Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/25(月) 02:27:25

Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
http://jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/

じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
http://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/

.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。

前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/05(土) 23:00:32

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/06(日) 01:02:47

>>39
だから心当たりがありすぎて（以下略

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/06(日) 15:23:06

え？Delphiのことじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/07(月) 01:30:12

人から与えられたものに嫌というだけなら民主党でもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/07(月) 12:51:09

与えられたんじゃなく押し付けられたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/07(月) 22:58:18

ぜんぶ社会が悪いというだけなら小学生でもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 08:58:01

悪いのは糞開発ツールを頑固に使い続ける会社

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 09:24:40

社会が悪だと言うなら、バックレは正義なのか？
派遣は悪だろうか？仕様書は正義足りうるだろうか？

なんつったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 12:09:24

>>42
普通の大人はそんなことできない。
自分の品格を落としたくないからな。
従って、「民主党ならできる」が正解。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 13:02:29

だから、悪いのは糞開発ﾂｰﾙを頑固に使い続ける会社

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 13:41:48

7がVistaに大勝利！！！
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207560854/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/08(火) 22:12:32

悪いのはそんな会社に居座りながら文句たれ続けて同情を買おうとするおまいさん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/09(水) 02:23:50

>>47
嫌と駄々をこねつづけるのは民主党しかできないな。
そこ(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/12(土) 09:26:27

日銀の問題といい、与党は民主党のせいにしてるが、
一番悪いのは与党。今まで糞みたいな政治ばっかしてるから、
国民にそっぽ向かれ、参議院で野党に過半数を握られた。
よって、今の混乱といい、その元凶はすべて与党

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/13(日) 10:35:35

だめだこりゃ。
半数握った以上は責任ある運営に協力すべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 04:40:01

「～の責任は全て相手にある。」
どこぞの国の外交がそんな感じで強行姿勢にでるよね。

ま、でも民主党を責めるのはおかど違いだよね。
「今まで無条件に与党に反対していました、これからもそうします。」
という明確なメッセージを出していて、
それを馬鹿有権者が支持した結果だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 04:56:02

Silverlightなんてはやらねーよ。
Flashがデファクトスタンダード。終わり。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 16:46:03

>>34
webデザイン系はwebアプリでもFlexがあるとそれでいい気がする。
つーか、実際のデザインや開発の端末となるExpressionがコケまくってるからsilverlight自身が伸びる可能性は内に等しい気がしてきた。
本来ならadobeと対等に対抗し会ってアドビの一人舞台を打破してくれる物だっただろうに実際出てきたのがアレだからお粗末すぎる。
何が酷いってsilverlightの名前に反して重すぎる再生環境。こんなの到底Flashの代わりに使おうなんて気にならん。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 21:21:17

Windows に対する Linux ユーザの意見みたいだな。
重いから流行りようがないといい続けているうちに、世の中は・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 22:31:24

なんつーか、Silverlightの責め方が
”まずプログラマを囲い込もう”という感じなんだよな。
.Net対応→色んな言語でSilverlight開発できるよ、みたいな。
長い目でみれば、Silverlightが普及する理由はいくつかあるが、
プログラマ以外は「Flashでいーじゃん」ってなるよな。

まぁ、新しい技術が出るときは新しい市場が出来る時でもあるんで、
とにかくSilverlightの長所を積極的に洗い出して金儲けを考えるのも
悪くないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 22:40:27

Silverlightはむしろ自社のwmvの置き換えだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 22:52:35

>>58
正直FLASHとかAIRとかでまともなRIA開発したくはない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/14(月) 23:42:09

e-Taxみたいなソフトは作成可能なんかな
ICカードリーダー必要らしいが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 00:34:46

会社の方針で、MSの最新言語を毎年覚え続けてる。

でも実現できる事は大して変わらないし、最新技術で作ったなんて喜ぶのもつかの間
すぐに次のバージョンなりが出てきてしかもガラッと内容が変わりやがる。

Silverlightもようやく手に馴染むようになったらガラッと様変えされて
「そっちは古い、さあ今の時代はこっちですよ！」とMSはいうんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 00:36:07

ＭＳもあと数年でがらっとかわるよ
Windows7もはやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 03:58:29

57>>
この分野の商品で重いなんて致命的だよ。
プログラマー視点で島物事見てないでデザイナー視点を理解していないとこうなる。
MSってまさにその見本、今回にかぎらず。expressionもしかり。
制作環境が重いとかいうんならまだ知らず、エンドユーザーの再生環境が重いなんて話にならない。
それに、クロスプラットフォームで容易な開発環境なら事実coldfusionのほうがよっぽど柔軟じゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 07:31:57

Flashも重い邪魔と言われ続けてたような

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 07:54:48

別スレでも同じようにたたいてるやつおるな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 08:15:47

Flash の登場直後も長く叩かれていたな。
致命的に重たいって。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 08:42:22

△　Windows7もはやらない
○　Windows7はVi$taをコンポーネント化してサブセット化しただけ

ハードウェアは向上して、体感はうｐ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 08:51:40

MS: VistaのUACはユーザをいらいらさせるために作った
ttp://slashdot.jp/security/08/04/14/2345256.shtml

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 10:05:44

(本来はなくても問題ない)管理者権限が必要な物とか、行儀の悪いマルウェア紛いの物に対して
警告の形で圧力を掛けるのは妥当な判断ではないか？

> ユーザーの88％はUACを有効にしている
"殆どのユーザーがUACを無効化している"というのは幻想なのか。
日本では比率が違ったりするのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/15(火) 14:25:38

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　　　　　　轌山相太郎 [そりやまそうだろう]
　　　　　（群馬．明治一九年～昭和一七年）

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 05:09:44

>>65
flashは登場した時点で他の対抗馬がいなかった。
それにieのプラグインとして再生する分には重くなかった。
制作環境が重くて複雑だったのと、なれない制作者が手探りで作っていった時代。
それと今の巨大flash市場に重たさ、しかも再生環境の重たさ引き下げて現れてどうするって話ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 05:11:44

>>70
ほとんどのユーザーは存在すら知らない。
インスコされたままの状態で使ってるだけ。
特にこの期に及んでvista使ってる層は。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 15:21:43

>>63
と、1998年頃からずっと言い続けて、いい加減疲れない?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 20:00:09

flashはシングルスレッドなのがつらいんだけどSilverlightはマルチスレッドなのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 23:27:14

>>75
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/system.threading(VS.95).aspx
詳細見てないけれど、System.Threading名前空間にそれなりにメンバは居るみたいだし。
つか、CLRで動くんだし、それくらいやってくれないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/16(水) 23:40:08

マルチスレッドなので、たとえばタイマーとかには Timer ではなく DispatcherTimer を
使うようにしないと、Tick 時に GUI をいじった地点で止まったりもする。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/18(金) 06:54:44

windowsでしか動かない.NET...まぁmonoが*nixで動くとはいえ、動作環境少なすぎ
呆れるほどある組み込みOSではjava meくらいは動くが.NET CLRは動かんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/18(金) 13:53:50

>>78
組み込みOSでSilverlight動かしたいのか？
そういう環境じゃFlashも動かないし、Javaを引き合いに出すのはねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/18(金) 18:53:01

>>78 は Silverlight の話はしていない。
他に行き場がなかったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/22(火) 09:58:26

silverlight自身が行き場を失いつつあるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/22(火) 19:46:12

silverlightなんで流行ってないン？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/22(火) 23:29:01

>>82
1.0は（正攻法では）日本語が通らないから。あと、Flashに対してアドバンテージが特にないから。
2.0はまだβだから。はやるもなにも、って感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/25(金) 23:48:34

>>78-79
おいおいFlashLiteがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/25(金) 23:54:00

まぁ最低でもWindowsMobileで動く段階までいかないと勝負にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/28(月) 03:37:37

しかし現状の再生環境の重さでモバイル用のcpuと考えると寒気がするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/01(木) 21:19:18

Silverlightは、所詮隙間産業
まずもってデザイナは使わないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/01(木) 21:34:21

未だにVC6使ってる俺orz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/08(木) 12:43:36

Flashは64bitを無視してるから、きらい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/08(木) 13:57:35

>>87
使わないと言うよりも使えないよデザイナーには。
blendは仕様が酷すぎる。
やっぱりMSはCG系のアプリはムリなんだよ。
silverlightも素直にwebアプリのツールとして出した方が未来はあっただろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/09(金) 01:24:18

それにしてもFlash信者って気持ち悪いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/09(金) 01:49:38

何ひがんでるのｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/09(金) 07:11:56

僻みってｗ
日の当たらない場所なんだよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/10(土) 00:37:29

SL2.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。
Flexだって1.5のころはさんざんだったんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/10(土) 01:58:27

SL3.0の正式版が出るまでは、せいぜい叩かれとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/23(金) 02:01:44

MSはデザイナー無視しすぎなんだよな
結局そういうのは必然的に弱い
Silverlightも同じ運命

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/23(金) 21:42:03

プログラマはSilverlightでデザイナはFlash？
Flash大勝利だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/27(火) 01:09:26

いやぁ、JavaでJSP関連請けてたとこは、どっちかというとFlexだから…。
もういろんなフレームワークそろってるし。
実際にはプログラマといっても、ASPやVBでやってた所にしか
うまみがないんじゃないかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/27(火) 02:23:10

そのJavaの方が偉いという意識はどこから出てくるんだ？
あれ単にややこしくして重厚長大になってるだけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/27(火) 12:29:12

どこを縦読みするとJavaの方が偉いって書いてある？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/27(火) 16:55:04

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211763305/l50

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211854223/l50

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211852505/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/28(水) 03:35:40

>>97
まともに力のあるプログラマーはそんな畑にいかんだろ。
既にwebプログラムのツールは他に広域にあるし、需要も高い。
三流プログラマがwebデザインの世界じゃできるかもと夢見てるんだろうけどデザイナの需要があってはじめてニーズが出てくるが、そんなの望み薄だし。
もっと言えばASでガンガンやってるデザイナはそんなプログラマーよりプログラム力も高かったりすると予想。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/28(水) 08:46:07

つ　ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51302520.html

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/28(水) 14:03:59

デザイナーでもピンキリだしな。
プログラマーでもピンもいればSLが救世主のように思ってるキリもいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/28(水) 20:24:12

まだβだというのにアンチSL多いなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/29(木) 04:37:30

SL3のβ版が出ても同じようなこと言ってるんだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/01(日) 03:41:36

2.0βがあることすら知らなかったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/05(木) 15:28:21

クロスプラットフォームは嘘。Leopard未対応。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/05(木) 16:23:41

大丈夫、みんなそんなものだと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/06(金) 05:01:57

そして誰もいなくなった・・・

[―{}@{}@{}-] **デフォルトの名無しさん** · 2008/06/10(火) 12:54:20

β2出てるね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/20(金) 14:29:41

はっきり言って、もうどうでもよくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/21(土) 12:01:59

独学すんのに、結構金かからないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/21(土) 21:55:38

Blendがタダで手に入る。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/22(日) 03:30:33

Blendはタダじゃねーだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/22(日) 05:29:03

ホントだ。プレビュー版だった。すまんそ。
ttp://www.microsoft.com/downloads/thankyou.aspx?familyId=32a3e916-e681-4955-bc9f-cfba49273c7c&displayLang=ja

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/22(日) 08:59:08

正直Blendぐらいただにしとかんとやるやついないぞ
Express版とか作れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/22(日) 12:16:19

正直Blendでデザインする気が起きるとは思わんぞ。
仕様が酷すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/24(火) 14:39:33

MSはswfをSLに変換するツールを開発してばらまけばいいんだよ。
そうすると5年後ぐらいには生き残ってメジャーになる道は残されていると思うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/24(火) 14:46:43

Blend2ってボタンとかテキストボックスとか配置できる？
トライアル使ってみたんだけど、
XAMLのタグ書き換えるとエラーが表示されるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/26(木) 14:00:06

配置はできるけど、flashみたいに簡単に機能させられない。
コンポーネントとかも用意されてないので何をやるにも難しすぎる・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/26(木) 15:07:07

>>121
㌧
自力でゴリゴリかける奴以外は、
まだ取っ付きにくい印象。

Blend2.5 Preview Juneでだいぶマシって感じがするけど、
それでもまだ…

つ～か、Visual Studio 2008に統合してﾎｼｽ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/26(木) 18:08:40

そうね、actionscriptと同じ感覚で手を出すとエライ目に遭うわｗ
actionscriptはエントリーレベルから本格的なプログラムまで受け入れが柔軟だけどSilverlightは基本的にプログラムの知識がないとハードル高すぎる気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/26(木) 23:17:14

>>123
Blend(正確にはSilverlightか)にVBAでも実装すればいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/26(木) 23:21:13

jscript.NETとかIronRubyでも使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/27(金) 13:19:04

BlendはVBA実装してないの？
いずれにしてもVBAで解決される問題じゃないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/27(金) 14:12:51

つか、BlendでもスクリプトはC#とかVB.NETとか選べるだろ。
どっちにせよ概念理解せずに扱うのは無理だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/27(金) 22:26:11

わざわざ今更.NETアプリにVBA載せるとかありえないから

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/27(金) 22:49:36

DLRにVB載せる話はでてなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 06:50:10

.NET自身アプリ開発会社限定でwebデザインに使用されていないという現実

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 10:00:32

いや普通にASP.NETの案件あるが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 10:27:25

実際にASP.NETとか生産性いいんだしフロントでこりたいんでAJAXとかFLASHでーとか言ってた案件はSilverLightに流れるのも出てくるだろ。
んで2.0いつリリース?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 16:47:48

>>132
3.0βが出るころじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 17:29:41

SLはflashのようなデザイン系では今更ぬりだしかといってプログラム開発としての弱いし。
このまま細々と行くのが運命だと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/29(日) 03:00:29

発表以来どんどん虫の息になってきてるのは俺の気のせいか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/29(日) 13:59:43

気のせいだろ。
このスレの風評に流されず、がんがん成長してみたいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/29(日) 14:01:11

∧
る

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/30(月) 06:11:58

関連スレが3つしかないという時点でorz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/01(火) 03:39:56

世に知られる頃には、名前が別物に。