【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

[1 デフォルトの名無しさん 2008/05/17(土) 21:07:51]

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

[473 デフォルトの名無しさん 2009/01/21(水) 21:26:31]

結局の処行き着く先はVBってのがよく分った

[474 デフォルトの名無しさん 2009/01/21(水) 22:33:03]

>>473
それはない。

[475 デフォルトの名無しさん 2009/01/22(木) 18:10:58]

>>472
defmacro かわいいよ defmacro

[476 デフォルトの名無しさん 2009/01/23(金) 13:35:39]

>>470
C# Mono JITだとGCJと同じくらい遅いけどね。

[477 デフォルトの名無しさん 2009/05/08(金) 16:52:22]

[478 デフォルトの名無しさん 2009/07/31(金) 13:08:40]

>>470
ネイティブと同じ速度のVM JITがあったら、それはネイティブと同じレベルの
エラーチェックしかして無いってことになるからVMの意味がなくね？

[479 デフォルトの名無しさん 2009/07/31(金) 14:04:37]

起動前にどうやっても問題ないと確認できるまで調べ尽くす（と共にJITする）という方式なら、
起動に時間はかかるけど、実行速度はネイティブと同じ速度でVMによる安全性も享受できるはず。
もちろん、これは理想論だけど。

[480 デフォルトの名無しさん 2009/08/06(木) 12:56:23]

JITコンパイルしたネイティブコードをキャッシュすれば2回目以降はネイティブと同等になるよ。というか.NETとかそうじゃないの。

[481 デフォルトの名無しさん 2009/08/10(月) 20:32:38]

C++はもはやプログラミング言語じゃねえ
メタプログラミング言語だ

[482 デフォルトの名無しさん 2009/08/10(月) 22:33:40]

関数ヲタが自重してくれればここまで肥大化した言語にはならなかったと思うんだけどなあ

[483 デフォルトの名無しさん 2009/08/11(火) 15:29:20]

で、c++0xはいつになったらでるんだい？

[484 デフォルトの名無しさん 2009/08/11(火) 15:30:12]

知らんけどConceptが委員会の投票で却下されたので
少しは早まるんじゃね？

[485 デフォルトの名無しさん 2009/08/13(木) 16:24:22]

素人なんであんま詳しくないが、
visual C#の方がvisual C++よりwindowsプログラミングにはいいよな。
ツールが使いやすいし、窓とかに使う部品のクラスやら
プロパティやらイベントの発生やらが直感的に理解しやすい。
ボーランドでdelphi作ってた人がMSに移ってきてC#
作ったらしいが、delphiやらborland C++ builderはvisual c++より
使いやすかったもん。C#はC++ builderまんまじゃん。

[486 デフォルトの名無しさん 2009/08/13(木) 18:10:59]

包丁より皮むき器のほうがジャガイモの皮むくのは簡単だよな。

でも皮むき器では大根切れないよな。

[487 デフォルトの名無しさん 2009/08/13(木) 18:58:26]

>>486
C++は包丁どころかチェーンソーなのよね

[488 デフォルトの名無しさん 2009/08/13(木) 19:40:31]

チェーンソー付き十徳高周波ブレードナイフ（＋砥石）だと思う

[489 デフォルトの名無しさん 2009/08/17(月) 17:16:49]

C++はいい加減にリファクタリングしろよ

[490 デフォルトの名無しさん 2009/08/17(月) 17:43:16]

Cとの互換性を捨てれば色々綺麗に出来るだろうが、今更無いだろうな

[491 デフォルトの名無しさん 2009/08/17(月) 18:27:30]

現在のC++はPL/Iよりひどい状態になってるよ

でもなぜだが面白いんだよなあやめられない

[492 デフォルトの名無しさん 2009/08/18(火) 14:41:02]

C/C++は原子マニピュレーター
アセンブリ言語は核融合

[493 デフォルトの名無しさん 2009/08/18(火) 20:59:14]

>>492
CとC++を一緒にするなぁ!!!
Cは高級アセンブリ言語だ

[494 デフォルトの名無しさん 2009/08/18(火) 22:39:45]

pLaTeX なんかに比べたら
まだまだだと思う

[495 デフォルトの名無しさん 2009/08/19(水) 16:12:39]

ATLのバグ騒動で分ったこと
・自分の使うライブラリは自分で作るべし!!!

...ごめん、それは無理...orz

[496 デフォルトの名無しさん 2009/08/22(土) 13:21:18]

C++ｵﾜﾀ

[497 デフォルトの名無しさん 2009/08/23(日) 05:28:12]

>>485
言語と開発環境は別物。
開発環境をごっちゃにするんならQTでも使ってみろ考えが変るぞ。

[498 デフォルトの名無しさん 2009/09/01(火) 21:46:31]

[499 デフォルトの名無しさん 2009/09/15(火) 23:58:58]

>>496
情報煽動は辞めて下さい＞＜

[500 デフォルトの名無しさん 2009/09/16(水) 00:06:38]

Blocks で C にクロージャ入ったから C++ は無くても良いや

[501 ぅゅ ◆e6.oHu1j.o 2009/09/19(土) 19:44:38]

C++最前線はアホ過ぎ
アルゴリズムで解決できる事を言語構文にしちゃってるよ　ギザワロス　プゲラっ
いや･･･それによって、みんながそれを使えば
Boost使い同士にはみやすいソースになってんのかな････謎だわ
俺は素のC++に少しSTL混ぜる位で満足してる

[502 デフォルトの名無しさん 2009/09/20(日) 22:12:45]

具体的に

[503 デフォルトの名無しさん 2009/09/24(木) 14:47:30]

莫迦には訊くだけ無駄

[504 デフォルトの名無しさん 2009/11/02(月) 16:38:38]

>>501
>C++最前線
これって、本?、どこかのサイトの記事?

[505 デフォルトの名無しさん 2009/11/02(月) 19:48:25]

梶本裕介の事だろうな

[506 デフォルトの名無しさん 2009/11/02(月) 22:54:06]

C++0xで、（ライブラリではなく）言語本体に組み込まれる機能で、
アルゴリズムでできるに該当するのが拡張for文（いわゆるfor each）しか思い浮かばない。

decltype、auto、type_traits、ラムダ、初期化リストなど
今のBoostにも同じか似たようなものがあるけど、
どれもライブラリでは対応しきれなかったり記法が無理矢理だったりするものばかりだし。

[507 デフォルトの名無しさん 2009/12/28(月) 18:19:39]

>>506
例え無理やりでもコンパイラに実装されるのをまたなくても使えるのは有り難いよ

[508 デフォルトの名無しさん 2010/01/13(水) 20:20:56]

C++はPHP以下ｗｗ

人気プログラミング言語ランキング ‐ PHP、C++を抜いて3位 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/12/022/index.html

[509 デフォルトの名無しさん 2010/06/13(日) 23:06:29]

objective-Cの時代がやってきたようだな

[510 デフォルトの名無しさん 2010/06/14(月) 11:31:21]

>>508
PHPはC++と根本的に用途が違うからな
それにAMDとかEmbarcaderoとか有名な企業はPCの性能が上がったのを
機会に全部ASP.NETに入れ替えてる

要するにC#で十分って事ですな

[511 デフォルトの名無しさん 2010/07/07(水) 00:35:00]

てｓ

[512 デフォルトの名無しさん 2010/11/18(木) 03:21:23]

hash_mapにクラス型をぶち込むには演算子を定義しないといけないんだが、実装によって必要な演算子が違いすぎる
.NETみたいにインターフェイス経由で呼ぶようにしてくれ

あと、ポインターの扱いがめんどくさいし、ラムダ式も使えない
いちいちポインターをNULLで初期化する必要があるのもめんどくさい

でも、COMとの親和性は一番C++が高いんだよな
.NETでもC++みたくuuidを指定するだけでCOMを使うことが出来て、インターフェイスの継承が出来ればいいのに

[513 デフォルトの名無しさん 2011/01/12(水) 14:26:18]

[514 デフォルトの名無しさん 2011/01/12(水) 18:41:46]

>>512
>.NETでもC++みたくuuidを指定するだけでCOMを使うことが出来て、インターフェイスの継承が出来ればいいのに

自分で作ろうよ

[515 デフォルトの名無しさん 2011/01/12(水) 20:37:46]

最近の状況全然知らないけどまだ多重継承とかできるの？

[516 デフォルトの名無しさん 2011/01/12(水) 22:45:00]

>>515
今まであった機能を削除した例がいままでにあったであろうか。

[517 デフォルトの名無しさん 2011/01/12(水) 23:20:24]

ですよねー
これからも出来れば関わりたくない言語だな

[518 デフォルトの名無しさん 2011/01/21(金) 17:24:44]

組み込みでC++やらされたんだが
標準ライブリも使用禁止だったし、クラスをnewするのもダメだったし
業務にはEffectiveC++の内容を熟知させられたんだが、
それによるとC++には罠だらけだったし
C++を使うメリットが全くわからん。

[519 デフォルトの名無しさん 2011/01/21(金) 18:06:30]

クラスが使える。

[520 デフォルトの名無しさん 2011/01/21(金) 18:09:34]

>>519 > クラスをnewするのもダメだったし
っていってるよ

[521 デフォルトの名無しさん 2011/01/21(金) 18:29:57]

つまり、newしなければ使えるのだろう

[522 デフォルトの名無しさん 2011/01/22(土) 00:21:07]

>>518
メリット殺して使わされたんなら、そりゃわからんでも当然かもね。
未だにそんなアホなことしてる現場があるのか。

[523 デフォルトの名無しさん 2011/01/22(土) 15:37:38]

便利なCとしてつかってねってはなしなんだろうね。
まあ組み込み系なら標準関数とかROM容量の都合からじまえでどうにかってところはおおいかもしれん。

[524 デフォルトの名無しさん 2011/01/26(水) 18:36:22]

このスレとこのスレの前スレに書き込む奴悪い意味で悪すぎ※おれはのぞく。
おれは良い意味で良すぎ。

[525 デフォルトの名無しさん 2011/02/01(火) 21:08:58]

　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　 　ｎ　 　 　 ／　⌒　　　⌒　＼
　 　| |　　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　 ＼　
　 i｢|^|^ﾄ、|　　 　　　__´___　　 　　|　＜君みたいな低脳と一緒にしないでくださいね
　|: ::　 ! }　＼.　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　 ヽ　　,ｲ

[526 デフォルトの名無しさん 2011/05/05(木) 04:38:05.61]

[527 デフォルトの名無しさん 2011/05/05(木) 16:26:24.82]

一時期C#に色気出したが、C++に戻ってきたｗ
年とって脳細胞のリソースが限られているし、新しいこと覚えるのが
めんどくさい。

Windowsプログラミングは Qt でやればいいと思っていたが、Nokia社の
買収で雲行きが怪しくなってきたそうな。

やっぱり、C#？　悩むなあ

Javaは演算子のオーバーロードがないから使う気になれん。
何せ、複素数計算や自動微分には演算子のオーバーロードが
不可欠だもん。

[528 デフォルトの名無しさん 2011/05/05(木) 17:13:42.98]

>>486
修行が足りないから

[529 デフォルトの名無しさん 2011/05/10(火) 20:30:24.35]

C++がQtから見捨てられちゃった

[530 デフォルトの名無しさん 2011/05/10(火) 21:06:07.48]

>>529
C#はQtいらないじゃんｗ

[531 デフォルトの名無しさん 2011/05/10(火) 23:11:03.34]

>>530

だーら、(1) C++ and Qtか、(2)C++とC#のDLLによる異種言語結合
かで悩んでいるの(C++/CLIなんて誰が使うか！)

[532 デフォルトの名無しさん 2011/05/10(火) 23:24:25.34]

>>531
どっちもやれば？

[533 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 00:56:07.85]

>>531
GUIインターフェース部分だけC#で組んで、演算部分はC++で書いたDLLにすりゃいいじゃん
Marshalを使うと簡単にデータの受け渡し出来るだろ？

[534 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 01:01:35.94]

>>529
ソースよろ

[535 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 01:55:16.18]

>>529
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297512411/654

654 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 00:14:07.89
>>653
Qt 4 のコードも最大限動かせる様にしたいと書いてあるし、
C++ から Qt を利用する事自体は今まで通りじゃないかな。

Vision の所には、全ての UI が JavaScript で書かれる事を
期待していると書いてあるけどね。

JavaScript動かすならFirefoxかChromeがないと糞遅いな

[536 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 07:31:51.92]

UIどころか、ロジックもアプリケーション全体すらも
JavaScriptで書かれるようになるだろう、と言ってるよ
C++オワタ

[537 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 08:21:06.15]

>>536
終わったのはQtの方だろ
そんな糞アプリ誰が使うんだよ

[538 デフォルトの名無しさん 2011/05/11(水) 09:04:07.15]

>>533

Marshal知らんかった･･･　　情報ありがと。

[539 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 17:06:00.59]

結局Cに戻って来ちゃった。
関数定義するとthisポインタ用にレジスタ一つ予約されちゃうのが嫌だ。
まあ、仕方が無いけど。

[540 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 17:17:00.74]

>>539
メンバ関数にしなければ問題なし。
staticメンバ関数にすれば問題なし。
今時のx86なら腐るほどレジスタがあるから問題なし。
結論: 何を今更w

[541 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 17:24:10.69]

C に戻してどのくらい速くなったのん?

[542 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 18:01:13.44]

C++って構文がウンコすぎるから辞めた

[543 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 19:24:25.64]

↑藁

[544 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 21:00:23.34]

vsスレ荒らしてた奴かwww

[545 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 21:47:08.60]

キチGUYを隔離するためにまたvsスレ立てとけよ

[546 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 21:47:36.35]

vsスレは迷言多くてワロタ
C++はウンコでもC++ PGは笑いのセンスある

[547 デフォルトの名無しさん 2011/05/12(木) 22:19:45.81]

vs ってビジュアルナントカかと思ったw
スレタイ的には vs スレはこれがあるな。話題が固定だけど。

cとc++どっちがいいの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245506307/

[548 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 12:14:46.14]

C vs. C++ スレはあれ以上やっても
またC++フルボッコになるだけだから
復活しなくていいよ

[549 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 12:18:30.92]

C vs. C++ スレはあれ以上やっても
またお前がフルボッコになるだけだから
復活しなくていいよ

[550 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 14:12:47.53]

>>549
可哀想に。フルボッコにされすぎて、脳が……

[551 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 14:53:49.64]

どうせこんな流れになるから、復活しなくていいよ

[552 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 19:08:08.13]

>>548>>549
屁理屈だけが得意でプログラムを組む能力が大幅に低下している
ロートルが威張っているだけのスレでしたね

素直に「俺はもう年だからC++を覚える能力も気力もないのでCで
行きますからよろしく」と言えばいいのに変にプライドが高いもんだから
「C99の方がC++より優れている」とかトンデモな発言をし出して
アイタタタだったよ

[553 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 19:22:48.50]

ここで続きが始まったみたいだな。
テンプレ置いとくね。

C++ PG : 「」
C PG : 「おいおい、」

[554 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 19:58:35.76]

警告を無視し、5000万行のコードを軽々と扱え、
演算子オーバーロードは理解できないから使用せず、
ライブラリは一切読まないC++ PGが降臨したスレだったよ

[555 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:06:17.09]

>>554
それはC++プログラマじゃないだろ
多分ロートルC PGがC++をおとしめるためになりすましたと思われる
C++を知っていればそんなデタラメを書けるわけがない

[556 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:06:58.46]

本当に面白いスレだったよね
そうやって相手を根拠無くロートル扱いして煽るくせに、
自分の無知/低能さが指摘されると「荒らしやめろ」とか
「人じゃなくて言語を比べろ」とか言い出したりさ
人として恥ずかしくないのかと思ったよwww

[557 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:29:51.83]

まんまこんな流れだ。

[558 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:30:12.95]

と、C++の複雑さに音を上げて挫折したロートルC PGがほざいております
愉快愉快

[559 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:32:45.09]

そもそもCとC++って対立関係にあるの？
両方使えなきゃ話にならなくね？

[560 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:38:56.64]

C++ が必須なケースってあんまり無いな

デスクトップは Windows : C#, Mac OS X : ObjC, Linux : C
タブレットとスマートフォンは iPhone : ObjC, Android : Java
サーバサイドは Java, PHP, Ruby, Python と SQL
ウェブアプリは JavaScript

話にならないって、どこの業界の話だろう

[561 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:47:50.24]

コンシューマゲーム
ウェブブラウザ

[562 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:49:00.01]

狭い世界だなw

[563 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:04:08.70]

組み込みでも使えるようになったらC++覚えるよ

[564 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:36:51.30]

>>559
対立関係にはないよ

C++が使える人間は当然Cも使えるし、混合プログラミングも当たり前←ここ重要
しかしCやC99が使えてもC++を使えないプログラマは未だに多い

つまり自分の無脳さを言語の話にすり替えてるだけの話

[565 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:37:36.81]

そう自分に言い聞かせても世界は変わらないぜ

[566 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:46:29.26]

>>564
> C++が使える人間は当然Cも使えるし、混合プログラミングも当たり前
C使っている人がC++の一部を利用しているのが多いんだと思うが

[567 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:53:31.36]

>>566
だったらCプログラマがC++の悪口を言うはずがないよね？
論理的思考も出来ないんですか？

[568 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:57:16.35]

>>567
え？

[569 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:58:21.97]

これ、悪口とかそういう話だったの?

[570 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:05:43.29]

>>567
C++でいいと思うなら最初から全部C++で書くと思うよ

[571 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:45:08.42]

C++の代替になるようなものってあるの？

[572 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:45:54.36]

コンシューマゲームとウェブブラウザで?