***Javaのオススメ入門書***　『創るJava』 3.0

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2007/09/17(月) 21:29:09
有力な情報お願いします！

後はよろしくお願いします。



前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164359039/
2008/05/11(日) 20:18:25
test
163デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/12(月) 23:27:11
the java programming language売ってねえ
164あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2008/05/19(月) 09:09:03
VMを作りながらjavaの背景にあるアーキテクチャを理解していくって趣旨の本かと思った
どっかにVMのコードを解説した本ってないの？
166あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2008/06/19(木) 19:24:10
独習javaの３版と4版って違うのかな？
3版買っちまった
168あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2008/06/29(日) 04:07:40
明解の作者ってamazonでも評価必死杉
2008/07/06(日) 06:35:11
『スーパー脱税プログラマーへの道』（やねうらお著）が宝縞社から発売になりました！
【出版社/著者からの内容紹介】
本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。
【目次】
・ここが目の付け所　プログラマーという職業は脱税がしやすい！
・無駄な税金は払うな！　丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り
・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる
・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由
・有限会社より個人の方が税務署の目にとまりにくい
・宣伝ブログによる収入はまずバレない
・税務調査には自作自演で乗り切れ
・脱税で貯めた金で家を買うときは隣の土地も買え！
・税金は過去に遡って追徴される
・罰金・懲役刑は怖くない
・追徴金が払えないと家を差し押さえられることも
・最後に読者に贈る著者からの言葉

最も参考になったカスタマーレビュー
52人中、49人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2004/8/22
By "neko"
さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。
書かれていることがすべて事実であることが素直に納得できます。
『そうか、この手があったのか！』と驚きの連続でした。
買って損のない一冊です。

コメント | ブックマーク | このレビューは参考になりましたか？
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
171あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2008/07/17(木) 20:17:46
やさしいJava買って駄目だった奴は
何の入門書買えば良いの？
2008/07/18(金) 01:18:09
絵本でも買って日本語勉強しろｗ
2008/07/19(土) 13:21:15
NetBeansって重要なの？
2008/07/19(土) 13:40:18
創るJavaより薄くて手を動かしながら学べる入門書はないですか？
2008/07/19(土) 13:49:45
ほぼ全ての入門書が
手を動して学べる本では？
2008/07/19(土) 23:19:08
>>174
重要ってより楽だと思うけど。
javaの開発環境としてはeclipseのほうが有名だけど、設定が簡単だ。単にインストールするだけで済んでしまう。
eclipseも考えたんだけど、結構面倒そうなんでNetBeansにしたんだよね。
javaを勉強したいんで開発環境を勉強したいわけじゃないので、eclipseはやめてNetBeansにしたのだけど、
間違っていたかな？
思ったとおり簡単でわかりやすいので今のところ満足してんだけど。
とりあえず書籍は「創るJava」を使ったけど、ある程度NetBeansの操作を理解したら他の入門書でも良さそう。
2008/07/20(日) 00:35:14
なんのIDEを使おうが勉強できるなら間違っていない
セットアップだけで本が何冊も出ているEclipseよりは親切かも

創るJavaはモチベーションを維持しやすい構成であることとサンプルのわかりやすさが秀逸なので
これを超える入門書はないかも

ただし，言語やAPIそのものには深く突っ込んでいないのでさらに勉強すればいいとは思うが
この本を読み終わった時点である程度理解していればもう初心者ではないと思う
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 01:47:26
仕事で中規模のwebアプリ（warが複数ある）を設計・実装しなきゃいけないのですが
j2ee、webアプリ、APサーバの良書って今だと何がおすすめでしょうか。
webアプリはフレームワーク使えば組めるけど、運用まで含めた設計となると自信がないです。
また、ejbは使わないけどjmsとかは次の仕事で使う予定なのでこれも知っておきたいと思ってます。
とりあえず実践J2EEシステムデザインを読んでみましたが非常に面白く、１月くらいで読破しました。
ただ、この本だけだとj2eeに関しては不十分だと感じています。
今は以下の本が気になってますが今でも概念としては通用しますか。
・コアサーブレット
・モアサーブレット
・JBOSS入門
良書はどれも高いので失敗したくないです。
2008/07/20(日) 02:01:05
知りたいレベルは
・war間のセッションの受け渡し

・war間のセキュリティの受け渡し
・フェイルオーバーのやり方
です。入門レベルだと書いてないので…
2008/07/20(日) 02:02:51
今の時代はJ2EEではなくJavaEEね
JavaEEになってから大幅に簡単になってる

複数のwarがあるならロジックまとめるためにejb-jarやear使ったほうがいいと思う
場合によっては複数のwarがあると管理が大変になるかと

運用にはアプリケーションサーバの知識が求められるからどの製品使うかなどを調べたほうがいい

正直サーブレットの入門書を今から読むとなるとアーキテクトとしてはつらいのでは？
人件費に比べたら書籍代なんてお安いんだからいろいろと立ち読みしてよさそうだったら買ったほうがいい
時間的余裕があるようには見えないし
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 02:28:33
確かに辛いけど楽しめてます。
サーブレットはどうでも良くてwarのデプロイ記述子やearへのまとめ方について
運用、実戦レベルで詳しく知りたい。コア／モアサーブレットならそのへん詳しく載ってるのかと思ったんですが。
分散開発なんでwar一個にはまとめたくないです

結局、J2EE時代のはオススメできずJavaEE以降で探せということでしょうか。
2008/07/20(日) 06:30:05
それにしてもJAVAの入門書ってたくさんある。
毛生え薬が売れるのは結局どの毛生え薬も生えないのでやめる事ができないからだとか？
こんどこそ生えるのではないかと期待して結局裏切られてまた別の薬へ・・・・
JAVAの入門書もこれでは理解できない、じゃあこっちの入門書へと渡り歩く人が多いのでは？
私もそのくちでどの入門書を読んでもなんだかピンとこない。
わかっていることは懇切丁寧にわかりやすく書いてある。
ここがわからないんだというところはなぜかサラっと書いてある。
結局自分にあった入門書は自分で書くしかないということになった。
人に読ませるわけじゃないからあっちこっちの入門書を参考に適当に思ったとおりに書いていたら
どんどん頭の中が整理されてきてだんだん理解できてきたような気がする。
他の人に通用するかどうかはわからないけどこれはいいかもしれない。
2008/07/20(日) 13:34:04
>>182
いやそういうことではない

warやearのアーカイブ方法等は別に詳しく知る必要はないよ
そんなのはIDEが全部面倒を見てくれる

複数の拠点で開発するなら中央リポジトリもって分散型バージョン管理をつかいなされ
warは影響が薄い範囲で分けたほうはいい

warが異なればセッションは別物
ただしアプリケーションサーバベンダ独自拡張で同一にする機能を持っていたりする

でもどの程度渡したいのか次第だが少ないのならばフィルタとDB使って解決したほうがいいかもしれない
2008/07/20(日) 16:38:14
>>184
＞いろいろと立ち読みしてよさそうだったら買ったほうがいい
ようやくこの言葉の真意がわかりました
幸い、検証にさく工数はとれてるので頑張ります
いろいろとアドバイス、ホントありがとう
2008/07/20(日) 17:42:16
他人が良書だといっても本人にあわないかもしれないから
実際に足を運んだほうがいい

住んでる場所によってはつらいけどね
187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 21:02:17
TextSS
188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/07/29(火) 19:28:09
今日、「創るJava」買った。
なかなか良い入門書だとｵﾓﾀ。
2008/07/29(火) 19:39:35
言語そのものを理解する本ではないし、APIを網羅しているわけではないが
広く薄くJavaの扱えるものを勉強できる数少ない貴重な本だよな

なによりモチベーションを維持させるつくりがうめぇ

でも新しいのはページ構成しくじってるおかげで今何の章なのかとかわからないのがだめすぎる
2008/07/29(火) 21:01:53
古い版のほうがいいの？
2008/07/29(火) 23:17:41
「創るJava」を買ってそれで学習しているのだが、CHAPTHER05まではどうってことはない。
CHAPTHER06になってから行きつ戻りつ試行錯誤を繰り返してなかなか進まない。
予想どおりなんだが・・・・・
CHAPTHER10のデータベースに早くたどり着きたいが道は遠いなあ？
それでも歩みは遅いが着実に理解が深まっているような気がする。
錯覚かもしれないけれど。
2008/07/30(水) 00:12:04
>>190
中身は新しいほうがいいっぽい
2008/07/30(水) 05:04:26
>>190
これのことかと。
http://d.hatena.ne.jp/nowokay/20080125#1201231872
2008/07/31(木) 22:47:41
「EclipseではじめるJava」っていい？
2008/08/02(土) 17:51:44
>>194
悪くない
196デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/04(月) 00:34:25
tomyda: アンコ様、人をけなしといて、自分は奥手かよ
uncorrelated: ・。）うんうん、ｵﾚは奥手
mauljp: 面倒見よさそうだから、よってきそう気も・・・理想が高すぎなのかなあ・・アンコ氏
digital_pizza: あんこ　は　外見きもいから　だろ
mauljp: えー
mauljp: イケてるじゃんー
uncorrelated: ・。）オレ、キモイらしい！！！！
xmatsu5: ほう、外見キモいからじゃなくて、性格が問題なんじゃないの。
xmatsu5: 空気読めないというか、他人の事考えないというか。
xmatsu5: どっちかというと、そっち系だと思うけどな。
taketake_0821: （･∀･） やっぱ誕生会の面子は考えないとだな。ｗ
tomyda: 性格悪かったね、アンコ様は。
xmatsu5: そのうち穏やかになるんじゃないの。
tomyda: オフ会でも、チャットして俺の悪口書いてたらしい
xmatsu5: なんかひでーなw
tomyda: パソコン覗いたら、必死に隠してた。オフ会のとき
xmatsu5: なんかキモいな。それ。
uncorrelated: ・。）うん、そうだよ＜(00:19:08) tomyda: オフ会でも、チャットして俺の悪口書いてたらしい
tomyda: 酷いよぉ
uncorrelated: ・。）ここは酷いインターネッツ
tomyda: みずき、アンコを叱ってくれぇ
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/04(月) 13:07:19
>>191
OOP 周りは結城本とか見たほうが、わかりやすいかも知れないぞ
＃後で見直すことにして先すすんだら？
＃自分は購入したものの、swingはまず使わないだろうから、どうしようかなと
＃思いながら、少し読んだだけ(普段はEclipse+WTP)
2008/08/04(月) 16:05:27
>>197
> OOP 周りは結城本とか見たほうが、わかりやすいかも知れないぞ

どうもありがとう。実は結城本も買った。どうしてもわからないところは参考にしている。

> ＃後で見直すことにして先すすんだら？

細かいところはそうすることにしてとりあえず進んで、やっとCHAPTHER06が終わった。
うーーーーん、なんとなくどんなものかはわかったけれど、理解したとはいいがたい。

とりあえず、最後まで進んでJavaでの開発の全体をつかんでから細かいことは詰めていこうかなと・・・・・
数ヶ月のうちにせめてマスターメンテプログラムを書けるくらいの理解はしたい。

2008/08/04(月) 16:15:49
すべて理解してから次へいくという読み方やめたほうがいいと思うよ。
全体読み終わってまた呼んでみたら今度はわかったということも多いと思うし。
2008/08/04(月) 20:53:43
>>199
ありがとう。基本的にはそうしているんだけど、CHAPTHER06に関しては少し詳しく読まないと
まったく理解できない気がしたので、ちょっと手間をかけました。
オブジェクト指向は不慣れな概念と言葉ばかりなのでなかなかイメージがつかめない。
いまのところ、かすかにイメージらしきものが浮かんできたくらいです。
私の場合目的はAccessで書いていた事務処理プログラムを書き直すのが目的なので
とりあえずデータベースまで行けば実際の開発のイメージがつかめそうな気がします。
とはいうものの道は遠いなあ？
2008/08/04(月) 21:55:58
>>200
一応いっておくとJava言語そのものの理解には創るJavaだけだときついと思うよ
別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う
2008/08/04(月) 22:10:00
わからなかったらきしだタソのblogにかけばたぶん教えてくれると思う。
2008/08/05(火) 02:40:52
>>197
Swingの話なんかほとんど載ってないぞ
2008/08/05(火) 13:05:21
>>201
> 別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う
最初に手をつけたのがJavaの絵本。
一見わかりやすそうなんだけど、あまりわからなかった。
205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/07(木) 06:10:17
Swingの入門書っていいのないよな
2008/08/07(木) 14:18:11
入門どころか中級向けもない
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/08(金) 14:47:43
>>203
ぺたぺた貼り付けてるから そうだと思った
＃サーバーサイドしか、やってない奴なんだ　すまん

>>200
結城本みてわかんなかったけど、なんとなくわかった気になったのが
実は「オブジェクト脳の作り方」の第1部(だっけな)だったりする
＃必ずしも、評判はよくないみたいだが
＃正確な用語で、説明してないところもあるけどね
＃ある時期混乱してたｗ
2008/08/08(金) 21:06:24
Swingを解説用フレームワーク的に使ってるのはいいよね
mainからやってテキストベースだとつまらなくて飽きやすいし
209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 06:06:11
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210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 06:59:15
質問です！
なぜ麻奈本は、２ｃｈでは評判が悪いのですか
2008/08/10(日) 07:03:05
他にもっと良い本があるからじゃないの
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 07:16:44
レスありがとう！
でもそれは貶す理由にならないんじゃないかな
決定的に悪いところがあるとかじゃないの？
2008/08/10(日) 07:48:19
麻奈本に致命的な間違いがあるってのは聞いたことないね。
問題があるとしたら解説不足なところじゃないの。
でもまあ、こういった入門書に詳細な解説を求めるのもどうかと思うけどね。
俺としては麻奈本で全く問題ないと思うが。

より詳しく理解したいのなら、入門書ではなくさらに上のレベルの本を読むべきだろうよ。
・O'Reilly Japan : Java - http://www.oreilly.co.jp/books/java/
・Pearson Education Japan : Java - http://www.pej-hed.jp/washo/genre/43/1.html
この辺の本。特にThe Java Series。
2008/08/10(日) 08:56:37
オライリーは本当に上級すぎるからきついなｗ
2008/08/10(日) 12:34:21
最近刷られたマナ本の表紙がすごいことになってるな。
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 16:03:45
麻奈たんの●っちな画像とか？
2008/08/10(日) 16:36:17
>>212
同じ値段なら別の本のほうがいいだろって話。
ほんとにダメな「独習Java」とかは言及もされないな。
2008/08/10(日) 16:45:39
丸の内とらの本わかりやすかったけど
だめなんでしょうかね
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/10(日) 17:57:37
>>218
BigBlueの人らしいけど、いいんじゃないかな
某誌の連載は、もうすこし深くつっこんで欲しかったりするんだけどね
2008/08/10(日) 19:27:41
>>216
MANA
TAKAHASHI
2008/08/10(日) 20:04:15
>>219
確かに浅いけどまったくゼロからの入門書としては一番よかったです
いろいろ買ったり借りたりしたけど前知識が必要なのばっかりで・・・
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/12(火) 03:38:28
「基礎からのjava」というのをやったんですけど
次はどの本をやるのがいいでしょうかね？
ちなみに「基礎からのjava」は全く知識のない人が
単独でやるには難しく、入門の少し先といった感じだったようですが
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/12(火) 08:40:06
>>222
結城本(デザパタ)でも試してみれば？
＃すぐに分かる事じゃないけど、interfaceの使い方ってことで・・・
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/20(水) 11:58:01
「創るJava」ってのは、マルチスレッドとか例外の処理もちゃんとしてありますか？
メモリリークを防ぐアイデアなども実践されてますでしょうか？
それともガチで初心者向けの「実戦では使うと大変なことが出てきます」な感じですか？
2008/08/20(水) 13:50:22
それくらい立ち読みすればいいだろ。ネットで目次見てもいい。

どれくらいの内容を初心者向けとするかだな。言語使用すべてを覚えるというのならそれは初心者本ではあるまい。
1冊ですべてのことが把握が出来る本なんてどこにもないし。組み合わせて使え。

改訂前のはもってるが、マルチスレッドの理解をさせるものとしては初心者本で一番まともだったぞ。

また、扱う内容範囲は初心者向きとしては最も広いのでJavaでどういうことができるかを一通り触らせたい場合ありだ。
どうせ細かいことはJavaDocみながら試行錯誤することになるので、そこまでたどり着く手助けになればという感じだろう。
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/23(土) 17:56:29
マジでお聞きしたいですけど、ショッピングカートを作りたくて
検索してたら、創るjavaのサイトに辿り着いたんだけど
本屋に見に行ってもショッピングカートの作り方載ってなかった
改訂前の創るjavaには作り方載ってますか？
2008/08/23(土) 18:31:27
大工道具購入したほうがいいんじゃないか
2008/08/23(土) 21:00:39
ポリモフィズムがどういうものなのかはなんとなく理解できるのですが
なぜあんな面倒なことをするのか良く分かりません。
ひとつの変数で同一のスーパークラスをもつクラスを扱うのに便利だと理解しているのですが
その辺りに詳しい書籍でオススメありますか？
このあたりはデザインパターンの範囲になるのでしょうか？
2008/08/24(日) 03:29:25
>>228
オブジェクト指向のこころが超オススメ
http://www.amazon.co.jp/dp/4894716844

初心者がやりがちなまずい設計を改善していくという流れを含むから、嫌でも利点がわかってくるし、
（実際ほとんど理解してないのに）なんとなく理解したつもりの状態からも抜けられると思う
あとデザパタの入門書としても秀逸だから、ついでにデザパタも覚えられて非常にお得
2008/08/24(日) 04:31:31
プログラム経験0、明解JAVA買ってみたが何の説明もなくコマンドとか出てきて8ﾍﾟｰｼﾞで詰んだ
2008/08/24(日) 10:00:24
>>229
ありがとうございます。
これと結城本のデザパタを検討してみようと思います
2008/08/24(日) 12:21:08
明解Javaってハズレ本なのに、AmazonのJavaカテゴリで常に1位なのはなんでだろう？
2008/08/24(日) 15:44:47
創るJavaってあんまり聞かないけど、ほんとにいいの？
工作員ががんばってるのかな。
2008/08/24(日) 18:29:45
>>231
個人的には結城本は>>229の本を読んだ後に見てほしいところ
結城本は確かにいい本だけど、あくまでカタログだから。
デザパタの形だけ覚えても、今のあなたが抱いている「で、結局何が良いの？」という疑問や
「実際の自分のプログラムにどう活かせるの？」というような問題は解決しないから
結局また「デザパタはなんとなく理解できるのですが…」というようなスパイラルに陥るかも
2008/08/24(日) 19:32:19
毎年休みの期間になるときしだアンチががんばるのな
今回も削除の嵐になるだろうか
2008/08/24(日) 19:38:22
>>234
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
おっしゃるとおり、どんなメリットがあってなぜそれを使うのかを知りたいので
薦めていただいた本から読むことにします。
237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/25(月) 13:24:14
>>224
結城本のマルチスレッド版か「Java並行処理プログラミング」でも
読んでみたら？
それ以外は、そう詳しく無いと思う
238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/27(水) 22:18:32
>>101
　　　ｴ?
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/28(木) 04:05:41
>>238
　　　ｴ?
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
2008/08/28(木) 22:39:43
そういえば、A:\にアクセスしまくってFDD破壊するウイルスあったそうな
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/08/29(金) 02:38:19
すげえな。
それオブジェクト指向でできてんの？
2008/08/31(日) 00:00:27
Head First Javaってよくない？
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/01(月) 08:11:14
>>239
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/12(金) 22:24:55
ファッキンこんにちわ。

創るjavaって、それって創る意味あるのってレベルの糞簡単なサンプルばかりみたいなんですけど
もっと「へえ〜javaってこんなことできるんだ。楽しいな」ってなるような本はないんですか？
PHPだとおもしろいサンプル集がたくさんあるんですけど・・・。
2008/09/13(土) 00:18:51
入門書で「おもしろいサンプル」やろうとしても、「理屈は後回しにして…」の連発でまともな本にならんだろう
2008/09/13(土) 01:58:08
おまじない連発か
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/13(土) 10:09:03
入門書を一通り終えたら次は何をするればいいんでしょうか？
2008/09/13(土) 12:55:48
で、入門レベルは理解したのか?
次を聞かなきゃやれないならやめれば？誰も強制してないんだし。
2008/09/13(土) 14:09:21
ソースを読めても書けない
250デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/15(月) 15:30:24
／(＾o＾)＼ナンテコッタイ
2008/09/15(月) 19:05:45
effectivejava終えたら基礎を身につけたって感じになりますか？
252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/09/21(日) 20:47:07
>>243
　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ
2008/09/27(土) 22:51:46
Effective Javaを「終わらせる」というレベルなら、かなり上級だと思っていい。
254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/10/02(木) 23:26:20
>>248
おまえ、会話に道筋がまるでないな。
ろくなプログラム書けないだろ。
2008/10/04(土) 09:38:13
>>232
洞察力のある人ならわかってると思うけど
高評価のレビュアーが全員捨てIDなんですよ
つまり…そういうことですね
2008/10/07(火) 06:49:03
正直、入門書では理解できず資格試験の参考書と問題書読んで理解できた@Java
2008/10/07(火) 23:00:36
ふ〜ん、で？
2008/10/07(火) 23:32:30
そ・・・それだけです！ベジータ王子！
2008/10/08(水) 00:30:12
懐かしいネタだ。
2008/10/08(水) 01:52:09
こういう意見をよくみかけるが、２冊目がいい本だったり向いてたというわけではなくて、２冊読んだらわかったという話。
2008/10/10(金) 15:41:44
>>255
望洋露骨すぎるだろ。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2A5OHBSDC4KUX?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
2008/10/10(金) 19:12:14
わかりやすいなｗ
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