Pythonについて(アンチ専用)

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2008/02/21(木) 10:24:06
Pythonが嫌いな人のためのスレッドです。

■関連スレ
Rubyについて(アンチ専用) Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
2012/03/06(火) 02:46:18.42
>>761
それはrubyも同じだしなぁ・・・
それより、pythonのオブジェクト指向がC++/Java/C#/Rubyより独特すぎて戸惑う

>>> class Foo:
pass

メソッドもフィールドも無いクラスを定義

フィールドやメソッドを使おうとすると、もちろんエラー

foo = Foo()
foo.a これはエラー

ところが、

foo.a = 10

とかすると、

何もフィールドが無かったクラスにフィールドが生まれる(pythonではフィールドのことをアトリビュートと呼ぶらしいけど)

動的言語らしいと言えばそうだけど・・・実績こそ世界的には多いけど、保守とか考えた設計じゃないよなぁ・・・

2012/03/06(火) 03:14:14.14
>>762
それはrubyも同じだしなぁ・・・
2012/03/08(木) 02:34:19.89
javascriptもやで〜
2012/03/12(月) 14:35:53.78
説明しよう、つまり、お風呂にヘビがいて(本当はモンティだけど)、穴に入ってしまた、ちょうど時を同じくRubyの指輪が排水口に、仕方ないので、ジャバ。

こう言っ具合の、開発者が、アンチに書きこむのである。
2012/03/17(土) 19:58:25.33
つーか、Rubyのアンチスレに比べて全然書き込まれないな
不便とか、不満とか、無いのん?
2012/03/17(土) 22:19:59.68
はい
2012/03/18(日) 05:09:48.77
日本人を叩きたがる日本人は多い
2012/03/18(日) 06:40:46.01
pythonはなぜかアンチスレの方が親切な人が多い
2012/03/18(日) 10:04:09.37
ツンデレ
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/03/18(日) 22:37:19.23
あげ
2012/03/22(木) 11:18:36.99
馬鹿には無理
2012/03/25(日) 15:15:52.51
グイド大激怒!こんな糞コミッタ−しか育たないんならPython開発なんて意味ないね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/
2012/03/25(日) 15:27:22.93
>>773
ゲイドはそんなことを言わない。
2012/03/25(日) 15:36:43.57
Linusなら言うかもな
2012/03/25(日) 16:05:35.50
>>775
言ってるよ、むしろこっちが早い

[ Linux ] 【Linux】カーネル総合6【Kernel】
543 名前:login:Penguin [sage]: 2012/03/25(日) 00:29:35.22 ID:QmHRZWVc
リーナス大激怒!こんな糞コミッタ−しか育たないんならカーネル開発なんて意味ないね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/
2012/03/25(日) 16:14:29.71
>>776
リーナスも言わない。
ストールマンなら言いそう。
2012/03/25(日) 16:22:05.00
>>762
いまさらだが __slots__
2012/03/25(日) 17:43:33.83
ttp://linux.slashdot.jp/story/12/03/01/0913255/Linus-Torvalds%E6%B0%8F%E3%80%81openSUSE%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%81%AB%E6%86%A4%E3%82%8B
> ワイヤレスネットワークへのアクセスや、用紙のプリントアウト、日付時刻設定の変更を
> 行うのにもルートパスワードが必要だと考えているなら、お願いだから今すぐ死んで頂きたい。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/103kernelwatch/kernelwatch01.html
> セキュリティをやってるやつらは狂っている。

リーナスなら言ってもおかしくない。
2012/03/25(日) 17:49:24.92
Linuxのアクセス権限管理が単純すぎるのがダメなんだがや。
2012/03/25(日) 18:07:34.44
Unixの基本設計がそうなんだから諦めろ、って面もあるな
782デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/07(日) 21:30:55.06
783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/10/08(月) 01:42:38.19
「人魚さんにもパイソンはある!」
2012/10/17(水) 10:01:27.56
スレッド乱立荒らし出没中につき
dat落ちしないように保守
2013/01/11(金) 09:22:23.17
スレチですまんがpython愛してる
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/01/11(金) 10:02:39.75
age
2013/01/15(火) 18:36:49.11
だす
2013/01/25(金) 02:57:36.79
Python 2.7.3, last updated Apr 10, 2012
インストールしました(^o^)/
2013/01/25(金) 03:07:54.07
C:\work>python -V
Python 2.7.3
2013/05/20(月) 18:57:27.66
「言葉(服装風紀世相秩序)の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。嫌悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明/感情自己責任論
2013/05/20(月) 19:02:01.57
○ちんこ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
792デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
みなさんお世話になりました
明日で2ch終了らしいので
今のうちに最後のご挨拶をしておきます
2014/01/02(木) 04:06:41.29
ぬるぽ
2014/01/02(木) 08:21:47.92
len(list)とか書くの面倒だからlist.len()とさせろ
ついでに引数の括弧も無くしてlist.lenと書かせろ
hoge.to_sとかhoge.to_aとかhoge.to_iとかやらせろ
2014/01/02(木) 09:44:50.41
むしろrubyで先頭に「#なんちゃら」とか宣言すればインデントをブロックとして扱ってくれるようにすればいいんじゃ
唯一Pythonが勝ってるところだし
○○ do
 〜
end

○○:
 〜
にするだけなんて簡単でしょ

○○ do |key, value|
 〜
end

○○: |key, value|
 〜
でいいし
2014/01/02(木) 10:01:32.67
pythonの関数とメソッド入り混じってるのは本当に気持ち悪い
メソッドで統一しろと
2014/01/03(金) 15:10:42.36
Rubyになれると他の言語の括弧の入れ子が書きづらい上に見づらくてしゃーない
2014/01/04(土) 18:11:35.86
>>794
http://python.rdy.jp/wiki.cgi?page=FAQ#p10
2014/01/05(日) 00:53:12.92
>>796
関数で統一されてるのがPythonでしょ
2014/01/07(火) 17:09:38.10
何故メソッドを廃して読みづらく書きづらい関数を用意するのか
謎である
2014/01/07(火) 22:22:08.01
元々、Pythonは手続き型スクリプト言語として設計されて誕生したからね
そして、後からオブジェクト指向や関数型の特性を「接ぎ木」した

この「接ぎ木」は別段に変な事でも何でもなくて、
手続き型言語Cにオブジェクト指向を「接ぎ木」したC++が代表例だし、
最近はJavaに関数型のラムダ式が「接ぎ木」されようとしている
またC++やJavaでは、後から総称型が「接ぎ木」されてきた

Pythonは、これからも進化し続けるであろう
標準ライブラリの後方互換性を捨て去り、
たとえ(過去にもあった)Python 3.x から 4.x への世代間断絶があろうとも、
世界中のプログラマは新バージョンへと華麗に移行していく
(技術レベルの低い、日本のPythonプログラマは置いてきぼりかな....)
2014/01/08(水) 17:21:21.57
> Pythonは手続き型スクリプト言語として設計されて誕生したからね
よくRubyユーザーはこういうんだけど、
そんな事実はどこにもないから。

> たとえ(過去にもあった)Python 3.x から 4.x への世代間断絶があろうとも、
いや、断絶してないから。
sixみたいに違いを吸収するライブラリまであるし。
数年置きに互換性がなくなる某スクリプト言語と違って
Pythonが後方互換を切ったのは20年で1回だけだ。
つーか、Cですら初期のK&Rの頃とは文法が違う。
2014/01/08(水) 17:38:51.66
20年も開発してたか?
2014/01/08(水) 17:46:20.68
>>802
>> たとえ(過去にもあった)Python 3.x から 4.x への世代間断絶があろうとも、
>いや、断絶してないから。

これは、Python 2.x と同 3.x の世代間に存在する、
標準ライブラリ互換性の断絶ではないのかな?

> 43 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2014/01/08(水) 17:35:05.69
> ちなみに、python2と3でmap関数の返り値違う
> python2はリスト型
> >>> type(map(add, a))
> <type 'list'>
> python3はmap型
> >>> type(map(add, a))
> <class 'map'>
2014/01/08(水) 17:50:33.23
>>802
もう一つの(過去にあった)標準ライブラリ互換性断絶の例

> 940 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/31(火) 03:44:40.65
> >>939 エラーにならなくなった理由は別にある。
>
> 2.x
> range -> リストを作る。OverflowErrorでなくとも、大きなメモリを確保しようとして
> MemoryErrorになることもなる。
> xrange -> range型のオブジェクトを返す。
> rangeオブジェクトの各属性は 構造体で (Cの)long型で宣言されてるので、値が範囲外だと
> OverflowError
>
> 3.x
> range -> range型のオブジェクトを返す。rangeオブジェトの各属性の型はPyObject。
> pythonの数値(多倍長整数)を持つようになったので、2.xの時の制限はなくなった。
2014/01/08(水) 17:58:26.59
>>802
>よくRubyユーザーはこういうんだけど、

Rubyの話題はスレ違い

Rubyの話がしたいなら「Rubyについて(アンチ専用)」へ
Python vs. Ruby が希望であれば、バトロワスレへ
2014/01/08(水) 18:26:01.04
Python関連スレをちょっとでも覗けば、
序盤から終盤まで 2.x or 3.x の話題だらけじゃん。
これでもPyhtonの後方互換性に問題無しと言えるなんて、
頭がおかしいんじゃないのかなあ....。
2014/01/12(日) 18:23:48.38
なぜ多くのプロジェクトがPythonの古いバージョンをサポートし続けるのか
ストーリー by headless 2014年01月12日 12時55分
http://developers.slashdot.jp/story/14/01/11/2115245/
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 07:48:18.21
ペコ「ロバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
2014/01/17(金) 08:13:37.27
>>795
おれインデント自信が無いよ。
そんな1段なら、わかるけど、実際は、もっともっとふかいのだ。
んなもんわかるわけないよ。みんなどうやってるんだろう?
2014/01/17(金) 08:14:46.62
Python用にかきかえなければならないとおもうと…いやんなるよ
将来のためにそうするべきか。Pythonをあきらめるべきか
2014/01/18(土) 02:49:24.12
>>810
書く時は、エディタのアシスト任せ。後でツールで一括して自動整形。
2014/01/18(土) 14:57:24.86
>>810
インデントの深さを表示できるエディタを使うとか
いくらでもやりようはあるでしょ
2014/01/18(土) 21:25:44.40
python初心者だけど面白いよ面白い!でもpythonerが排他的っぽい;;
2014/01/18(土) 23:22:11.28
代入演算子が値ではなくてリファレンスの代入という仕様はハマるな。
みんな慣れてるの?
他の言語と基本的なことが違い過ぎる。
2014/01/18(土) 23:43:51.88
それ Python に限った話じゃないよ
2014/01/19(日) 05:38:49.85
Pythonは他の言語からの人がはまる仕様が結構ある。
デフォルト引数が評価されるタイミングとか。

FAQに纏まってるので、早めに目を通すといいよ
2014/01/19(日) 21:58:13.83
オブジェクトを指す変数がリファレンスだなんて、ほとんどの言語であたりまえだわ。
むしろポインタを生で扱わないといけないので、明示的にデリファレンスをしないと
いけない、CとC++のほうが例外的。

PHPは、何も考えてない言語仕様だから変なことになってるけど、まぁPHPだからw
2014/01/19(日) 23:35:53.16
>代入演算子が値ではなくてリファレンスの代入という仕様はハマるな。

これは、割とどの言語でも繰り返されてきた話題なんだけど、
言語間での"リファレンス/参照"という語句の、食い違いによる説明の混乱というものがあって

C++で言う(alias的な機能の)"リファレンス/参照"は、Pythonにはなく、
C/C++の語句で言うなら、Pythonでのオブジェクトのリファレンスとは、
単に"オブジェクトの構造体を指すポインタの値"。
2014/01/20(月) 15:04:22.06
Aという言語を使ってきた人がBという言語を使い始めた時にハマるポイント、
なんてのは、どんな組み合わせでもまず間違いなく絶対あるよな。
821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/02(日) 00:08:23.72
インデントの使用で読みやすいとは言うが、糖衣構文やデコレータバンバンだから
実際の現場で使われているアプリのレベルのソースはちょっと分かりにくい

よくある話だが、教育用と実用性を両立させようとするとどうしてもこうなる
2014/02/02(日) 10:27:17.80
教育用として設計されてはいねーし。デマ。
2014/02/03(月) 01:56:08.47
デコレータで読みにくくなるなんて
そりゃ知能が絶望的に足りてないんだよ
2014/02/03(月) 10:25:51.27
デコレータ使わず、糖衣構文を展開した形で書かれていれば理解できるんだい、
(と信じようとしている)。
825デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 21:58:12.55
時間周りがめんどくさい
2014/03/08(土) 01:00:37.80
日本ではPythonはもう終わりだ...
発展はない
始めるのはゆとりばかり
質問なんかも酷いもんだ
PHPより遥かに劣る
2014/03/29(土) 23:09:40.53ID:O49NFKnh
osとshutilに分かれてる意味がわからない。
日付が使いにくい。
lenがオブジェクトのメンバに無いのがおかしい。
absがmathじゃないのはおかしい。


はじめたばかりだけど、ざっと見てなんかライブラリがとっ散らかってる印象。
2014/03/30(日) 11:06:16.32ID:Ubp7wCfs
気になるのは最初だけだから
通過してしまえば一瞬で忘れられる
そんな小さいことにいつまでも構ってられるほど python の世界は狭くはない
安心して使い続けるがよい
2014/03/30(日) 13:08:26.22ID:uSRubpe1
ライブラリがとっ散らかってると、マニュアル引くとき困るんだが。
このくそライブラリのせいで学習曲線絶対急になってるよね。イラつくわ。
2014/03/30(日) 20:41:33.71ID:szVVotNM
sysとosとか、きちんと意味があって分けられているけどな。

なんでもグローバル名前空間にぶち込んであるのが好きならPHP使ってろよw
2014/04/09(水) 23:19:31.82ID:wiNih1s9
また始まった
2014/05/01(木) 23:27:51.38ID:WbJRLfy+
> lenがオブジェクトのメンバに無いのがおかしい。
__len__メソッドが代わりにあるから使えよ。
ちなみにlen関数がやってくれてる型チェックも自前でやれよ。
2014/05/02(金) 22:47:27.13ID:WJNK/tJJ
型チェック?なぜそんなことをしなければいけないのか
2014/05/03(土) 09:45:39.59ID:gqLjB/uh
流石 __len__ すら知らずにアンチを気取るマヌケは言うことが違うなw
2014/05/04(日) 13:01:51.00ID:Dz1meMUl
なんかガキの罵倒スレになってきたな。
836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 21:38:43.96ID:+mS2YVhy
外部関数とメンバ関数を一々覚えんのがめんどいよな
837デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 09:57:22.57ID:wuFk28jJ
Pythonってリスト内包表記が中途半端で使いにくい。

array = [1, 2, 3, 4, 5]
[x*2 for x in array if x<3]
これはmap とfilterの組み合わせで、プログラミング言語として考えたらこんな複雑な構文は面倒くさいだけだし、
x*2 for x の部分をlambdaだと考えたら仮引数が後ろに来ていて非常に読みにくい。

matrix = [[1, 2, 3], [4, 5, 6], [7, 8, 9]]
[[c*2 for c in r] for r in matrix]
数式に近い書き方なんだと考えたら考えたで、行列のような多次元データ構造を扱うには
内包表記をネストしないといけなくなって複雑になる。結局何をやるにしてもnumpy頼みになる。
2015/01/25(日) 10:16:36.81ID:Z3bPH+iB
Pythonの内包表記が中途半端ってどういうこと?
Haskellの内包表記も似たようなもんだよ
それに慣れると(Haskellにおいてすら)mapやfilterより読みやすい

[x * 2 | x <- array, x < 3]
map (* 2) $ filter (< 3) $ array
839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 10:20:26.56ID:JhgO84F7
>x*2 for x の部分をlambdaだと考えたら仮引数が後ろに来ていて非常に読みにくい。

そんな香具師いるんかね
むしろ
[2*x for x in array if x<3]
とかのとき
[('%s'*x) for x in array if x<3]
と解釈されるはずだと思うところが
ひょっとすると
['%s'%(x for x in array if x<3)]
の可能性も捨てきれないと思ってしまう
840デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 10:21:40.81ID:JhgO84F7
なんか切り貼りしてたらおかしくなったので訂正

むしろ
['%s'%x for x in array if x<3]
とかのとき
[('%s'%x) for x in array if x<3]
と解釈されるはずだと思うところが
ひょっとすると
['%s'%(x for x in array if x<3)]
の可能性も捨てきれないと思ってしまう
2015/01/25(日) 11:10:24.86ID:wuFk28jJ
>>838
数式に親しくないプログラマにとっては「今のところ」後者のmapとfilterで平凡に書く方が分かりやすいと思うけどな。
Haskellでは後者の書き方でも色々と非凡になるけどw
(今のところってのは、昔はそもそも無名関数自体一般的じゃなくてループの方が分かりやすい時代だった。
今は無名関数くらい誰でも使う。何が分かりやすいかも時代で変わってくるから、時代に合わせたプログラミング大事)

本題。中途半端って言ったのは、そこじゃなくて。
今、内包表記を苦もなくスラスラ読めるプログラマってどんな奴だ?
→数式を読めるプログラマだろ
→数式を読めるプログラマはどんなプログラムを書く?
→数学の問題を解くプログラムだろ
→数学の問題をプログラミングするなら、行列の各要素を二倍するなんてこう書きたいだろ(Rのように)
matrix*2
842デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 11:28:13.18ID:JhgO84F7
>数式に親しくないプログラマ

そんな香具師いるんかね
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 11:30:30.53ID:JhgO84F7
>>841

>→数学の問題をプログラミングするなら、行列の各要素を二倍するなんてこう書きたいだろ(Rのように)
>matrix*2

それこそ numpy でいいやん
2015/01/25(日) 11:35:09.48ID:U0GW9T6b
多分日本語的に読みづらいんだと思うよ。結果が先に来るから。
845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/25(日) 11:37:21.13ID:3PovQon7
日本で産まれた(ω) Ruby にも後置 if とかあるのに
2015/01/25(日) 11:44:25.36ID:U0GW9T6b
Ruby は大概書きたい方法があるじゃん
2015/01/31(土) 08:33:30.81ID:xuw3avh8
いくらPythonにへびネタが多いとはいえこういう表紙は駄目だろう
冗談抜きで表紙が気持ち悪くて手に取れないレベル
これが原因でPythonあるいは授業に悪い印象しか残らなかったら学生が可哀想
http://www.skylit.com/mathandpython.html
https://www.packtpub.com/big-data-and-business-intelligence/learning-python-data-analysis
848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 08:37:29.46ID:YMt5PyZL
カバー付ければ良いだけじゃん
全編写真集なら嫌だけど
2015/01/31(土) 09:24:12.94ID:fHA0y3z4
ジャポニカ学習帳みたいに表紙は植物だけにすればいい
O'Reillyも
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/01/31(土) 09:34:03.69ID:YMt5PyZL
ああ
アンチすれだったか
いつも調子で書き込んでたゎ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518wm5u3TjL.jpg
http://www.chrischeng.com/wp-content/uploads/2012/11/Python-271x300.jpg
2015/01/31(土) 10:29:16.24ID:Q5cOubfa
アンチじゃないが表紙ひどいwww
2015/01/31(土) 12:23:49.26ID:Klh2e7Hk
本当だ、何でこんなリアル志向
2015/01/31(土) 12:37:18.71ID:dgL1phRR
>>847
俺は別に平気だけど、もはや何の本か分からんなw
2015/02/04(水) 13:42:49.77ID:5pZRcUKP
>>842
いまどき香具士って・・・
2015/06/28(日) 15:54:47.88ID:XDTH7fdP
Pythonって単純な後置ifが使えないみたいだけど
それだとそのためだけにif文でインデントがひとつ深くなって
インデントが重要な言語仕様にとっては欠陥なんじやないかな
import thisでもネストしてるよりフラットがいいって言ってるんだし
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/06/28(日) 20:53:17.33ID:92vB0cyt
hoge = a if b else c
2015/06/28(日) 21:07:18.70ID:lxz6gjyn
Python使ってもクソコード書く奴はクソコードを書く。
言語変えたからって良いコードにはならない。
2015/06/28(日) 21:07:55.71ID:lxz6gjyn
hoge = a if b else c
hoge = b ? a : c

後者のほうが短くて可読性が高い。
2015/06/28(日) 21:19:54.87ID:I6pGNCnf
elseが必要な場合ばかりじゃないじゃないですか
単純な後置ifって書いたのはそういう意味です
単純な条件判定だけすれば十分っていう場合
その「単純な〜だけすれば十分」っていうのと
仕様上不可欠なインデントを要求するのがバランスとれてない感じがするんですよね
まあ単純にインデント増えるとコードがわかりにくくなるなるっていうのが
文句言ってる理由なんですけど
2015/06/28(日) 21:24:02.23ID:lxz6gjyn
Pythonのインデントでブロックを表現するというのは
面白いが、メリットはない。
2015/06/28(日) 21:25:10.72ID:I6pGNCnf
いや逆だな
コードの分かりにくさなんていろんな理由で発生するからこの件だけ文句言う理由がない
「単純な〜だけすれば十分」っていうのと
仕様上不可欠なインデントを要求するのがバランスとれてない感じがする
っていうのが文句言いたくなった本当の理由です
なんとなくすっきりしないという
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