【えっ】Perlに未来はあるのか？【終わり？】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/06/02(土) 00:54:11
青春をともに過ごしたPerlの何がだめって言うんだよ〜
教えてくれ！
229デフォルトの名無しさん
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2008/01/11(金) 00:16:26
で, perl6 ってどうなってんのさ?
230FORTRAN
垢版 |
2008/01/11(金) 01:23:21
今、俺の横で寝てるよ
2008/01/11(金) 01:39:22
http://groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language/topics

全然すすんでない。人もいないし、議論も無い。
ただラリーウォールだけはドキュメントを更新し続けている。
232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/01/11(金) 02:11:14
この1月にでるんだって？
どうにかクリスマスには間に合いそうだな。
ふう。
233RATFOR
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2008/01/11(金) 09:22:11
>>230
いやいやおれの横だよ
234デフォルトの名無しさん
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2008/01/22(火) 04:49:12
perl 6 の新しい実装の名前が Rakudo に決定したらしい。

http://use.perl.org/~pmichaud/journal/35400

意味は　ラクダ道　-> Rakuda-do -> Rakudoだそうな、・・・かなり意味不明
2008/01/22(火) 19:05:09
意味不明で検索にひっかかりやすくなるのはいいかも
2008/01/23(水) 00:14:20
往生楽土か。そろそろ永代供養を頼まないとな。
2008/01/23(水) 18:10:53
こんな名前にして後々日本人が叩かれるんじゃないか心配。
でも、まあ、perl と違う名前に決めてくれたので一安心。
perl の方を末永く可愛がりたい。
2008/03/04(火) 02:14:09
>>235
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ
2008/03/04(火) 08:01:08
どんな誤爆やねん
2008/03/04(火) 08:02:32
しかしプ技板のperlの話題の少なさと言ったらw
もうwebプログラマしか使ってないのか?
241デフォルトの名無しさん
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2008/03/04(火) 20:53:41
プ技って、プロレスの技？
2008/03/05(水) 05:44:05
他に無いだろ
2008/03/08(土) 18:20:45
でもまぁ、perl6 の開発のおかげで 5.8.8（？）から
スイッチモジュールが use できるようになったり
他にも色々おこぼれもらえるんでしょ？
2008/05/01(木) 17:54:33
5月からperlやります。
未来がどうなるか分かりませんが、Javaをやっていた身としては、なんだか省略が多い言語だなーというのが感想です。
2008/05/01(木) 18:11:18
どの言語から来ても、その印象については変わらないだろうな、と思う。
2008/05/16(金) 11:40:40
パールよりPHPでしょ
2008/05/16(金) 14:47:29
<?php
$php = ($CFML + $Perl) / 2;
switch ($php){
case '初心者':
　echo "チト難しい。";
　break;
case 'ウェブデザイナー':
case 'ウェブプログラマ':
echo "分業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ";
　break;
case '中途半端なプログラマ':
echo "まあ使える";
　break;
default:
echo "中途半端";
　break;
?>
2008/05/16(金) 16:53:48
case 'APLプログラマ':
　　echo "省略できる割には冗長だな.";
　　break;
2008/05/16(金) 17:37:14
Perlだけじゃ駄目だけど、覚えても損はない言語だとは思う
250デフォルトの名無しさん
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2008/05/16(金) 21:01:45
perl ＝ ウエブアプリ

そう決め付けるヤツはド・シロウト。
2008/05/16(金) 21:47:02
>>250
perl == one liner って思ってる俺は？
252デフォルトの名無しさん
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2008/05/17(土) 03:42:59
どうしてこうもWindowsで日本語扱うとことごとく化けるんだよ！？
モジュールの内部動作までフラグ意識して、使ってらんねぇ！
俺はもうPerlを捨てる！ 3日徹夜したけど、初めて触ったRubyで一瞬で解決した。

もう眠い！　ちくしょー腹立つ！
2008/05/17(土) 13:20:21
>>251 プログラマではなくシステム管理者ではないかと想像
2008/05/17(土) 20:41:31
ワンライナもRubyだなぁ
でもRuby入ってない／入れたくない（≒なるたけ触りたくない）サーバの保守にはやっぱりPerlだな
2008/05/17(土) 20:45:01
最近は Python が入ってない鯖は珍しい
2008/05/18(日) 20:10:54
Pythonってワンライナで使おうと考えた事なかったな
詳しくないけどワンライナだとインデントかけないから、ちょっとループ凝りたい時に困りそうな？
2008/05/18(日) 21:22:02
ラリーが迷走してるのも不安要素だよね
2008/05/18(日) 21:37:06
PerlはPerl5でオブジェクト指向を取り入れたのが崩壊の始まり
C言語と同じ立場に徹していたら良かったのにね
2008/05/18(日) 21:39:57
オブジェクト指向を入れなかったらいまのようなCPANの盛り上がりはないだろ
ちょっと便利になったawkのままじゃないか
2008/05/19(月) 12:43:11
>>252
うんこOSが今だにsjisなんて使ってるのが問題だろ
jperlならうんこOSでも化けないんだっけ？
2008/05/19(月) 13:33:29
>>260
×今だに
○未だに

これもsjisのせいですか？ｗ
2008/05/19(月) 14:02:26
>>260
関係ない。
UTF8フラグ問題はあらゆるOSに被害を及ぼしている。
問題を確実に回避することも可能。
ただし、通常の二倍以上の手間が掛かる。
ファイルを取得したら（それが文字列でない場合ですら）チェックしないといけない。
これこそ無駄な時間だ。
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/19(月) 21:04:09
「ファイルを取得」 ってなに？？
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/19(月) 21:09:11
ＳＪＩＳつかうＯＳが悪いのか。
文字列に￥が入ると誤作動するバカなＯＳが悪いのか。

ゲイツＯＳも、とっくの昔にユニコード対応してるんだから
ユニコードでプログラムのソースを書けば済むのにね。
２１世紀にもなって未だにユニコード対応できてない、オバカな言語。
まだ使うつもり？
2008/05/20(火) 08:15:06
つうか、やつらはCIFSみたいな新しいプロトコルでも、
CP932使ってローカライズしてるし…
2008/05/21(水) 01:36:08
PerlのUTF8フラグってそんな難しいか？入力と出力の時に気をつけるだけだろ。
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/21(水) 03:24:01
じゃぁ一生、入力も出力も無いアプリケーションでも書いてろや！
2008/05/21(水) 04:19:00
「その程度のことだから簡単だ」というレスに「じゃあ避けろ」と返しても意味無いよ。
そんなゴミみたいな論理力だから、たかが入出力時にちょっと知恵を絞るだけのことを
ものすごくとてつもなく難しい仕事みたいに感じてしまうんだよ。
2008/05/21(水) 12:25:00
別に難しいとは思わないけど
標準で付いてくるモジュールやCPANのモジュールが
utf8フラグに対応してるものとしていないものが入り乱れてて
en/decodeがメンドクセとは思う
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/21(水) 21:14:59
たしかに、いちいち援交すんのメンドクサイな。
簡単・難しいの問題じゃないんだよ。やり忘れが怖い。
もちろん、ミスするのはオレだから誰にも文句は言えないが、
ミスを自動的に発見して修正の手助けまでしてくれる言語を使い慣れると
もう後へは戻れない。
2008/05/21(水) 21:24:59
>>270 エロいな

2008/05/22(木) 01:27:56
これ、別の板に張ったらそのまま別の意味になるねえ。
「言語を」も米英スラングやアジア系で何かあるのかって気分になるぜ。
ミスしても文句言わせないモードと、
後には戻れないというニヒル具合が一層素晴らしい。
2008/05/30(金) 08:54:13
http://happy.value-ark.com/anken/perl/

perlの仕事結構あるね。
2008/05/31(土) 02:00:43
宣伝乙
さっそく登録しようw
2008/05/31(土) 03:18:32
いやーいきなり登録するのはやめとけ。
報酬額でソートもできないようなサイトだからさ。
それこそパールで実装しろや、っていう。
2008/05/31(土) 04:18:53
報酬額でソートなんて必要あるか？

>>それこそパールで実装しろや、っていう。
Perl専門てワケでもないみたいだけど？

それより
>> hxxxy*vxxxx-xxk.cxm　（*を@に変換）
「*を@に変換」に萎えたw
2008/05/31(土) 04:47:42
バールのようなもので実装しまs
2008/05/31(土) 12:04:30
のようなもの
2008/06/16(月) 23:30:23
>>277
建築現場でよく見るクギヌキの親分みたいのだな
2008/06/18(水) 14:53:57
ダクトテープのようなものを持った男が押し入り
2008/06/18(水) 14:59:28
インターネットのビニールひも
2008/06/19(木) 00:36:53
自転車の前カゴ

ママチャリには無くてはならない便利装備だが
競輪選手には邪魔でしょうがない。
283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 13:58:44
私はこれで Perl から乗り換えました。
http://web.archive.org/web/20010427071311/www.ruby-lang.org/ja/column/v0004.html

284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 14:02:59
バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
私はRubyを、私が知る30か40の他の言語のどれよりも早く学ぶことができた。
RubyをPerlよりも快適に使えるようになるのに3日しかかからなかった。
8年のPerlハッキングの後においてだ。Rubyは非常に一貫性が高く、
じきに物事がどう動くか推測できるようになる。
そしてほとんどの場合正しく推測できる。それは美しい。
そして楽しい。そして実用的だ。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 14:05:34
バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。
これにはあなた同様みんな驚いている。
日本はハードウェアと製造業では知られているが、
ソフトウェア開発では知られていない。 どうしてなのか誰にもわからないが、
私の考えでは、それはタイピングの問題のためだと思う。
1万種の文字があるアルファベットを使っていながら彼らが十分速くタイプできるとは、
私には想像できなかった。しかしEmacsは多言語サポートを数年前に手にしたので、
今では彼 らがすごく速くタイピングするのを想像できる。(そして彼らはEmacsを使っている——実際EmacsのMuleサポートは主として日本の人たちによってなされたのだ。そしてそれは非常に信頼性が高い。)
286デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 14:06:51
Perl, Python, Ruby の比較
http://www.shido.info/py/python1.html

perl/Ruby、これから覚えるべきなのは？
http://q.hatena.ne.jp/1145610898
2008/06/28(土) 17:18:35
結論から言うとRuby信者は基地外てことでOK？
2008/06/28(土) 17:36:51
まぁ、結論から（結論だけ）言わないと、Perlを擁護できないものな。
2008/06/30(月) 11:33:31
その結論やらと現状を見ろよ。結論から言いたがってるのはRubyの方じゃねえか？
2008/07/01(火) 04:57:38
現状？

衰退の一途っすねPerl。
2008/07/01(火) 11:47:13
このまま衰退していくのか、Perl6で復活するのか
292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/02(水) 23:41:24
Perl is dead
http://it.toolbox.com/blogs/puramu/perl-is-dead-12264
2008/07/02(水) 23:58:21
Rock'n Roll is dead
2008/07/03(木) 02:23:12
>>292
誰、これ？
2008/07/03(木) 04:23:13
Perlはダメだと言われて何年経つのか？
以前よりも言語の選択肢が増えたので埋没してはいるが
依然として使われている
ダメだダメだと言ってるのはPerlを潰したいだけの他言語使用者なんだろうな
特に信者系の多い
2008/07/03(木) 08:19:54
実際終わりそうだったけど、
今はスクリプト向き言語は乱立していて、
なかなか突出したのが現れないね。
2008/07/03(木) 18:34:58
CPAN の蓄積に追い付かれてから淘汰が始まるのかな。
それでも生き残ると思うけど…
ここが砂漠なら、やっぱりラクダだよな。秀逸なシンボルだよな
2008/07/03(木) 20:22:28
RPGツクールの拡張言語、
なんでrubyなの？
2008/07/03(木) 20:38:37
開発者が日本人だったからとかじゃね
2008/07/04(金) 21:33:10
だいじょうぶだよ
Perl6があるよ
夢の言語だし！
2008/07/04(金) 22:12:26
うん俺もたまに夢に見る
別にperlに固執する必要はないよなー
でも保守系で当面必要じゃーん

健やかに起きて、「phpでもrubyでもいいじゃん……
　困ってC必須な状態に追い込まれても、G
　ObjectとかApple Core Foundationとか使えばなんとかなるし……
　なんでいつも、ラムちゃんプリントしたTシャツ来て俺の夢に登場すんだよお前……
」
2008/07/05(土) 11:40:26
変更点が多いから悪夢にならない事を祈って・・・
2008/07/05(土) 16:32:50
Python もいいんだけど、勉強してみて思ったのは「これは想定されているドメインが違う」。
プロトタイプを書くための言語であって、ワンライナー用ではない。
それはいいんだけど、疑問なのは「そこに二つのドメインはあるのか？」ってこと。

PHP と Perl じゃドメインが大きく違うし、Perl では面倒なことが PHP では一瞬でできるような、
便利さの違いもある。
でも、Perl じゃ面倒なことが Python では楽勝なんていう場面はそんなにない。

確かにプロトタイピングには Python のほうがいいかもしれないし、自分一人のことなら
勉強してもいいが、みんながみんなそう考えるわけじゃない。
Perl っていう、両方の目的に使えるものがあるのに、なんで 片方しかカバーしないものを
新たにやらなくちゃいけないのかってところで、他人に広めにくい。
自分用言語と他人用言語を分けるのも面倒なので、結局 Perl に落ち着いてしまう。

Python がワンライナーのことを真剣に考えてくれていたらよかったんだが。
pyone 使えってか。
2008/07/05(土) 21:34:24
ワンライナーってUNIXのコマンドとかで必要なの？
2008/07/05(土) 22:59:51
Rubyも結局マニアのオモチャ
2008/07/05(土) 23:07:15
RubyとPerlどっちが好きかって、お前宝石が欲しいだけちゃうんかと
2008/07/05(土) 23:15:22
Pearlなら宝石だがPerlはらくだだぜ
2008/07/06(日) 09:46:01
perl便利すぎて死にたい
2008/07/06(日) 10:45:09
Perl自体はどうでもいいが、CPANに蓄積された財産はもったいないな
2008/07/06(日) 12:07:32
>>309
他の言語圏で、「CPANをいただくプロジェクト」なんてやってる
ところないの?
2008/07/06(日) 12:14:06
Perl6の時代になってもPerl5の資産はParrot上で動く（とされてる）んだよな
XSとかでハック(苦笑)してるものは大丈夫なんだろうか
2008/07/06(日) 20:28:19
繁栄するかはつまり思想なのだよ。
Linux(GPL)はその意味でBSDより勝った。
PerlのTMTOWTDIに代表されるそれに、Pythonicなものが凌駕するわけないだろ。
とくに日本においては。
Rubistの大半はフリーライダーだし。
2008/07/06(日) 21:36:02
就職するとき、「職務経歴書」 ってのを書くと思うんだけど、
職安で「職務経歴書」の書き方を教わってたとき
職歴に perl って書いたら採用されないから、絶対に書かないように、ってアドバイスされたよ。
2008/07/06(日) 22:04:23
いや、それは真実だとしても書けよ。
2008/07/06(日) 22:24:31
近所の本屋には、地下に perl本専用レジがある。
まだそこには行った事が無いが、階段の上から覗き込むと、
いつも電気が消してあって薄暗い。
明かり取りの窓から差し込む光のスジにホコリが反射して
一種異様なふいんきを醸し出している。
ときおり、ピシッ！ピシッ！という、紐のようなもので何かを叩く音と、
「あああぁぁぁ〜っ」という悲鳴のような声が聞こえてくるらしい。
2008/07/07(月) 00:23:02
吾妻ひでおがSF本買いに行った時のアレかw
不条理日記だっけ？
317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/08(火) 05:14:57
目次 - oreilly.co.jp -- Online Catalog: 初めてのRubyより 1章　ようこそ、Rubyのある生活へ
1.1　Rubyの特徴
1.1.1　オブジェクト指向言語
1.1.2　より良いPerl
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51077051.html
2008/07/08(火) 13:31:03
Perlの後に作って、
「より悪いperl」なんて話にならない。

Perlはスクリプト言語の地平を切り開いたね。
2008/07/08(火) 15:20:30
初めてのruby、いくらなんでも内容薄すぎだろ
2008/07/08(火) 15:46:09
ChangeLogみたいだった。
2008/07/08(火) 18:32:45
いまさら下らない質問でわるいんだけどさ、
ruby と python って何でスペルそのまま使ったの？
perl (≠pearl) みたく新しい言葉にしようとか思わなかったの？
2008/07/08(火) 18:38:11
先客がいなきゃpearl言語だったのに
2008/07/08(火) 18:39:11
http://imepita.jp/20080609/094600
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/08(火) 20:20:43
Cもそうだが、検索しずらいネーミングは現実問題としてちょっと…
RubeeやPaisonのがいい。
あと関数名なんかも特徴あるのがいいな。
C++0xのラムダなんか絶対最悪。
Googleのソースコード検索やりずらい。



これは俺言語作成のためのメモ
2008/07/08(火) 20:43:02
>>324
やがてウェブ検索が主たる情報検索メソッドになると言う認識は、
出てきたそれぞれの言語の誕生時にはなかっただろうな。
2008/07/09(水) 06:13:24
わかりやすさに新たな判断基準が生まれる、という現象は確かにあるなぁ。
ちょっと視点違うけど、エディタ支援の発達とか、インテリセンスの発達なんかも、
「どういうコードの書き方が人に優しいか」を少しずつ変化させてきたと思うし。
2008/07/09(水) 07:46:38
>>324
> Googleのソースコード検索やりずらい。
> これは俺言語作成のためのメモ

そのうちsyntax:whileとか構文解析も利用できるようになるのでは?
2008/07/09(水) 12:02:00
俗に 「オブジェクト嗜好言語」 と呼ばれているヤツで書かれたソースコードを解読していると
hog.get() とか hog.open() とか hoge.create() とかよく目にすると思うが
「get」 や 「hog.get」 でネットで検索してもヒットしない。

「hoge」 が何のクラス・型で宣言されているか、ソースを逆に辿って
そのクラス・型でネット検索しなきゃヒットしない。
この、ソースを逆にたどる作業というのが実にメンドクサイ。
派生とか、ポリモーフィズムとかなんとか、そういうのに出くわしたら、もう解析不可能。

そこで eclipse や netbeans などのような専用エディタやＩＤＥが登場するワケだが・・・
逆に言えば、オブジェクト歯垢言語は専用エディタ・ＩＤＥが無ければコーディング不可能ってワケで。
Windows の 「メモ帳」 みたいな、どのパソコンにもかならず入ってる汎用のテキストエディタで
気軽にコーディング、というワケにはいかないんだな。これが。

ちょっと、「あるサイトからエロ画像を収集したいんだけど」 みたいな、使い捨てのコードを書きたいときなど、
バッチファイルやシェルスクリプトじゃ役不足だし、もうちょっと細かい事が出来て、専用ＩＤＥなど無しで
気軽に、書ける言語・・・って必要だよな。

それが、「perl」 だ。

長ったらしい関数名なぞいらん。ササッと書いて、ササッと動かして、さっさと捨てる。
それが perl の本来の使い方じゃなかろうか。
web アプリは php にその座をゆずって、本来の高級バッチファイル的な使い方に落ち着くやろ。
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