【普通のやつらの】 Arc Language 0 【上を行け】

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1デフォルトの名無しさん
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2008/02/04(月) 13:22:29
プログラミング言語Arc

あのPaul Grahamが長年考案しつつもベーパーウェアだったArcがとうとう発表された。
これを使えば今日から君もスーパーハッカーだ（＊注: Arcは現在のところASCII以外の
文字を適切に扱えません）。

公式サイト
http://www.arclanguage.org/
インストール
http://www.arclanguage.org/install
チュートリアル
http://ycombinator.com/arc/tut.txt
非公式リファレンス
http://practical-scheme.net/wiliki/arcxref

* なぜArcはとりたててオブジェクト指向でないのか
http://practical-scheme.net/trans/noop-j.html
2008/02/11(月) 09:43:22
de Buijn indexはlambda抽象を明示しないと成り立たないし、Boostの_1とは別物だろ
2008/02/11(月) 09:51:32
>> 115
そうだよね、letとwithの関係みたいなね。
引数が一つだけのlambdaが多用されるから便利に、ってことなんじゃないのかしら。
2008/02/11(月) 09:57:17
>>118
BoostはおいといてArcの[]を一般化しようという妄想だから

>>115
その「限定された範囲で便利に使える」機能は
普遍的な機能 (マクロなど) から導き出せるはずだっていう思想があるから
fnを置き換えるほど普遍的な機能だ
ということにすれば受け入れられやすいのではないか
2008/02/11(月) 18:42:15
>>117
0じゃね? まどっちでもいいんだが
2008/02/13(水) 20:10:50
あら、もう新しいarc1.tarが出たみたい。
x.yとか、x!yとか新しい構文が…。
2008/02/13(水) 22:56:21
arc> :a
> (expand-ssyntax 'x.y)
(x y)
> (expand-ssyntax 'x!y)
(x (quote y))
2008/02/13(水) 23:36:09
下らない小手先の構文糖衣ばっかりだなあ
2008/02/13(水) 23:59:48
くだらなくない糖衣構文キボンヌ
2008/02/14(木) 00:03:53
type genericとか
ここらで一気に強い型な言語になろうぜ
2008/02/14(木) 00:25:28
(= x (table))
(= x!key 'val)

将来的には「applyメソッドをoverride」したり中置記法のマクロを書けるようになるのか？
2008/02/14(木) 00:27:17
うーむ。意外な方向に発展する言語だなあ。
2008/02/14(木) 07:30:08
なんか予想外だよね。こまいところだけ手が入ってる感じ。
2008/02/14(木) 14:31:03
なんかarc1の説明にcutが沢山でてくると思ったらsubseqから名前変わったのね。
他にも変更になったのあるのかしらん。
2008/02/21(木) 01:23:29
保守
2008/02/25(月) 17:37:51
・ポール・グレアム「新しいものを作る6つの原則」 - らいおんの隠れ家
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20080224

・Arcをリリースした - 武蔵の日記
http://d.hatena.ne.jp/sirocco634/20080130/

・ポール・グレアム「Arc公開」を翻訳しかけたのですが - らいおんの隠れ家
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20080225
2008/03/01(土) 00:38:24
てめぇらの意見が聞きたい

型やマクロに制約のある言語を使ってると
その制約と相性の悪い新機能を使うために新しい言語に移行するパターンが多くないか？

制約のある言語はいつか破綻するものと割り切って使うしかないのか？
2008/03/01(土) 02:02:36
なんか抽象的な質問だなあ
2008/03/01(土) 03:54:09
そうかもしれん

ポールグレアムは「高級言語はプログラムを短くするためにある」と言った
でも普通のやつらは新しい機能を使うために新しい言語を使うんじゃないか
そこには、新しい機能を古い言語で実現できないという前提がある

Arcが期待はずれだった人も、
プログラムを短くすることではなく、新しい機能を期待していたのだと思う

だがポールグレアム的には、古い言語で実現できない新しい機能など存在しない
できないのは言語に色んな制約をつけた奴が悪い

で、静的型やhygienic macroのある言語って何なの？って話
2008/03/01(土) 04:00:17
Cを始めてみた時、ここまで記号羅列で表記する意味はあるのか、
いやないんじゃないかと思った。今では慣れた。endすらうざい。
2008/03/01(土) 04:02:05
Cにendなんてないわけだけど。
Rubyのことを言ってるならあれはEmacsから一発でインデントと共に
入れるもの。
2008/03/01(土) 08:04:09
括弧が記号じゃないとエディタで対応とらせるのに不便よね。
インデントだけじゃなくて移動とか。
PostScriptみたいに[,]が実はオペレータってのも勘弁だが。
2008/03/01(土) 08:21:11
,はunquoteじゃないの?
2008/03/01(土) 10:20:11
>>137
inputが面倒という以外に、視覚的に鬱陶しいというのもあるのでは？
2008/03/01(土) 23:27:59
>>140
Lispの括弧と同じで慣れれば見えなくなるけどね
142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/03/02(日) 14:13:23
レンタルサーバ上で Arc によってウェブアプリを書いている人いますか？


Arcで書かれたポールグレアムの News.YC がオープンソース化
http://d.hatena.ne.jp/higepon/20080225/1203913944
143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/03/02(日) 14:15:13
Arcからの挑戦
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Arc%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/03/02(日) 14:17:36
Arcからの挑戦
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Arc%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6

単純な問題を、挑戦として示すことにしよう。
そして、ポピュラーな言語での解答を集めて、その長さを比べてみるつもりだ。

次のようなプログラムを書け。
URL said (例えば http://localhost:port/said )は、入力フィールドひとつと、送信ボタンひとつのページを生成する。
送信ボタンが押されたら、2番めのページとして、"click here." と書かれたリンクひとつのページを生成する。
それがクリックされたら、3番めのページとして、"you said: ..." と書かれたページにいく。
ここで ... は、さっきの入力フィールドにユーザがタイプしたものだ。
ただし、3番めのページは、ユーザが実際にタイプしたものだけを表示すること。
つまり、入力フィールドの値を URL で渡してはいけない。そうしないと、最後のページの動作をURLで変えるようなことができてしまう。

単純だし、このようなテストに求められるように、これは例として不自然ではない。
Webアプリは、このようなことをいつもやっているのだ。あるいは、何か難解なライブラリ(Arcにあって他の言語にはないような)に頼るわけでもない。Webアプリを書くのに使われる言語なら当然もっているものだけでいい。

これが Arc の答えだ:

(defop said req
　(aform [w/link (pr "you said: " (arg _ "foo"))
　　　　　　(pr "click here")]
　(input "foo")
　(submit)))

もし Arc になじみがなければ、私のいうことを信じてもらうほかないが、これはコード上のトリックで圧縮したわけではない。
これが　Arc で書くには標準的な書きかたなのだ。
2008/03/02(日) 15:51:22
Arcで書かれたポールグレアムとlispで書かれたポールグレアムはどっちが強いんだろう
2008/03/02(日) 16:20:28
詠唱速度というのがあってだな
2008/03/02(日) 19:14:13
>>144
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?cut-sea#H-1119bvv

＞(define-page (said)
＞　(self-chain "self"
＞　 (form/cont/ (entry-lambda (:keyword say)
＞　　　　　 (a/cont/ (cut p/ "You say:" say) "click here"))
＞　　 (readln/ say)
＞　　 (submit/))))
＞
＞Arc: 23ノード：15の葉/字句 + 8内部ノード
＞Kahua: 27ノード：17の葉/字句 + 10内部ノード
2008/03/06(木) 17:09:30
野良犬日記 2.1 ? Going to the Mutts
- Paul Graham のエッセイは翻訳が許可されている
http://tamo.tdiary.net/20080304.html#p01

> たとえば cond マクロ。こいつには Lisp 1 からこのかた余計な括弧がびっ
> しり付いてきて、それを誰も何ともしてこなかった。 if と cond を押しつ
> ぶしてひとつのオペレータにする Arc の技も、誰かがとっくに見つけてい
> たっておかしくなかったのだが、 間違いなくそんな周知の事実はない。こ
> んなことができると気づいたときは嬉しかったなあ。

これって何の話？誰か教えてプリーズ。
2008/03/06(木) 17:18:00
↑http://practical-scheme.net/wiliki/arcxref?if
2008/03/06(木) 18:00:43
ありがとう。
if の引数が偶数個のときは、else節が無いということかな。
2008/03/06(木) 20:42:11
この if ほんとに便利なのかなぁ
2008/03/06(木) 21:12:25
cond のほうが見やすく思えるのは、体に染みついてるからだけはないと思う
2008/03/06(木) 23:16:16
cond の括弧が「余計」だとは思わない。
要素の数を数えるより、括弧の対応だけ追うほうが楽だし。
ただ、 Arc の if のが書きやすいかもしれないとは思う。
2008/03/06(木) 23:20:28
インデントで見やすくすればいいだけ
2008/03/06(木) 23:31:54
ifもそうだけど、思ったよりwithも使い勝手悪い気がするんだよね。
letは良いんだけど。

>>154
インデントで見やすくする、っていう発想/行為自体が、括弧を減らすことで、
見やすさが向上してないってことじゃなかろうかww
まあ、もっと高尚な目的のために括弧を減らしたんだろうけどね。
2008/03/08(土) 02:20:13
ifとcond2つ要らないことが重要なり〜
2008/03/08(土) 02:43:38
そのりくつはおかしい
2008/03/08(土) 02:49:43
when や unless の立場はｗ
2008/03/08(土) 03:01:00
カッコが余分にないと暗黙のprognにしにくい。> if
2008/03/08(土) 03:31:47
condだけでもいいよ
2008/03/08(土) 03:33:58
どれか一つだけ残すなら cond だな
2008/03/08(土) 04:13:23
ところでprognってなんて読むの？
俺は心の中では「ぷろぐなぁー」。人前では発音したことない。l
2008/03/08(土) 08:40:29
おれの心の中では「プログン」だなぁ
2008/03/08(土) 09:02:03
俺は「プロオン」だな。「オ」のところは喉をすぼめて。
人前で読むなら「プログエヌ」だろうか。
2008/03/08(土) 11:30:46
俺も人前なら「プログ・エヌ」
人前でなければ発音しないｗ
2008/03/08(土) 12:09:27
同じような構文糖がゴチャゴチャあると余計わかりにくい。
2008/03/08(土) 12:22:24
実際ifのtrue節やfalse節でよくdoしてるよな。
letな局面も多くて、いつもしているわけじゃないけど。
あと、elseifが連なる時、どれが条件だか分かりにくいわ。
今のインデントルールだと全部同じ高さだから。

まあこんなのはどうでもいいところだけど。
2008/03/09(日) 05:07:57
prog1(プログワン)があるんだからプログエヌ
2008/03/09(日) 11:43:01
コンマ
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/03/11(火) 17:25:49
で、このアークってのは今までのLispの方言に比べて何か画期的な
機能とかあるの？
2008/03/11(火) 17:30:42
何か画期的な機能がある方言のほうが珍しいからなあ。無いんじゃないかなあ。
172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/03/14(金) 14:41:10
文字列処理が変態的と聞いたが、使ってみた人、どうよ
2008/03/18(火) 12:42:00
俺LISP作るような人から見たら大した事してないよ
マクロでこんなん作りましたレベル
2008/03/18(火) 22:05:25
逆に画期的な方言が知りたい。
2008/03/18(火) 22:12:10
萩谷（昌己）さんが学生のとき作ったHyperlispなんて変態的で画期的だったな。
もはやLispではないかもしれんが。
2008/03/19(水) 00:34:08
どう画期的なのか、概略だけでも書いてくれると、
もうちょっとは盛り上がります罠。
2008/03/19(水) 00:43:37
ググれば論文出てくるよ。
ファースト・オーサーは佐藤さん。

二分木を基底にした数学的意味を持つLisp。
2008/03/19(水) 02:03:33
Arcは「シンボルの構造化」とか言えば画期的に聞こえないこともないと思う
2008/03/19(水) 21:51:23
>>175
今の感覚からみるとHyperってのが時代を感じるね。
2008/03/19(水) 22:43:41
HTML侮辱STOP! (AA略
2008/03/20(木) 00:14:10
時代を感じるってのは侮辱なのか？
日本語でおｋ
2008/03/20(木) 00:24:32
ハイパーカードのことも、ときどきは思い出してあげてください
2008/03/20(木) 00:46:12
HyperTalkもあったね。
2008/03/20(木) 10:33:55
HyperCardをArcで実装してくれ
2008/03/20(木) 22:12:58
じゃあ、俺は、ハイパーオリンピック

鉄の定規は、使用禁(ry
2008/03/20(木) 22:13:19
なつかしすぐるｗｗｗｗｗ
2008/03/20(木) 23:49:46
あれのせいで全国的にコントローラが傷だらけになった罠ｗ
2008/03/20(木) 23:52:01
HyperLibってあったな。
2008/03/20(木) 23:52:45
HyperText⇒HTML
2008/03/20(木) 23:56:16
>>189
>>180へ無限再帰
2008/03/20(木) 23:56:21
ハイパーターミナル
2008/03/20(木) 23:57:49
ハイパーリンク
2008/03/20(木) 23:58:34
CR ハイパー海物語INカリブ
2008/03/21(金) 09:01:28
>>188 super.lib じゃなくて？
2008/03/21(金) 22:39:21
>>194
ﾊｲﾊﾟｰｶｰﾄﾞのスタックに特化した季刊誌があったような希ｶﾞｽ。
2008/04/06(日) 16:46:18
一ヶ月に一回位のペースで新バージョンがリリースされるのかと思ったら、ペース落ちてきたね。
2008/04/08(火) 00:01:02
正直、現状の肉でも魚でもないものじゃ更新ペースが速くても興味がわかない。
もう少しまとまった形になってから出してくれた方がいい。
2008/04/08(火) 03:57:31
>>197
どのあたりから肉とか魚になるのさw
2008/04/08(火) 23:20:13
Rubyになった時だろ。
2008/04/09(水) 00:20:32
Σ(´д` ).
2008/04/10(木) 23:24:33
相互再帰たらいまわし

(= Y* ([_ _]
[fn fs (fn (f) (fn xs (apply (apply f (map (apply (_ _) fs) fs)) xs)))]))

(= tarai
((fn (f g) ((Y* f g) f))
(fn (f g)
(fn (x y z)
(if (<= x y) y
(g (f (- x 1) y z)
(f (- y 1) z x)
(- z 1) x y))))
(fn (f g)
(fn (x y zx zy zz)
(if (<= x y) y
(let z (f zx zy zz)
(f x y z)))))))
202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/04/22(火) 20:44:47
直接貼ると見づらいが、リンクするのも微妙だし、なんとかならんのか
2008/04/22(火) 22:14:44
>>201
どうなってるんだｿﾚ
2008/04/22(火) 23:05:29
ふつうの定義。超遅い。竹内関数とも呼ばれる。
(= tarai
  (fn (x y z)
    (if (<= x y)
      y
      (tarai
        (tarai (- x 1) y z)
        (tarai (- y 1) z x)
        (tarai (- z 1) x y)))))

#これコピペすると&#160;が鬱陶しい

Y*は2変数ならこうなる
((Y* f g) h) => (h ((Y* f g) f) ((Y* f g) g))
2008/04/23(水) 20:04:10
>>201を（´д`）Editで観易くするテスト

(= Y* ([_ _]
　　　[fn fs (fn (f) (fn xs (apply (apply f (map (apply (_ _) fs) fs)) xs)))]))

(= tarai
　　((fn (f g) ((Y* f g) f))
　　 (fn (f g)
　　　(fn (x y z)
　　　　(if (<= x y) y
　　　　　(g (f (- x 1) y z)
　　　　　　(f (- y 1) z x)
　　　　　　　(- z 1) x y))))
　　 (fn (f g)
　　　(fn (x y zx zy zz)
　　　　(if (<= x y) y
　　　　　(let z (f zx zy zz)
　　　　　　(f x y z)))))))
206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/05/03(土) 16:38:21
スターリスプみたいにさ、デフォルトで並列対応とかしてれば人気出るのに。
2008/05/03(土) 18:23:24
>>206
まだ表面的な部分しか公開されていないが実はそうなんｼﾞｬﾏｲｶ？
2008/05/09(金) 00:02:32
並列どころか平行なんｼﾞｬﾏｲｶＪＫ。
2008/05/09(金) 06:50:39
ジャマイカとか言う前にちゃんと調べてから書け
2008/05/09(金) 07:02:55
調べてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB
2008/05/09(金) 20:32:07
>>210
そのリンクは『ジャマイカ』ｼﾞｬﾏｲｶｗ
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/06/08(日) 01:13:48
またLispの方言できたの？
2008/06/08(日) 01:48:21
使用者ごとに23の方言があると言われているのがLisp
2008/06/08(日) 01:55:40
schemeとCLに比べて、何が凄いの？
2008/06/08(日) 03:04:40
作った人が凄い
2008/06/08(日) 03:59:29
アーク　ザ　ラングエッジ
2008/06/11(水) 13:40:39
…インテリジェントパイプ？違うか。
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