聞いて飽きたよ
１０年前から同じ事を言ってもJavaが改善すべき欠点には一切ならない
テンプレートエンジンやIDEで解決できることは無駄だとは思わないし
多人数で開発することを想定しているのでなおさら無駄だとは思わないね

他人が書いたtypedefだとかをやたらと連発するコードは読みにくくてしょうがない
共同開発の場でそのような濫用は迷惑行為だ
2013/04/01(月) 00:38:56.39
>>576
JavaDBとか使い道がないわけでもないな
っていうかSwingをなめてはいけない
2013/04/01(月) 00:40:53.57
>>578
現実にはバカほど自分が賢いと勘違いしてハンガリアン記法を好むといったところだが
わかりにくい変数名を付けるエンジニアは共同開発には向いていない
まあクラスやパッケージ名をうまいこと考えれば変数名の命名規則ももっと完結にできることは確かだが
本人や一部の人間にしか意味がわからないような変な変数名をつけるような輩はそっこくリファクタリング対象
2013/04/01(月) 06:50:13.85
>>583
クソ言語の理由その(１)
ジャワは長い変数名をそのまま使いづづけなくてはいけない　
だが、単価稼ぎに使えるな

クソ言語の理由その(２)
コンパイル（ホントはコンパイルとは呼べない）後もシンボルはそのままなので、実行速度が遅くなる
インタープリタの時点で超十分遅いがさらに遅くなる

クソ言語の理由その(３)
女子高生のスカートの中を覗くより簡単にソースが覗ける

クソ言語の理由その(４)
GC　ｶﾞベージ糞を制御出来ないので　表示がカクカクカクカク．．．コマ落ち漫画になる

クソ言語の理由その(５．．．．．．．．．）　山ほど続く

androidがジャワじゃなかったら、糞ジャワを知らずに生きていけた．．．
GCはゴーグル糞の略か？
2013/04/01(月) 06:58:54.44
>>583
どっからハンガリアン記法が出てきた
脈絡なさすぎんだろ
2013/04/01(月) 08:34:06.94
>>583
長い変数名をつけても、関数内でポインタを使えばその関数内は短い名前で使える
って事も理解出来ないのか？

キミ、ポインタを理解できないだろ
int *p;
int **p;
int ***p;
int ****p;
違いがわかるか？
2013/04/01(月) 12:40:12.95
ま、ここでどれだけ書いてもポインタがジャワに搭載されることは物理的にも無理だからな
GC信者も存在してるし（笑笑笑笑笑笑） シネ
2013/04/01(月) 14:56:40.43
>>587
オブジェクトはすべて参照やで。
2013/04/01(月) 20:29:50.96
ジャワ原人　ポインタとアドレス渡し（しかも固定）を混同してる人って多いな
2013/04/01(月) 20:40:35.18
>>588
参照はジャワ原人のStringと同じで固定なのよ
原人には理解は無理かｗｗｗ
2013/04/02(火) 02:04:26.70
>>564
ネットに流れるバイナリデータをパースするときに面倒だったりする。
もともと組み込み機器向けにデザインされた言語なのに、unsignedをサポートしていないのは今も疑問。
2013/04/02(火) 03:15:56.98
>>586
文字数縮める程度でわざわざそんな小手先のテクニックでCの優位性を語られても
2013/04/02(火) 03:19:44.10
>>584
反論（１）
あとで別の変数に代入すれば解決できる程度のことでそのまま使い続けなくてはいけないとか
何を言ってんだかな

反論（２）
Javaがいまだにインタープリタとかいってるのって
時代錯誤だわな

反論（３）
ソースコードの閲覧は基本的にはサーバ用途と難読化ツールで解決

反論（４）
嫌なら手動で制御するクラスを使え
カクカクコマ落ちはお前のPCスペックの問題
何年前の話なんだと
2013/04/02(火) 03:20:03.80
>>587
すでに搭載されているんだが
2013/04/02(火) 03:20:27.34
>>589
それよりポインタとポインタ演算とを混同しているC言語厨がいるけどな
2013/04/02(火) 05:38:19.72
>>590
> 長い変数名をつけても、関数内でポインタを使えばその関数内は短い名前で使える

に対しての話なんだからそれで充分でそ
2013/04/02(火) 08:49:16.03
長文ご容赦

>>596
>>反論（３）
>>ソースコードの閲覧は基本的にはサーバ用途と難読化ツールで解決
あーあ　マヌケちゃん　gcが存在してるからクラス情報は生のままなんだよねぇ
プロテクト抜き放題

>>595
参照とポインタを混同してるジャワ原人はどーなるの
ジャワの配列・構造体（クラス）の参照渡しはCの配列・構造体のアドレス渡しと全然違うって事も知らないんだろうな

>>反論（４）
>>嫌なら手動で制御するクラスを使え
>>カクカクコマ落ちはお前のPCスペックの問題
>>何年前の話なんだと
だからぁ〜androidしかジャワなんか使わない　しょーがなく使う　※ndkはまだ不要
2013/04/02(火) 08:53:31.60
>>597
>>反論（１）
>>あとで別の変数に代入すれば解決できる程度のことでそのまま使い続けなくてはいけないとか
>>何を言ってんだかな
無駄な事やってるんだねぇ　バカみたい

>>反論（２）
>>Javaがいまだにインタープリタとかいってるのって
>>時代錯誤だわな
いんたーぷりたーじゃん未だに　ばいとこーど（笑笑笑笑笑笑）
仮想マシンコードは仮想マシンコード（笑笑笑笑笑笑）
CPUネイティブのマシンコードじゃないんだけどねぇ〜
2013/04/02(火) 08:57:11.65
まぁ、なんだなぁ、
ジャワ原人でもいーけど、C/C++位使いこなせるようにしておけよ　プロのプログラマなら
2013/04/02(火) 09:45:07.11
>>597
参照値渡しとアドレス渡しは全く違うよ、それは当たり前じゃん
ただ貴方のその主張する長い変数名に関しては参照値渡しで充分なのよ？

ちなみにJITって知ってます？
2013/04/02(火) 23:49:06.13
>>597
プロテクト抜き放題って
サーバにあるものは普通はクライアントからは見えないんだが
2013/04/02(火) 23:50:35.54
>>597
> >>595
> 参照とポインタを混同してるジャワ原人はどーなるの
> ジャワの配列・構造体（クラス）の参照渡しはCの配列・構造体のアドレス渡しと全然違うって事も知らないんだろうな

君以外誰も同じとは言っていないし違うとも言っていないし
技術として代用できるかどうかが重要であって
同一かそうでないかはどうでもいいしさして重要な話ではないんだけどな
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/02(火) 23:51:05.11
Javaでポリゴン
2013/04/02(火) 23:59:41.62
>>598
JITも知らなければHot Spotも知らないとはおめでたいな
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 00:07:22.54
>>604
3Dどうぞ？ｗ
2013/04/03(水) 09:03:04.10
>>604
Androidにはないからな
2013/04/03(水) 09:05:54.64
>>602
>>技術として代用できるかどうかが重要であって
>>同一かそうでないかはどうでもいいしさして重要な話ではないんだけどな

ジャワでポインタはどうやったら実現出来るのかな？
教示してみてみ　出来るものなら　to ジャワ原人

と、延々と無駄なカキコが増えていくwww
ジャワにポインタの実現は不可
2013/04/03(水) 09:13:46.33
>>604
Androidにはないからな
ってか、PCでジャワなんかやらなきゃいけないなんて　不幸なヤツだな　可哀想　いとあはれなり
2013/04/03(水) 10:08:02.06
>>603,605
lwjglとかjogl使っちゃだめですか？
2013/04/03(水) 10:13:52.40
>>606,608
AndroidってJavaだっけ？
GoogleとOracle和解したの？
2013/04/03(水) 10:18:01.54
AndroidもC#に移行して欲しい
2013/04/03(水) 10:46:26.08
>>610
java（+北朝鮮並制約付ADK）とC++(ndk)なのだが、情報量とかかる手間からjavaが一般的
どうしても速度が必要な時はndkに頼るしかない

簡単なものを組むにはjavaでもいいのだが、規模が大きくなると乗数的にうっとしくなる
のでここで憂さ晴らし
2013/04/04(木) 07:22:07.38
>>612
ちょっと気になるんだが

北朝鮮並制約付ADK
ndk


これは一体なんなんだ？
ぐぐっても出てこないぞ
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 13:19:00.29
Javaとかいう糞言語
2013/04/04(木) 13:38:51.68
adk ndk でぐぐれ
北朝鮮なんちゃらは知らん
2013/04/04(木) 22:38:38.34
センスねえなｗ
2013/04/05(金) 02:34:47.67
Javaの脆弱性を狙ったもの CVE-2013-0422
https://www.virustotal.com/ja/file/4539290c199273778ee7f762ba7c8dd033d77e6c1e5ca2fcc842b838ad13d181/analysis/
https://www.virustotal.com/ja/file/8e53a0b1b097a17a1051c58dc577bf3e85036f53306745086926923de62da7fb/analysis/
Exploit.CVE2012-1723.13 ESET-NOD32 a variant of Java/Exploit.Agent.NIA
2013/04/10(水) 22:10:38.18
検出率低すぎる
そんなネタでJavaアンチしてもなｗ
2013/04/13(土) 18:17:38.89
>>607

public class Pointer {
public Object data;
public Pointer(Object data) {
this.data = data;
}
}

こうか？
2013/04/13(土) 21:26:15.34
>>619
まさにそれだ！
Javaでもとっくにポインタを実現できることがこんなに簡単に証明できるとは！
2013/04/14(日) 00:12:47.20
>>620
C/C++ならクラスなんて作る必要無いんだけど？
何でそんな面倒な記述せなあかんの？

あと、intはintなのに、boolがboolanなのはどうしても納得いかん
#defineもtypedefも無くbooleanと書かされるのはイライラする
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/14(日) 10:08:08.44
へー
2013/04/14(日) 14:59:29.16
これが参照とポインタを混同してるジャワ原人か
624619
垢版 |
2013/04/14(日) 18:29:24.01
せっかく書いたけど、
new Object[1];
これで十分だった。
>>623
cのポインタにできて、このコードでできないようなことを、例示してもらえないだろうか?
2013/04/14(日) 20:27:30.94
ポインタ＋＋ってやって
次のメモリアドレスに入っている
オブジェクトを参照することが出来ないよ。
2013/04/14(日) 22:04:14.49
>>624
参照とポインタを混同しているのではないですか？
Javaには、ポインタはないです

ただ、これは欠陥と言うよりも設計思想。

今「こんなことも出来ないの？」といったらクロージャー
じゃないかな
2013/04/14(日) 23:31:25.60
ポインタとアドレスを混同してないですか?
628桃白白
垢版 |
2013/04/15(月) 00:03:07.43
参照はオブジェクトを参照するもの。
ポインタはメモリ上の位置を参照するもの。
アドレスはメモリ上の位置。

ポインタにできて参照にできないことは、
メモリ上の位置を参照するものにできてオブジェクトを参照するものにできないことと
言い換えることができる。

ポインタにできて>>624のコードにできないことはオブジェクト以外のメモリ上の位置を
参照することである。ということでいんじゃないか。
2013/04/15(月) 01:12:28.47
Pascalにもポインタがあってだな...
2013/04/15(月) 01:29:12.07
ポインタは無効なメモリ領域を参照できる
そのせいでバグの元になる。
631桃白白
垢版 |
2013/04/15(月) 01:38:12.64
>>629
マジでか！？パスカルぱねえな。
2013/04/15(月) 01:46:41.54
つーか、ポインタは低級言語の機能。
参照は高級言語の機能。

ポインタの欠点をなくしたのが参照でしょ？
2013/04/16(火) 22:24:39.48
>>621
Javaアンチの中の人は10年前から相変わらず言っていることが変わらないねぇ
それを面倒だと言っているうちはろくにオブジェクト指向プログラミングも語れない
2013/04/16(火) 22:25:33.12
>>626
何もわかってないな
お前は「ポインタ」と「ポインタ演算」とを混同しているぞ
2013/04/17(水) 05:03:28.77
ポインタ演算はハードウェア、つまり
物理的なメモリアドレスとか触る
ドライバを作るなら必要だけど、
それ以外にとっては不要な機能なんだよな。
2013/04/17(水) 13:02:08.64
ポインター移動演算はイタレータの時代。
2013/04/20(土) 06:47:39.78
アドレス渡し、ポインタ、を理解出来ないジャワ原人が多いな　笑えないくらいひどい

ジャワの参照とC++の参照もまったく違うし
アドレス渡しとポインタの違いも（アドレス渡しでも受け側でポインタとして使えるがな）

使う使わない別にしてプログラマならC++位ある程度使えるようにしておけよ
2013/04/20(土) 06:49:41.16
>>637
あ、そうか！
>>アドレス渡し、ポインタ、を理解出来ないジャワ原人が多いな　笑えないくらいひどい
で、ジャワなのか．．．
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/20(土) 12:19:30.74
脆弱性
2013/04/30(火) 00:00:02.42
CやC++しか知らない>>625のような奴は、
インクリメントできないようではポインタでない……と思っているようだが、
ポインタというのはCやC++のポインタだけではない。

ポインタってのはアドレスを記憶するための変数のことをいう。
Javaの参照型変数はポインタそのもの。
Javaにポインタがないとかポインタの実現が不可とか言ってる奴は初心者。
2013/04/30(火) 02:27:46.21
不正なアドレスをさせるようじゃなければ
ポインタとは言わん。

数値指定で、オブジェクトや
無効な領域をさせるのがポインタ。

安全なものはポインタとは言わん。
2013/04/30(火) 02:50:38.69
>>641
ソースは？
2013/04/30(火) 05:21:14.87
>>642
>>Javaの参照型変数はポインタそのもの。
>>Javaにポインタがないとかポインタの実現が不可とか言ってる奴は初心者。
間違ってるぞ　Javaの参照はクラスの参照　アドレスを指してるわけではないんだよ

初心者以前に馬鹿には永久に理解は無理だな　かわいそうな人
2013/04/30(火) 05:48:54.38
>>643
なにゆうてんねん。クラスはデータ型。参照が指すのはインスタンスのメモリ上の位置。
インスタンスのメモリ上の位置はまさにアドレスのことでしょうが！
2013/04/30(火) 06:23:19.93
>>644
あまり周りの人に言わないほうがいいぞ
自分をかなりの馬鹿とアピールしてるようなものだから
2013/04/30(火) 08:55:59.54
え？
647デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/30(火) 15:20:44.60
>>645
それはお前だ
2013/04/30(火) 15:26:55.04
俺もそう思う
2013/04/30(火) 15:38:14.19
自演乙
2013/04/30(火) 20:33:25.36
ポインタも理解できない馬鹿につける薬はないな
ジャワやＣ＃やＶＢなんかを世の中に出すから、馬鹿でもプログラムが組めちゃうんだな
死ぬか転職しろよ
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/30(火) 20:59:44.18
643 名前：デフォルトの名無しさん ：2013/04/30(火) 05:21:14.87
>>642
>>Javaの参照型変数はポインタそのもの。
>>Javaにポインタがないとかポインタの実現が不可とか言ってる奴は初心者。
間違ってるぞ　Javaの参照はクラスの参照　アドレスを指してるわけではないんだよ

初心者以前に馬鹿には永久に理解は無理だな　かわいそうな人


645 名前：デフォルトの名無しさん ：2013/04/30(火) 06:23:19.93
>>644
あまり周りの人に言わないほうがいいぞ
自分をかなりの馬鹿とアピールしてるようなものだから


650 名前：デフォルトの名無しさん ：2013/04/30(火) 20:33:25.36
ポインタも理解できない馬鹿につける薬はないな
ジャワやＣ＃やＶＢなんかを世の中に出すから、馬鹿でもプログラムが組めちゃうんだな
死ぬか転職しろよ



この人は周りの人間に対してバカを連呼することで、自分が馬鹿ではないと思い込もうとしているのだろうか。
そうだとするならなんて悲しい人なんだろう。
2013/04/30(火) 21:51:54.79
ポインタは不正なメモリアドレスを参照できてしまう
劣化参照といえばいいだろう。
2013/05/01(水) 05:51:20.34
馬鹿でも組めるジャワの方が弊害が多い
ジャワしか出来ない馬鹿はプログラムを組むな
2013/05/01(水) 19:55:09.86
ジャワさんNGでw
2013/05/02(木) 05:20:49.49
ジャワしかできないやつはカレーでも食ってろｗｗｗ
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/05/02(木) 11:14:39.87
脆弱性に優れてる
2013/05/03(金) 08:58:17.57
>>656
>>脆弱性に優れてる
やられやすいって事だなｗ

andoroidなんかソース丸見えだしな
2013/05/03(金) 14:20:52.50
>>657
そこらへんのC#やCで作られたアプリでも変わらんよ
2013/05/03(金) 14:31:38.70
C#の逆コンパは知らないがＣorC++のは逆コンパは不可能だろ　java（ａｎｄｒｏｉｄ）は丸見え
さらに最近ではルートとってなくてもapk抜けるようになっちゃったし
2013/05/03(金) 23:09:01.57
いやほとんど同じレベルで可能だけど…
2013/05/03(金) 23:17:41.78
PC向けのアプリがどれだけ不正コピー対策に無駄な労力割いてると思ってるんだ
2013/05/04(土) 05:39:23.50
>>661
C/C++は難読化なんてアホな事やらなくて済むだろｗ
プロテクト
PCなんかドングルつければ一般ユーザーはOKだろ
SDカードなら最悪コピー出来ても足が着くし
2013/05/04(土) 18:36:23.64
ソースが見えるのが困るのは同業者に盗まれるからだろ
2013/05/05(日) 09:33:49.39
>>663
お前は自分のパンツの中を誰に見られても平気なのか〜ぃ？
2013/05/05(日) 10:35:23.43
>>664
お前がパンツ一丁で街中を出歩いてるからそういうことにになるんだ
2013/05/05(日) 10:47:50.63
>>665
ジャワだからなｗｗｗ
2013/05/05(日) 11:27:14.35
ジャワさんNGでw
2013/05/06(月) 16:59:45.77
>>667
じゃ　じゃわでいくか〜
2013/05/06(月) 21:41:10.26
enumとかジェネリックはできたけど、
プロパティとかインデクサとかイベントとかyield returnとかはいつ実装されるの？
もうされたの？
2013/05/06(月) 21:42:28.58
[Mac/NUC] AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/43761/1367197701/l100
2013/09/19(木) 01:22:17.69
アンチがジャワジャワうるさいから
ジャワカレーを食いたくなってきたじゃねえか

昔の Java House Mailing-listもハウスジャワカレーのロゴを元に
MLのロゴ画像を貼ってたんだよな
2013/09/28(土) 21:32:01.64
>>669
プロパティ以外いらんもんばっかじゃねえかｗ
2013/10/06(日) 04:32:08.80
なんでクラスのimplementってできないんじゃろ？
publicメソッドだけ抜き出してインターフェースと同じに扱ったってええやん

class B {
private int val;
public void hoge() {
....
}
}

class A implement B {
//must implement
public void hoge() {
}
}
2013/10/06(日) 04:32:40.81
とおもったけどpublicフィールドとかあるからだめか
2013/10/07(月) 11:36:02.09
>>673
１０年も前から同じことを繰り返し連呼するお前って
何歳のオッサンだよ

多重継承ができない
クラス継承と同じ::記号を使って継承と実装ができないのが気に入らないってか
なら一生C#でもやってろ
2013/10/08(火) 05:14:15.04
>>673
んなもんBのpublicメソッドをinterfaceに切り出してA,B両方にimplementsすりゃあええやん
2013/10/08(火) 07:26:15.09
C#厨はつまらんことであれこれうるさい
2013/10/08(火) 08:07:36.70
>>676
使ってる側も全部修正しなきゃいけないじゃないか

型はそのままで実装だけごっそり挿げ替えて使いたい
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