【えっ】Perlに未来はあるのか？【終わり？】

**デフォルトの名無しさん** · 2007/06/02(土) 00:54:11

青春をともに過ごしたPerlの何がだめって言うんだよ～
教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/22(水) 14:40:41

>>135
一行で要約すると「Hmm... Looks like a unified diff to me...」

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/24(金) 20:31:50

> 自分の尺度でしか物を見る事ができない。視野の狭いヤツの代表的な例。
> 世の中には、さまざまな人が居て、さまざまなデータを、さまざまな方法で処理している。
> キミは自分の目の届く範囲だけが「世界」だと思い込んでやしないか？

そういう発言をする意図を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/08/24(金) 20:58:49

>>132

>チューニングは要点だけでいいんです。何度も繰り返すループとか、データの規模がでかい部分とか、
>そういう部分だけをチューニングして他は読みやすさに徹する。
>修正するときは、絶対そのほうが安くて早くてウマイんです。

ここを読めば藻前の指摘がいかに視野の狭いものか分かるんじゃないか？

>>131は「『人間止めますか、それとも｜使いますか？』は言いすぎだ」って意図で>>128を皮肉って書いたんじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/20(土) 16:15:46

Parrotの時代が来ても(来るのか？)Perl5が動くのを当てにしてるからこそ、
Perl5のアプリやモジュールをガンガンエネルギー費やして書いてるって奴いる？
どうせ、(Parrot上で動くのではない)Perl5をシステムから削除できる日なんて来ないよな。
SVK便利すぎてﾜﾛﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/25(木) 10:55:52

5.10期待age

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/25(木) 11:54:24

一行野郎的でもrubyに負けると聞いたよperl

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/26(金) 14:51:14

rubyは盛んだけどperlって沈む一方だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/26(金) 23:58:26

perl大好き！
偉そうに最低とか言ってるやつもいるけどお前につくれるのか？と問いたい。
（他の言語も同様）

言語よりもへぼな設計の方がよっぽどパフォーマンスに影響するしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 00:29:09

ただ、履歴書や経歴書やスキル表に「prel」とか書くなよ。
ふつう、「バッチファイル」と書かんだろ？それと同じ。
そんなの、できた当たり前のものだからだ。
就職の面接時にも決して「perl」は口に出してはならない。
不採用フラグが立つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 00:34:07

例えば XML::Validator::Schema の作者ともなれば別だけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 00:35:24

>>144
まぁ「prel」と書いてあったら確かに俺は落とすだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 01:00:44

確かに、prelはできた当たり前のものだもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 01:12:52

例えば Plagger の作者ともなれば別だけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 07:09:07

自信を持ってPerlと書いてくるんなら、作ったものを見せて欲しいとは思う。
採用するかどうかは別としてな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 18:06:04

Perl6 を Perl (perl) の名前で押し通すのはやめてほしいな。
ださださだけど OPerl (operl) ［オパール］とかにしておいて
ほしい。
もちろんラクダは旧世代系専用ね

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 22:01:37

書くことないから言語名とか書くんじゃないかな
中にはよほど自信があるケースもあろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/27(土) 22:32:26

履歴書に使える言語書くのは普通だろ(何をもって使えるかは別として)。
ただ、Perlだけが書かれていたら、ちょっと気になるな。
CやJava、VBやPHPなんかだと、それしか出来ないのねとしか思わないんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 11:03:51

飯食って生きていくだけの金がもらえれば、言語なんてどうでもいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/01(木) 16:42:45

まあそうね。
まっとうなサンプルコードとまっとうなドキュメントがあれば１週間で慣れるだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/02(金) 03:39:23

まっとうなドキュメントなんか読むヒマあったら、ソースコード読めばいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/02(金) 10:53:12

え、BNFじゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/05(月) 20:28:55

ソースコードとかBNFだけ読んでもそれが何をするか分からんだろ。。。
$_の存在とかを解説されず悟って理解できるやつはあんまいないだろ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/06(火) 10:46:54

> $_の存在とかを解説されず悟って理解できるやつはあんまいないだろ。。。

。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/06(火) 11:38:04

釣られてやるか。

少なくともBNFではシンタクスしか理解できんわな。
セマンティクスはBNFでは表現できないし、理解できない。

ソースを読めるかどうかは、前提となる技術や理論や知識を読み手が持っているか
どうかにかかっているが、ソースがモデル化している概念や仕様に関する
知識が零である場合、ソースを読んでそれを再構成しようとするのは非常に
難しくなる。それが複雑であればあるほどに。

>>155-156は口だけ厨房だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/06(火) 13:38:11

はいはいよかったね。ぼくちゃんおりこうさんだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/08(木) 03:32:02

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/09(金) 04:38:28

バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/09(金) 05:56:49

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 01:05:52

なんか最近autrijusが飽きてどっか行ったように見えるんだが・・・、

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 09:24:11

というかPerl6コミュニティに人がいない…

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 16:20:45

ユニコード化に失敗したのが致命的。
ＥＵＣコード専用言語なんて誰もつかわないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 16:42:51

Unicode化は最も成功している言語の一つだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 18:48:23

どこが Unicode化に最も成功してる言語だって？
UTF-8 化してお茶を濁しただけじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 19:06:41

UTF-32ぐらいにせんと、Unicode化とはいえんな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 19:12:25

>>167
一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない

JavaやC#あたりとは比べるべくも無いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 19:31:14

pythonな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 19:32:08

Dでおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 04:17:47

Javaは、IBMのICU4Jがあればかなりいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 09:26:31

> 一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
> 相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない

カンタンなんだしさ、ライブラリの使い方くらい覚えようぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 11:08:03

んー、フラグを意識する必要があるのは古いモジュールを動かす時で、
新規に書き下ろすなら常にutf8フラグ付きにしておけばいい。

システム界面での相互変換が貧弱なのは確かにそう。
そう指摘しても分かってもらえないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 12:16:41

perl だと use utf8 したり、utf8 on/off といったモード切替したり
utf8 を付けたり捨てたりといった操作が必要。
これが非常にわかりにくい。
自分がいったい何をしているのかを見失いやすいんだよね。

Visual Basic だと
ほげ = mid(ホゲ, 100, 1)　　１００文字目を取り出す（ユニコード）
ふが = midB(フガ, 100, 1)　１００バイト目を取り出す（バイナリ）
こんなふうに、バイナリ用関数と文字（ユニコード）用関数を別個に用意してあって
バカでもわかる。（さすがＢＡＳＩＣ！）

誰でも簡単に楽々書けるのが本来の Perl の姿では無かったか？
マイクロソフト系のＯＳのＢＡＳＩＣに相当するものが
ＵＮＩＸ・ＬＩＮＵＸ系なら Perl 。そんな認識でいた。
誰でもとっつきやすく気軽にプログラミングを楽しめる Perl は、いったいどこへ逝ったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 12:24:44

過去のコードのコード互換があるから仕方ない。
ASCIIじゃないコードの文字列を、
バイト列(mbs)として扱っているコードがたくさんあるから。

6ではそこのところが互換性を捨てて直される予定だけど、
既にpython, ruby, jvm系, javascriptにかなり市場を食われたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 18:43:08

Pythonも後でUnicode化した言語だけど、Perlに比べれば大分マシだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/13(火) 20:45:46

マシかもしれんが、日本語はやっぱり鬼門だぞ。
Perl6と違って、Python3000はスケジュール通りにリリースされそうなんで、
その点では間違いなくPerlより上だけど。
文字回りが一番いいのは、やっぱRubyか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/14(水) 11:25:37

あとからっていっても、歴史が違うからなぁ。
CPANや互換性が強みだけど、逆にそのために苦労している印象。

RubyのUnicode対応ってどーなん？
文字クラス（とか書くと紛らわしい？）とかちゃんとしてるんじゃろか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 14:53:45

Perl6が別言語覚えるような手間が必要だとすると、
RubyでもPerl6でも新しく使おうとするなら、
たいして差が無いような気もして来るな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 18:03:04

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**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 18:23:21

>>181
CPANモジュールが使えるかどうか、という大きな差があるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 22:51:31

Perl6は確かに演算子が置き換わったりするけど、こうなるとよりPerlらしくなるなあ、というPerlプログラマーの願望通りの変化なので抵抗は少ないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 02:02:11

隊長、我々はいつまで絵に描いたモチ(Perl6)を待ち続ければ良いんですか！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 09:58:40

全線で包囲されたまま補給が途絶え、援軍のアテもないまま玉砕への道を辿る日本兵の集団かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 18:00:54

長い間ごくろうさまでした。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 01:44:05

終わらすなよｗ
慣れて来るとリファレンス見ずとも「多分コレで行けるよなえいっ！」って
perl的感覚でコード書いてみると、ホントに期待どおり動いてしまうこんな
便利な言語手放せないっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 17:54:57

国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 18:34:22

>>189
> 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

これは笑うところなのか?!

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:08:02

いまHP-UXだのAIXだのなんだのに入ってるPerl5がPerl6に置き換わって
みんなPerl6書き始める未来が想像できないんだけど
PythonやらRubyっていうのはもっと想像付かないしどうすんだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:15:15

J++に比べたら、かなりマシだよな
あれの全盛期っていつだったんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:20:47

想像力がありませんって自慢されてもどう答えたらいいかわかんないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:20:53

Perlが日本で広がるきっかけになったプチ欠陥入りメーリングリストサーバや、
死にかけた時に復活する助けになったCGIのような奇跡が必要だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:25:58

>>191
Solaris はデフォルトで Python が入ってるよ
HP-UX とか AIX には入るのかどうかも怪しいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:40:59

ユーザ活動は相変わらず盛んだよな。CPANとか、Shibuya.pmとか。
最近だと、モバゲーは一人のPerlハッカーが3ヶ月で全部設計・実装したらしい。
ユーザレベルは高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:54:25

直ぐ使える事が重要であると考える実践主義の人が多い気がするね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/25(火) 08:35:20

>>195
Mac OS Xもpythonとruby入ってる。Perl6は入ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/27(木) 23:08:45

JPerlの上位互換でYARV上で動作するPerl7を妄想中...

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 00:29:13

Perlのファンであり、Perlでオブジェクト指向やって後悔したり、
仕事でもさんざんPerl使って、CPANにもさんざんお世話になった俺だが。

もうRubyでいいよ。。。Ruby覚えてから、Perlまったく書かなくなった。。。

てか、Perlやってきていた人ならRubyもすぐに覚えられると思う。
俺は、チュートリアル30分で斜め読みして、あとは必要に応じて
リファレンス読むだけだけど、まったく問題なく使えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 02:26:13

Perlはコマンドでパイプする時にまだまだ重宝するけど。

ワンライナーでないならRubyに限定する意味は感じないな。
Pythonの方が肌にあう奴もいるだろうし。
Ruby好きなのは伝わるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 23:21:48

Rubyマンセは解るが、perlは殆どのUNIX系OSにデフォで入ってる事に意義がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 23:38:27

うん、それはでかいな。古いホストでも叩けることの素晴らしさ

まああと五年もすればpyやrbもそうなってるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 11:39:01

Perl6は殆どのUNIX系OSにデフォで入ってるPerlを置き換えるってことを
目標においているかどうかいまいち見えない（そうじゃないように見える）
ってことが問題だと思うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 14:41:04

>>200
Perlのオブジェクト指向はとにもかくにも定式化した規律を作らんとどうにもならんと思う。
コードのひとつひとつが読めても、全体構造が読めなきゃ、他人のは理解できない。
そして、全体構造を把握するのが、実装レベルでどうにでもなるPerlには非常に難しい。
構文レベルで無制限の継承しかないあたりがPerlの限界か。

とはいえ、他人のアイデアを盗む、というかちょっとした何かをしたいが、
自分にすぐアイデアがでないとき、CPANがあるPerｌはまだまだ使えると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 16:51:20

Perlの優越性は、ドキュメントの充実と、CPANだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 16:54:14

まともにスレッドが使えるのも Perl だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 22:04:45

ん、rbやpyのスレッドはまともじゃないのかい

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 22:22:38

俺の見た感じではこんな状態

建前:
rb -> スレッドなんて要らないよ
py -> スレッド使うくらいなら fork すれ

本音:
rb -> YARV が完成した暁には...
py -> GIL 取れねーもん。仕方ねーべよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 23:48:03

>>209
> 建前:
> rb -> スレッドなんて要らないよ

要らないならなんであるんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:11:59

rb にあるのはグリーンスレッドだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:18:03

>>211
グリーンスレッドがあるという状態でも、
「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:20:18

そうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 01:32:30

継続ある言語は、少なくともグリーンスレッド「も」ないと、
スレッドをうまく使えないよ。
不勉強なネイティブ厨には理解できないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 01:42:00

話の流れが見えてないみたいだけど、グリーンスレッドが
ある事は悪いとは言ってないよ。グリースレッドしか無い
事が問題だと言ってるだけ。

余計な予防線を貼る事ばかり考えていると、目の前の事も
見えなくなるから気をつけた方が良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 20:14:18

いまネイティブだが？
安定版になるまでは語るに値せんって事か？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 20:38:05

そりゃそうだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 21:59:22

どこでグリーン／ネイティブかの話になったんだ
突っ込まれる度に恥晒して話が逸れて行く

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:04:55

そんなに悔しがるのなら書き込まなきゃ良いのに...

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:09:02

まあ落ち着け。

・スレッドなんて要らないよ
・要らないならなんであるんだ？
・グリーンスレッドだけでしょ

急にグリーンスレッドに限って話を切り直すのがおかしい。
で、それはスレッドだろという突っ込みに対して

・そうだよ

↑この説明がすっぽ抜けてるのか致命的に意味不明になってる点だと思うんだ。
その後で話が逸れて泥沼になってるが。

悔しがる前に普通に意味判らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:10:07

一行抜け。

>で、それはスレッドだろという突っ込みに対して
>
+>・それでも「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
>・そうだよ

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:10:44

おまいが落ち着けw

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:13:38

「グリーンスレッドは俺の考えるところのスレッドではない」とか最初に意思表明しとけば良かったんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:16:34

まあそこまでは言わないけどね
ユーザ空間でスケジューリングするのが楽しい人も居るでしょう
マルチコアでスケールしないと嫌な人も居るだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:19:17

うんその見地であればここまで同意

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 15:18:31

グリーンスレッドのデメリットを簡潔に述べよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 16:29:25

>>226
やだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/06(日) 12:34:45

>>224なんか簡潔な感想の例だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 00:16:26

で, perl6 ってどうなってんのさ?

**FORTRAN** · 2008/01/11(金) 01:23:21

今、俺の横で寝てるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 01:39:22

http://groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language/topics

全然すすんでない。人もいないし、議論も無い。
ただラリーウォールだけはドキュメントを更新し続けている。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 02:11:14

この1月にでるんだって？
どうにかクリスマスには間に合いそうだな。
ふう。

**RATFOR** · 2008/01/11(金) 09:22:11

>>230
いやいやおれの横だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 04:49:12

perl 6 の新しい実装の名前が Rakudo に決定したらしい。

http://use.perl.org/~pmichaud/journal/35400

意味は　ラクダ道　-> Rakuda-do -> Rakudoだそうな、・・・かなり意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 19:05:09

意味不明で検索にひっかかりやすくなるのはいいかも