【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

[1 デフォルトの名無しさん 2008/05/17(土) 21:07:51]

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

[557 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:29:51.83]

まんまこんな流れだ。

[558 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:30:12.95]

と、C++の複雑さに音を上げて挫折したロートルC PGがほざいております
愉快愉快

[559 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:32:45.09]

そもそもCとC++って対立関係にあるの？
両方使えなきゃ話にならなくね？

[560 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:38:56.64]

C++ が必須なケースってあんまり無いな

デスクトップは Windows : C#, Mac OS X : ObjC, Linux : C
タブレットとスマートフォンは iPhone : ObjC, Android : Java
サーバサイドは Java, PHP, Ruby, Python と SQL
ウェブアプリは JavaScript

話にならないって、どこの業界の話だろう

[561 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:47:50.24]

コンシューマゲーム
ウェブブラウザ

[562 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 20:49:00.01]

狭い世界だなw

[563 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:04:08.70]

組み込みでも使えるようになったらC++覚えるよ

[564 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:36:51.30]

>>559
対立関係にはないよ

C++が使える人間は当然Cも使えるし、混合プログラミングも当たり前←ここ重要
しかしCやC99が使えてもC++を使えないプログラマは未だに多い

つまり自分の無脳さを言語の話にすり替えてるだけの話

[565 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:37:36.81]

そう自分に言い聞かせても世界は変わらないぜ

[566 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:46:29.26]

>>564
> C++が使える人間は当然Cも使えるし、混合プログラミングも当たり前
C使っている人がC++の一部を利用しているのが多いんだと思うが

[567 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:53:31.36]

>>566
だったらCプログラマがC++の悪口を言うはずがないよね？
論理的思考も出来ないんですか？

[568 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:57:16.35]

>>567
え？

[569 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 21:58:21.97]

これ、悪口とかそういう話だったの?

[570 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:05:43.29]

>>567
C++でいいと思うなら最初から全部C++で書くと思うよ

[571 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:45:08.42]

C++の代替になるようなものってあるの？

[572 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 22:45:54.36]

コンシューマゲームとウェブブラウザで?

[573 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:00:33.67]

あぁ、ごめん
畑は何でもいいけど"C++が使える人"に対しての質問ね

[574 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:01:22.31]

畑無いじゃん・・・

[575 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:37:18.41]

また病気のロートルが絡んでくるパターンかｗ

[576 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:39:02.79]

畑無いじゃん・・・

[577 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:41:50.75]

病気でロートルって人生終わってんじゃん

[578 デフォルトの名無しさん 2011/05/13(金) 23:43:03.54]

畑あるだろ！

って切り返しマダー

[579 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:00:09.13]

>>560 みたいな現状なのに、C++ で耕せる畑って何だろうな・・

[580 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:29:05.08]

FirefoxもChromeもC++だけどね
SpiderMonkeyは前はCだったけど現在の高速版はC++だ

[581 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:31:45.75]

やっぱりウェブブラウザじゃん・・
フルタイムでブラウザ作ってる職人って日本にどのくらいいるの？

[582 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:33:40.02]

と、屁理屈しか言えないロートルジジイがファビョっております

[583 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:34:29.14]

>>563
使えるようになるもなにも、組み込みに使えなかったことなんて
C++ が生まれたときからずっと無いんですけど。

まともな C++ コンパイラが開発されないほどマイナーなプロセッサを
使ってるとかそういうことならあきらめてね。

[584 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:35:57.38]

一晩掛かっても、畑は無いと・・

[585 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:37:40.24]

メーカーで開発や量産設計に使うシミュレーターなんかはC++が多いと思う
公差の組み合わせで計算量が多くなるから

[586 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:43:19.41]

いや、そういうニッチなエリアじゃなくてさ・・

[587 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:43:45.04]

>>583
Embedded C++
本当にあんたPGの仕事してるの？

[588 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:44:21.15]

POS屋だけどC++は必須だな

[589 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:44:34.28]

>>587 そんな日本の恥さらしを持ち出して何が言いたいの？

[590 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:47:46.47]

構ってちゃんのロートルはこれだから困る
相手をしてたら昼夜逆転するしな
早く精神科逝ってこいよ

[591 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:51:54.40]

>>587
誤解してない？

[592 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:53:31.90]

>>586
ニッチじゃないよ
メーカーって、自動車メーカーや家電メーカーはもちろん
その部品のサプライヤーが全部だよ

末端ユーザーの眼に触れる部分のほうがマイノリティーだよ
大部分のソフトウェア開発はメーカーの中で行われているよ

[593 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 00:56:55.07]

>>592
もうそれでいいや。
みんなの目に触れるのはニッチ。
シミュレータはニッチじゃない。
サプライヤーが全部だもんな。

[594 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:03:07.56]

>>592
そうそう
めでたしめでたし

[595 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:23:37.38]

>>583
うそつけ

[596 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:29:43.15]

見てわかるとおり
病気の子が憂さ晴らしにやってるだけだから
相手にするだけ無駄だよ
何言っても無駄

こんな感じでvsスレを荒らし続けてた

[597 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:35:09.83]

>>595
C++ではクリアできなくてCや他の言語ならクリアできる
組み込み開発での要件って、なんかあるか？

[598 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:35:40.07]

>>597
え？

[599 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:36:29.66]

>>583
前半の文と後半の文矛盾しないか？
あるのかないのかはっきりしろ

[600 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:38:12.29]

>>599
しないと思うよw

[601 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:54:37.13]

>>588
現在の所の C++ の畑

コンシューマゲーム
ウェブブラウザ
POS（具体例キボンヌ）

で、俺から追加

言語の仮想マシン(LLVM,V8,HotSpot,JavaScriptCore,StrongTalk)

あとは?

[602 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:59:02.74]

OS

[603 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 01:59:17.43]

>>602
Haiku OS?

[604 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:07:59.71]

デスクトップは Windows : C#, Mac OS X : ObjC, Linux : C
タブレットとスマートフォンは iPhone : ObjC, Android : Java
サーバサイドは Java, PHP, Ruby, Python と SQL
ウェブアプリは JavaScript

[605 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:24:00.45]

Qtの導入事例
http://qt.nokia.com/qt-in-use-jp

[606 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:25:11.00]

そして Qt は JS へ…

[607 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:27:51.75]

そのJSがC++で書かれてるけど

[608 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:29:06.06]

JavaVMもC++で書かれているけど、誰も気にしない

[609 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:41:14.46]

>>608
気にしない事で C++ >> C という現実から目を背けたいわけですね、分かります

[610 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:43:43.64]

いや、単に Qt ==>> JS バンジャーイ！って言いたいだけだけど?

[611 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 02:59:33.33]

JavaScriptの高速化競争が激しい今
JavaScript処理系の実装言語にC++が選択されているということは
実行時の効率が要求される場面ではC++が最適であるとMozillaやGoogleが判断したということではないか

と言ってる自分は実は、C++だけでなくいろんな言語の仕事があるほうが楽しくて良いと考えている中年デベロッパー

[612 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 03:03:21.51]

>>611
V8 の人は Strongtalk -> HotSport -> V8 とずーっと C++ なだけ

[613 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 03:32:20.66]

>>612
で？Cの出番はありましたか？

[614 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 07:25:32.88]

えーと、またここでC++ PGがC++理解してないのを
証明すればいい流れですかね？

[615 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 07:34:38.89]

>>564
C++プログラマがC使えるってこれ↓のこと？


C++ プログラマのプロファイル（C vs. C++スレより）

C のコードを書かせたら、

・性能要求がきつい箇所で strlen() をループの判定部分に入れる
・あれだけ使うなと言われているのに、未だに gets() を使い続ける
・平気で realloc() でメモリをリークさせる
・副作用がある事を意識して使うべきマクロに関数と間違う様な名前を付ける
・厳密な型検査があれば通過しない様なコードを無意識に書く
・警告は無視する

[616 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 08:35:23.15]

次の収容所はここか

[617 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 11:34:01.51]

>>615
それはヘボなCプログラマだろ
C++関係無い

[618 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:09:56.63]

自称「C を知っている」C++ PG の話だろ

[619 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:12:24.88]

へー。C++ PG も >>554 や >>615 は恥ずかしいと思ってたんだwww

[620 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:15:03.61]

>>554と>615はC PGに都合の良い「こんなC++ PGがいる」という妄想に過ぎない

[621 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:16:19.46]

そう思うだろ。実際に居たんだぜw

[622 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:30:28.43]

C++ を使うメリットとして C ならどんな問題が起こるかという例を挙げると、
例を挙げた人をはじめとして C++ プログラマはみんなそんなコードを書くと
認定され、別々の人が挙げた問題も "C++ PG" という想像上のレッテルに
累積される仕組み。

[623 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:36:37.55]

それは C++ PG があまりにもおかしな例を挙げるからだろw
まともな例が挙ったのは見た事無いしな

[624 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:43:30.15]

>>623
そう思うんなら例がどう不適切なのか指摘すればいいだけ。
それをせずにわざわざ非論理的な展開に持っていく必要は無いし、
そもそもプログラマ同士の議論で論理を欠くようなことをするべきではない。

[625 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:48:44.10]

>>624
おかし過ぎて議論のベースにすらならないってことだろ
言わせんなよw

[626 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:49:34.98]

つーか、C++ PG は議論してるつもりだったのかw

[627 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 12:53:04.88]

つまり >>624 にとって >>615 は不適切な例じゃないんだなw

[628 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:29:10.23]

>>621
だとしたらそれはC++ PGが悪いのではなく、そいつがC PGだとしてもヘボい
コードを書いていたって事だろ

別にC++は悪くない

話題をすり替えるなカス

[629 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:30:35.21]

>>625
「おかし過ぎて議論のベースにならない」というのは単なる逃げに過ぎない
言い出した以上はちゃんと最後まで指摘すべき

こう書くと「>>623は俺じゃないんだぜ」とか言い出しそうだがｗ

[630 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:31:11.54]

>>628
>>556

[631 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:33:51.24]

>>629
〜に過ぎないとか、〜べきとか、どこまで自分に自信を持ってるんだよw

もしまだ議論してるつもりなら、少し冷静に考えた方が良いぞ

[632 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:37:44.96]

Qt を使いたくなって久々に C++ を使おうかと思ったけど、もう C++ を使う必要はないんだな
クロスプラットフォーム GUI って、数少ない C++ が優位性を持っていた分野なのにな・・

[633 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:42:58.59]

他の言語だとバインドがめんどくさいでしょ

[634 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:43:19.43]

>>630
>>556と何の関係があるのか？頭悪いの？

>>631
ほらほらこうやってとことん逃げる
俺の自信とかそういう問題にすり替えないで自分から言い出した責任をちゃんと取れよ

[635 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:45:13.33]

>>633
バインディングとかじゃなく、今後はJavaScriptがQtの第一言語なんだってさ

[636 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:48:31.89]

>>634
泣くなよw

逃げるとか責任とか、君の願望を並べても、全く意味が分からないよ?
そもそも >>615 を言い出したのは C++ PG なんだぜ。

[637 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:51:09.02]

周りから見たら、一人で議論しているつもりになって特攻してるだけなんだよな・・

もっと冷静になって欲しいわ

[638 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 13:51:26.82]

>>632
Qtは今JavaScriptをメインベースに置こうとしてるし迷走してるから
何か怪しい

Nokiaに買収されてからおかしくなったのか？

C++ベースのGUIアプリ構築環境はC++BuilderとQtが一番大きいが
C++BuilderはWindowsでしか動かないという大きな欠点がある
CLXはやめてしまったし

だからQtが最後の頼みの綱だ

WindowsでGUIをするなら今ならC#一択でしょ

[639 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:05:19.79]

>>636
こういう無責任であくまでもシラを切り通す奴は政治家にもたくさんいるよな
自分にとって都合のいい時はガンガン攻撃する癖に、自分にとって都合が
悪くなると途端に被害者面して「そんな事言いましたっけ」とか「記憶にないです」
とか

リアル社会でもそんな感じなんだろうな
俺の勘では多分無職

[640 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:06:47.01]

C プログラマのプロファイル（C vs. C++スレより）

C++ のコードを書かせたら、

・性能要求がきつい箇所で virtual関数を使う
・あれだけ使うなと言われているのに、未だに operator をおかしなとこで使い続ける
・平気で 例外安全を無視する
・副作用がある事を意識して使うべきtemplateに関数と間違う様な名前を付ける
・厳密な規約があれば通過しない様なコードを危険だとさわぐ
・仕様は無視する

[641 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:08:15.20]

やめろ。不毛だ。

[642 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:15:38.59]

>>639
会社に居てもこんな奴相手にされんよなｗ
だから不満をC++ PGにブチ当ててるんじゃね？

[643 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:19:13.88]

>>640
捏造乙
そんな書き込みはC vs. C++スレのどこにありましたっけ？

>>642
多分な
精神的な病気だと思う
>>636は早急に精神科に行くべき

[644 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:20:03.29]

>>640
そんなのあったっけ？
C++ PGが operator の挙動を理解してなくて、
ライブラリは一切読まなくて、templateとマクロの違いも解ってなくて（当然ADLも理解できない）、
どういう規約を設定すれば危険なコードを排除できるかも説明できず（理解できてないから当然）
そもそも言語規格書を読まないのでC++を理解していない、
ってことしか書いてなかったよ。

[645 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:35:47.85]

>>629
つまり君のようなC++ PGにとっては>>615は議論のベースになり得るんだねwww

[646 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:35:55.69]

>>639
そもそも >>615 を言い出したのが C++ PG な事はスルーなんだな。

誰の何が都合が悪いのか知らんけど、妄想乙。
印象論しか話せないくせに議論してる振りする方がたちが悪いと思うわ。

[647 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:38:50.22]

× >>615 を言い出したのが C++ PG
○ >>622

[648 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:39:05.70]

印象論とか人格攻撃とか、まあ不毛ですこと。

それを議論だと言い張ってるんだもんな・・・

[649 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:39:50.84]

>>647
>>623

[650 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:42:07.41]

>>615 は vs スレで実際に C++ PG が主張して来た事なんだが、
前スレの『議論』を無視したいのかな?

[651 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:42:53.47]

× >>615 は vs スレで実際に C++ PG が主張して来た事
○ >>622

[652 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:44:37.03]

>>651
つまり相手のレスに答えるんじゃなくて、自分の言いたい事だけを
ただひたすら繰り返す事が『議論』なんだw

まさに不毛だな。

[653 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:45:20.47]

都合の悪い事実は　×　を付けて否定する

それが責任ある『議論』

[654 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:50:07.54]

ここのC PGは自分の落ち度は全部C++ PGに押しつけたいわけだな
何と言う他罰＆不毛＆自分の向上心がないこと

まあロートルだから仕方ないか

[655 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:50:22.73]

>>652
事実と異なる前提に基づいた話を振られても答えようが無い。
「事実と異なる」という指摘をしても何の反論も無い。
これでは話は始まらない。

まさに不毛だという点については激しく同意する。

[656 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 14:51:52.95]

そうやって好きなだけ、ずーっと『議論』してたら良いと思うよ

俺はもっと建設的な事がしたいから、あんまり相手は出来ないけど、
たまに顔出すよ