HSPだって

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/11/15(木) 18:56:00
Cとか上級者言語位凄い事できるんじゃない？
HSPってプロは使ってないの？
2007/12/28(金) 15:09:37
>>40はどんなの使っているの？
42デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/29(土) 04:07:37
mod_hsp
43デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/29(土) 05:00:21
>>39
実数使えなかったって、どんな言語だよｗｗワロタｗｗｗ
20年前の行番号のN88Basicですら、実数使えたぞｗｗｗ

今でも、構造体とか、OOPとかできんのかよｗ
上級者用言語だろ、なんとか言ってみろｗｗｗ

>>32
クソ言語乙

cls→ClearScreen
mes→ShowMessage
button→MakeButton
goto→氏ね（今時、構造化してないって(ry

だろ。常考
2007/12/29(土) 05:04:54
どうでもいいとこで批判してんなよｗ
45デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/29(土) 05:11:52
HSPなんて中学生がゲーム作るためにあるもんだ
それ以上の活用は出来ない
46デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/30(日) 10:46:09
>45
知ったか乙ｗ
このあいだHSPつかってすんげ高速な青空文庫の専ブラつくられたの知らねぇのかよｗｗ
47デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/31(月) 19:40:45
>36
プログラマーのカスが低脳呼ばわりするから
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/31(月) 20:10:35
>>46
参考にした。検索しても、見つからないので、よかったら教えて下さい。
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/31(月) 20:21:07
窓の中の物語 - ベクターソフトニュース
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010303/n0103032.html

みつかった。配布停止されていたが、再配布されていた。

これ、インターフェスはHSPで、高速化にC言語使ってるじゃねーかｗ

まあ、いい。それもHSPの特徴。

とりあえず、吾輩は猫であるを読み込ませてみたのだが、
固まる、固まる。
たかが、1MBにみたないテキストを読むのに、数分間、CPU100%。

ウインドウも、画面端でリサイズできず、しかたなく最大化にしたら、
また数分間固まる。

何が、高速なんだか・・・
そっこく、ごみ箱行き。

結論：クソソフト
50デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/31(月) 20:33:23
俺は、別に、言語の優越を作られたソフトで決めたいわけじゃない。
ソフトウェアというのは、言語で決まるものではなく、製作者の技量できまるもの。
だが、>>46が、「HSPつかってすんげ」というのだから、あえて（ｒｙ

というわけで、イライラしながら、いいところを探そうと、使ってみている。

しおりを使ってみた。
てきとうに登録、しおりを使う。
また、読み込み・・・CPU100%で、数分間またされる。
しおりダイアログが自動で閉じない。・・・まあいいだろう。

不意に、メインウインドウをクリック、
落ちた。エラー10って何だ？？？まともにエラーも出せないのか？

気をとりなおして、また起動
↓
開く
↓
ローディング
↓
あ、設定元に戻ってる。設定しなおす
↓
ローディング
↓
しおりから、再開
↓
ローディング

・・・・うぜえ。この感覚は、PS2のクソゲーをやっているイメージ。
マジで切れるかと思った。

結論：ソフトではない、これはクソゲー
2007/12/31(月) 20:35:25
まあ探せばHSPでもそれなりに使えるソフトはあるだろ
知らんけど
2007/12/31(月) 20:59:28
いいものを作るには言語以外の知識が必要
↓
いいものを作れるだけの脳髄があれば、HSPより効率的にあるいは楽しく作れる言語を選ぶ
↓
いいものを作るのにHSPは使われない
2007/12/31(月) 21:16:37
昔は無料で、軽量かつランタイムの必要のないバイナリが作れて
バイナリ配布に制限がなくて、ライセンスもわかりやすい言語って
HSPぐらいしかなかったんだよ
その時のソフトならいいソフトがあるかもな
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/31(月) 23:35:32
>48
ttp://www.eonet.ne.jp/~akiraworld0719/DownLoad/dokusho/
データベースがローカルなので検索速度が早くて重宝してる。
2008/01/01(火) 01:17:31
>>54
ＴＯＰの糞でかい画像とカンパだけでももう終わってる感じ
2008/01/01(火) 02:28:44
HSPを批判したいからってそれはないわｗ
2008/01/01(火) 11:22:26
>55
中身について批判しろよｗ
ところでお前らあけおめ
2008/01/01(火) 11:28:21
>>57
見に行ったら青空文庫が既に微妙だった
５０音別にしかまとめてなくて
ジャンル別に調べられない
2008/01/01(火) 11:46:02
>>54
機能が少ない気がするのと、インターフェースが独特すぎる気がするが
使えないことはないな
てかこの種のソフト初めて知ったわ
HSP以外で一番有名なのってなんだ？
60デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/01/07(月) 14:17:07
>>53
ActiveBasicがあるのになんで未だに存在するのか不思議
2008/01/08(火) 11:29:42
>60
ABがDirectX扱えるようになったのはかなり後だぞ？
ちとジャンルが違うだろあっちは
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/01/08(火) 20:40:34
ああ。そゆことか。
「ゲーム作ってみたい」とかいう子供が手を出すのがHSPなんですね。
DirectXなんてゲームか本格マルチメディアライブラリでしか使わないからな。
2008/01/08(火) 21:07:37
ほう、HSPは標準でDirectXが扱えるのか、
確かにそれなら、昔のBasicみたいなもんだな
2008/01/08(火) 21:17:01
個人的にはRubyかPythonにそのあたりを担ってもらいたいのだが…＞「ゲームを作ってみたい」という子供さんのとっかかり
公式サイトの作りや、チュートリアルのソースコードからして全然違うしね…
かたや楽しそうなスクリーンショットがたくさん。しかも「Hello World」の代わりにいきなり画像を表示
対して、プログラマーから評価の高いLLのソレは堅苦しいテキストばかり。画像を出すには別途ライブラリが必要
これでは子供さんに受けるわけもなく…
「プログラミングって難しそう」「文字しか出ないのかよダセー」と思われてしまいそう＞RubyやPython

打ち込んだら即座に動きが確認できる Processing あたりの発展・普及を期待したいところだけど
日本語文献が圧倒的に足りてないのが厳しい…何よりコミュニティが存在しないに等しいので話にならない
…ああ、そうか。HSPの場合、利用者がそれなりに居る＝コミュニティが存在するのは大きいのだろうね
仲間・ライバルが居ないとやる気が起きない・困った時にどうしようもないってところもあるんじゃないのかな＞子供さん
（プログラマーの間でも、PerlやRubyを使う人が居るのは、利用者が多いからという面もあるのではないだろうか）
2008/01/08(火) 23:06:09
その辺は似たようなので、ruby界隈では why 氏が危惧しているようで、
子供が楽しめるためのRuby環境を作ってた
とはいっても、WebスクレイピングしてHTML加工したり遊んだりっていう方向で、
日本みたいにまずゲームありきという世代とは感覚が違うようだ。

あと、日本の大学だったか、専門学校で実際に使われていた Ruby版Processingもあることはあるんだが、
メンテが止まっているようなんだよね。
Python版Processingもあるみたい。

2Dでいいなら、RubyのMiyakoっつー手もあるな。俺は、動作は未確認だが
2008/01/09(水) 10:41:05
>>64
MSはXNAをそうしたいみたいだけど、まだまだ未完成だからなー
2008/01/12(土) 09:58:40
PGは三十路過ぎたら用済み。HSPだろうとC++だろうと覚えても意味が無い。
そーいうのでコーディングとかして飯喰おうって人が居るなら他を考えた方がいい。
って今更かｗ
2008/01/12(土) 13:16:36
日本にはそういう感じの偏見がはびこってるのは確かだな
2008/01/29(火) 06:58:55
大人だけどHSP使ってます
ちょっとしたゲームやアプリ程度しか作れないけど分かりやすくて好きです
70デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/09(金) 20:41:14
HSPは糞言語だと皆は言う。
だがHSPにも良いところがあるではないか。
いや、ほら、0行でウィンドウが出るし…。
2008/05/11(日) 14:08:05
>>70
ようするに窓を消せないってこと？
72デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/11(日) 18:01:44
HSPではじめてプログラミングっぽいことをしたけど
フラットにテキストのみでウィンドウプログラミングができる
(しやすい) というところがよかった。
IDE一体型のVBとかと違って論理的にGUI制御できるという幻想を抱いた。

結局、20行足らずのコードを書いた時点で開眼して HSP を捨て、
HSP に見せられた幻想にとらわれ理想のプログラミング環境を探しつづけ、
結局 C++ / wxWidgets (XRCed) に落ちついた。

HSP がなかったらいまの俺はなかったよ。
2008/05/11(日) 18:40:03
>>71
窓出ないアプリ作れるし、コンソールアプリも作れる。
74デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/16(金) 12:41:29
HSPでも構造化プログラミングはできる
エディタのスクロールは面倒だが
2008/06/05(木) 22:21:29
自分的にはHSPはほかの言語よりも
簡単で分かりやすいと思う。
というか、自分の使っている言語に愛着があるのは分かるなぁw
76デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/17(火) 21:54:53
>75
好かれるプログラム環境ってすてきですね。よかったら今度私と一緒に夜のコーディングしませんか？

＠２２歳女性：フリーター
77デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/20(金) 00:01:09
小学生あたりはHSPよりも、描画能力に優れたLOGOとかの方が好きだと思うな。
HSPは初心者向けという点で中途半端っぽい
高い自由度だけ与えられても初心者は逆に何していいか戸惑いそう
2008/06/20(金) 18:43:04
>77
結局勝つのはビジョンを持っているやつ。
希望や到達点無しにプログラミングやっててもそのうちやらなくなる。
ランチャーつくりたいでもお気に入りの自動整理でも、目的さえもっていたら決して悪い言語じゃないと個人的には思う。１行１命令でわかりやすいしな。
2008/06/21(土) 07:54:21
どうしてもプログラミングをやりたかったが最初の言語にCを選んで挫折した
俺にとっては救いの神だったよ。for the rest of usだよ！
2008/07/13(日) 10:50:17
クソとか言ってる人は一言語しか使わない人じゃね。
短いプログラムならHSPは見やすいし管理しやすいから長所でる。
ゲーム製作前のアルゴリズム作成ツールとかMAP作成ツールとか用途別で大量に短いツール作るには向いてる。
そこから適当にデータ吐き出させて他言語で統括してゲーム作ればいいし。
HSPは習熟する必要性はまったくないが拡張機能まで習熟すれば一応HSP単独でもプレステ1のゲームやフリー最高レベルのグラフィック編集ソフトぐらいまでは作れる。
ただ簡易言語だけど目的のない初心者にはまったく向かない。
2008/07/13(日) 15:36:07
HSPは他の言語の経験あるせいか、文法見ただけで引いてしまうよ。
小物とかゲーム用のDSLだってのはわかるんだが、もう少しなんとかならんかったものかの
2008/07/14(月) 18:19:54
>81
主観だけで論拠０ですか。「なんとか」ってなんですかw？はずかしくないのですか？それでよくプログラムを書いてると自称できますね（笑）
2008/07/14(月) 18:35:43
バッチファイルに毛が生えたくらいのイメージだな
覚えることが少なくて派手なことができるモジュールが充実してるんじゃ、
間口は広いだろうな。他の言語を使えるならわざわざ使うまでも無い気がするが。
2008/07/29(火) 17:51:40
HSPってウィンドウズAPIの泥沼を垣間見みさせるところ
(objinfoとかでGUI部品にイベント送る)がある辺り、
本当に初心者向けなのか？って思うことはある。
2008/07/29(火) 20:14:46
垣間見るじゃなくて全体的に抽象化層薄いだろ
2008/09/03(水) 20:38:31
昔C言語を勉強しようとして挫折したときHSPを使い始めた
まあ１ヶ月もたたないうちにC++に移ったけど・・・
でもHSPのおかげでプログラミングの基本がわかったのは確かだし。
まあそれでプログラミングの基本を理解して、HSP−＞C++−＞Java−＞C#とメインの言語を変えてきた。
まったくプログラミング経験のない初心者が、足がかりに勉強するときにはHSPはいい言語だと思う。
でもそれだけでは満足せずに、ほかの言語も経験して行ったほうがいいと思う。
まあ現在の自分のようにほかの言語に慣れてしまうと、HSPはめんどくさそうな言語に見えるけど。
そういやどっかでCを使っている人が、HSPはわかりにくいって言っていた。
2009/01/22(木) 19:45:58
>>86
その通り。s
HSP は確かに導入にはいい。これは真実。
2009/02/04(水) 20:46:02
HSP抜けたい→C++ライブラリをそのまま使うのは腑に落ちない→ちんたら自前ライブラリそろえるだけで数ヶ月かかりそうだ→めんどっくせーからHSPでいいや
2009/02/16(月) 16:25:56
>>86
　HSPは既存の言語に慣れている人にとっては不自由すぎるのかもしれないな。

>>88
　HSP向けのDLLのラッパー書いて段階的に移行。でokと思う。
地味に勉強になるよ。
90デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 00:02:36
おいwwwwwwwおまえらwwwwwwHspDevelopEditer(仮称)wwwww
すすめようぜ！！wwwwwwwwwwwwwwww　www
ttp://hspdev-wiki.net/?HspDevelopEditer%28%B2%BE%BE%CE%29

*ただし言語はcっっっっw
2009/02/25(水) 00:11:28
APIがあんまり初心者向けじゃないよな
言語は貧弱なのにやたら低レベルなところまで踏み込んでいけるのは興味深いけど
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 01:59:02
>>86,>>87
お前らの運がよかっただけだろｊｋ
とりあえずHSPを触った時点で、ろくなマにならないことが約束（Scheme的な意味で）される
93デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 08:07:47
>>92
そうなんだよな。
HSPの本が大量に出てきたとき、秋葉原の書店でC言語を薦めてたら犯罪者呼ばわりされたもん。
PHPやRubyが出てきたときも「C言語は過去の言語」って日経系雑誌で書かれまくってた。
なんでPHPやRubyがC言語を置きかえれるんだよと。

で、否定的な書き込みは袋叩きだし、HP立ち上げたら名誉毀損で強制削除されたし。
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 08:09:10
HTMLにしても「過去のものだから勉強しても無駄だ。もう作っても意味がない。」って散々言われてた。

ああいう連中っていったい何なんだろうな。
2009/02/25(水) 08:44:42
>>93
とりあえずあなたの書いていることはｲﾐﾌ
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 09:56:06
>>95
ストーカーについて書くと必ず日本語でおｋとか意味不とか書き込まれる。
2009/02/26(木) 02:06:28
ちょっとキてる方がいらっしゃいますね
2009/03/02(月) 22:32:00
>>92
　どの言語でもあまり変わらないな。
　BASIC or COBOLがHSPにすり替わっただけって気がした。
コボルをやると落ちコボルなんて昔言ってたな。BASICからCに移行したプログラマは嫌われていたし。

言語問わずちゃんとしたコーディング規約もってないプログラマはダメというのはいえてる。

>>94
　車輪の再発明＝悪だとまくし立てている連中。
つか、車輪の再発明って技術を学んだりソフトウェアの品質を上げるのに必要なんだが…。
2009/03/02(月) 23:31:27
＞車輪の再発明＝悪だとまくし立てている連中
そんな連中に限って車輪がどんな働きしてるか分かってなかったりするんだよね・・・
2009/03/04(水) 23:47:08
悪だとまでは言わないけど時代の変化に乗り遅れるなよ
2009/03/05(木) 22:13:09
Cは（メモリ的な意味で）中途半端に低レベルで勧められんなぁ
本当に低レベルを学ぶならアセンブリのが良いだろうし
かと言って高級言語を学ぶならCってのは無いと思うし。
Cは各種APIを扱う為の言語って感じがする。
2009/03/05(木) 22:21:39
ツクール系から入ってHSPに進み、チートでアセンブリ覚えた漏れは
ドコへ行けば良いですか＞＜
2009/03/06(金) 00:33:19
カナダ
2009/03/08(日) 12:17:23
からの
2009/03/18(水) 01:28:57
HSPやったあと他の言語に移ると確実に；をつけてしまうっていう
2009/03/18(水) 01:55:47
HSPはセミコロン必須じゃなかったと思うのだが
むしろC言語系ならそれで良いんじゃないか？
2009/03/18(水) 02:22:34
なんか間違えた

HSPやったあと他の言語に移ると確実に；をつけ「忘れ」てしまうよな
2009/03/20(金) 02:38:22
if文で(a==4)じゃなくて(a=4)って書くとか。言語変えたときはよくあった。
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/03/24(火) 01:27:24
HSPって本当に人気のある言語なの？
図書館行くと、C言語やらjavaの本は既に借りられてて予約待ちだったりするけど、
HSPの本なら余裕で置いてあるんだが・・・
2009/03/24(火) 02:04:52
良くも悪くも初心者向けだからな。
ずっとHSPだけ使い続けるのは単純なプログラムが作れればいい人ぐらいで、
後は他の言語との併用や移行か、プログラミング挫折するか。

http://www.google.com/trends?q=HSP%2CJava%2CC%2B%2B%2CRuby&ctab=0&geo=jp&date=all&sort=0
検索数比較すると日本ではJavaがHSPの36.5倍(世界だと164倍)。
SourceForge.jpやSourceForge.netの登録数でも比べようとしたがHSPって分類無かったorz
111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 23:55:50
メリットもあればデメリットもある。
Ｃには悪名高いポインタがあり、
java（Ｃとかもそうだが）はインタープリタ方式の言語よりプログラムの書く量が半端じゃない。
アセンブラ系列は戦争の時に使うような暗号みたいだし
機械語は0と1だけで構成されているからそもそも書く気が失せる。
ＨＳＰは初心者向けだから、大きいソフトを作る時とか他の言語の方が向いてたりする。

別にＨＳＰだろうがなんだろうが、プログラム作る時にどんなプログラミング言語使うかなんて、
歯に挟まった食べカス取る時につまようじ使うか髪の毛使うかぐらいの違いだろ・・・。

まあ、ようするに俺は自分の使っている言語に優越感をもって他の言語を見下すやつがムカつくだけだよｗｗｗ
2009/04/05(日) 00:14:50
趣味だったらその理屈で大体おｋ
2009/04/05(日) 10:09:47
特に見下した発言なんて無いだろ。
他の場所で虐げられて敗走してきたってことか。
2009/04/06(月) 08:46:52
>>111が一番突っ込んで欲しいのは
「お前が一番見下してるじゃん」
だな

言わないけど
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 18:23:30
やっぱり、素人でも使えるような優しい言語が見下されて、
頭のいい人しか理解できないような難解な言語を使う人ほど優越感を持つんだろうな・・・
やすいゴルフクラブでプレイしてる人に、この貧乏人の癖にｗとさげすむ金持ちのみたいな？
2009/04/06(月) 19:09:41
天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズト云ヘリ
サレドモ今広クコノ人間世界ヲ見渡スニ
カシコキ人アリ オロカナル人アリ
貧シキモアリ 富メルモアリ
貴人モアリ 下人モアリテ
ソノ有様雲ト泥トノ相違アルニ似タルハ何ゾヤ
2009/04/06(月) 22:23:33
>>116
全ての言語に地獄を見せてやるぜってこと?
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 02:29:26
HSP　今なら分かるよ　４０歳　宣言少なき　その簡便さ
2009/04/07(火) 07:45:38
Dim HSP As Integer
120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 14:40:04
HSPにこそ閉塞感の漂う日本のシステム業界に革新をもたらしうる可能性がある。
これはほぼ全ての主要言語をマスターした上でいうが、
HSPの思想はUNIXに通じるものがあって、各命令の抽象度（実用度）が高く
アプリレベルのコーディング効率は恐らく世界一高い。
既に世界的に著名なRubyを噛ませ犬として、
IT政策ではHSP＋Rubyのタッグで日本製言語を全面に押し出して国際競争力を早急に高めるべき。
2009/04/07(火) 15:14:04
釣られない
2009/04/07(火) 15:43:48
意訳
自分の道具が否定されてなんか悔しくなったから、HSPをスケープゴートにして、他の言語を使ってる奴を煽ってやるか。
まあ俺は馬鹿用（笑）のHSPなんて使わないから反論されようがかんけーねーけどなw
2009/04/07(火) 17:59:03
意訳
俺日本語読めねー
2009/04/08(水) 00:34:45
HSPって何？
2009/04/08(水) 03:30:13
>>124
(´･ω･｀)っttp://en.wikipedia.org/wiki/Host_Signal_Processing
要するにモデムとかの処理の一部をCPUが肩代わりする機能ね
2009/04/08(水) 22:29:33
釣り耐性高し
2009/06/16(火) 00:15:03
HSPの行き着く先は処理全部Cとかで作ってDLL、GUIをHSP

そしてそれからほどなくCで全部書くようになる。

そしてアンインストール
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/08(土) 02:51:37
まあ、DirectXをあれだけ簡単に扱えるのは面白いな。
goto、サブルーチン、全部グローバルってのは頂けないが。
中毒性はあるけど初心者向け言語としては完璧。
C言語やった時に関数とか構造体とかポインタとかスタックとか諸々のありがたみを感じれば完璧。
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/08(土) 04:17:39
HSPでプログラム入門した漏れも、今じゃ某社のSEだから、鼻から馬鹿にすることはな、、、
確かに、利用者は知識無いから意味わからないこと言い出すことが。
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/08(土) 04:22:21
HSPでプログラム入門した漏れも、今じゃ某社のSEだから、鼻から馬鹿にすることはな、、、
確かに、利用者は知識無いから意味わからないこと言い出すことがあって、昔自分が言ってたこと思い出すと自分にイラつくが。
2009/08/08(土) 06:21:03
重複HSPスレ無駄にあげんな低能
チラシの裏なら本スレか初質にでも書いとけ
2009/08/08(土) 19:07:17
自治厨がうるさいな
ほーれーほーれーｗｗｗあげｗｗｗ
133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/09(日) 03:59:51
プロがHSPを使ってるかって・・・(笑)
134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/12(水) 11:26:23
>>133
日本語理解しような
2009/08/26(水) 16:59:34
俺もHSPは使うが１みたいなのがいるから
HSPｱﾝﾁが増えてくんだよ。
136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/09/07(月) 14:01:47
HSPはもっとも優れている言語だよ
C/C++やJAVAを使うやつはお子ちゃまだね
2009/09/07(月) 18:18:19
釣りなら、もっと面白い釣りを頼む
138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/09/12(土) 16:10:44
HSP を Haskell 風にした Haspell があれば最高なんだと思う。
139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 03:11:45
2009/09/18(金) 18:06:32
DLLをexeに組み込めるようになると嬉しい
他の言語が使えるのをあまり知られたくない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況