【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

[1 デフォルトの名無しさん 2008/05/17(土) 21:07:51]

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

[712 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:38:13.06]

>>709
Symbianは仲間になりたそうにこちらを見ている

[713 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:39:30.69]

>>711
へー、C++ PGから見れば>>615でも立派にCを使えることになるんだwww

[714 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:43:47.45]

>>709
安いから拾わないってだけで
数時間の研修受けさせれば
誰でも普通に書けると思う

[715 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:45:14.35]

>>714
へー、一体どのスマートフォン向けに書くの?

[716 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:49:26.30]

こんな風にひねて育っちゃった
>>715の親って
なんか可哀そう
少しは親孝行してやれよ

[717 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:50:12.67]

何でだよ・・・
>>714-715は普通の会話だろw

[718 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 21:55:59.87]

>>712
今はアクセンチュアなんだっけ

[719 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:07:22.69]

>>715
書かないし書けないよ
保守や運営で吸える持続ネタもないし
財布の紐の緩んだApple向けの一発ネタもない
趣味でやるほどの楽しさもないしね

[720 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:08:12.67]

書けないのは知ってる

[721 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:09:44.26]

>>715
ttp://labs.techfirm.co.jp/android/iguchi/2334

[722 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:11:26.29]

>>721
log に出力するだけのアプリを作るのは大事だよな・・・

[723 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:12:47.25]

>>714
このスレにC++ PGはいないから

[724 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:15:54.65]

>>722
バカ過ぎるｗ

[725 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:21:05.60]

>>720
男）ババアじゃ立たねーから
婆）インポなのは知ってる
婆）悔しかったら抱いてみなさいよ
男）…

[726 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:23:10.09]

>>725
え？

[727 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:24:53.73]

>>724
おっと、もう理屈で反論出来なくなっちゃったの?

[728 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:29:32.33]

一応AndroidはC/C++で開発できる方向にいくと思うよ。
ゲームプログラマはC++しか使えないことが多いから、C++だけで開発できるのは
そういったプログラマを引きつけるメリットがある。

[729 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:32:57.08]

>>728
>ゲームプログラマはC++しか使えないことが多い

ゲームプログラマを dis るなよw
必要とあらば ObjC も Java も ASM も書けるだろ

[730 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 22:44:47.50]

>>725
これは、、、

たとえ話がイチイチ上品で驚いたわw
普通にスルーしてた

[731 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 23:01:51.15]

何だ？ このスレの伸びようは･･･

[732 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 23:13:08.61]

wxWidgetsはどうなった？
これで作られたCode::blocksがあるけど。

[733 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 23:15:07.63]

Code::blocks → Code::Blocks

[734 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 23:16:55.43]

wx は専用スレあるよ

【GUI】wxWidgets(旧wxWindows) その5【サイザー】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270793556/

[735 デフォルトの名無しさん 2011/05/14(土) 23:59:15.03]

>>731
ぱっと見て間違ったコードだと分からないC++の罠が見つからないからレス連投して流そうとしてるんじゃない？

[736 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 00:01:49.77]

↑和訳よろしく

[737 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 00:10:39.74]

>>736
自称CPGはC++の劣っているところを自分がC++分からない以外に見つけられませんでした。終。

[738 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 00:13:31.04]

日本語が消防クラス

[739 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 02:22:50.69]

http://yosefk.com/c++fqa/defective.html

[740 uy 2011/05/15(日) 04:27:00.03]

けどC++って
#defineによるマクロと
Templateによるマクロがあって
多段的にマクロできるじゃん
#defineマクロによってTemplateマクロを生成する記述かいたりしていくと
C#,JAVAでは絶対にかけないような記述を
しかも速度を保ったままかけるんでないの

[741 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 05:44:57.08]

>>735>>737
いやいや、C++ PGが「一部分だけ見たら分かるC++の罠」を
何も例示できなかったんでしょ？
だって最初に言い出したのは>>695で、じゃあ例を出せって言われて
逃げ出したのもC++ PGの方だしね。

アホすぎる上に捏造しまくりで、しかも質問に答えずに逃げ、
あげくに相手が逃げたことにしようとするなんてC++ PGは最低だなw

[742 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 05:52:02.44]

と、C++が全く分からないロートルC PGがほざいております

[743 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 05:55:35.03]

C vs. C++ スレで operator の挙動が分からず
全然ピント外れの書き込みばかりしてるアホC++ PGがいて面白かったなぁ。
あんな低能でもC++使えるつもりなんだからウケるwww

[744 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 05:58:31.13]

おやおや、>>742も逃げるのかい？

[745 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 06:19:28.36]

そもそも"C++が分かる"程度のことに
どんだけプライド持ってんだよC++PGはw

[746 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 08:22:02.53]

++を持たぬ者には分からぬ
言わせんな恥ずかしい

[747 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 10:34:14.28]

++
++

俺が最強だな

[748 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 10:45:38.68]

The Dark Side of C++

http://www.fefe.de/c++/c%2b%2b-talk.pdf

[749 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 11:12:16.10]

>>739>>748
このスレの C++ PG って英語読めるのかなw

[750 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 11:29:47.79]

ここに書き込んでる人の中には、日常的に C++ を使っている人はいないんじゃないかな。

ログとして読んでいる人の中にはちゃんと英語の資料を読める人もいるかもしれない。

[751 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 12:18:46.24]

C++にあってCにないものは、誰にでも見える
見えない味方や見えない敵がどこかにいるという事にしたいなら
むしろCにあってC++にないものを考えるほうがいい

[752 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 12:25:31.35]

>>741
じゃあC++の罠なんて無かったんじゃない？

[753 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 12:32:45.36]

>>752
へー、じゃあ>>695は嘘つきってことでいいね？
あと君は>>748についてどう思う？

[754 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 12:43:13.49]

C++使いでもADLの問題は認めざるを得ないだろ

[755 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:03:27.12]

>>744
事実だろ？顔真っ赤かい？

[756 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:06:37.77]

なんという不毛な議論…。
前から思ってたがム板ってなんでID出ないんだ？

[757 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:17:20.16]

最近病気の子が多いからなあ
IDあってもいいよね

[758 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:18:53.75]

簡単にNGできるからね

[759 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:36:22.12]

>>756
IDが長い間ない板にIDを付けるのは至難の業だぞ
地下板など荒れに荒れて住人からID制にしてくれという声が出たが
運営に拒否された

[760 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:42:21.10]

そうでもないよ

[761 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 14:47:42.69]

この板でIDが表示されればそれだけでほぼ封殺できる不毛な流れを何度見たことか
IDあるだけで板の価値がかなり上がると思うんだけどな

[762 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 15:08:25.48]

ID を使って封殺する事に躍起になる人が増えるだけ

ID があった所で、これまで不毛な議論をして来た人から有益な議論が生まれる訳じゃない

[763 761 2011/05/15(日) 15:29:41.12]

そうか？
封殺という言葉に語弊があったかもしれない

IDは単純な自作自演に対する抑止力となりうるという点から
無価値な情報を減らすことができるということを言いたかった

閲覧者側のID追跡を前提とした話ではなかった

[764 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 16:44:57.86]

IDがない事で得られた有益な情報も数知れない
IDがあると投稿率が1/4ほどに減るみたいな感じなので、
プログラム板全般の情報が減る

[765 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 16:50:39.69]

ID あると過疎ルヨネ

[766 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 16:55:48.97]

>>765
ああ
運営も「IDは本来の2chの考えに反する」とちゃんとガイドに書いてある
IDを付けるのは住人の合意が得られた時と運営の判断が一致した時のみ
ここの住人にID付けるアンケを取ると大反対されるだろうね

[767 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 17:20:13.69]

IDあったほうが耳の痛い書き込みはNGして
自分に心地よい書き込みだけ読めるようになるからいいかもね
フルボッコにされてるほうからすれば

[768 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 17:52:12.80]

>>767
そうそう
だから言う方はIDが無い方がいい

[769 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 17:54:17.10]

ID って手軽に変えられるしね

[770 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 18:12:10.83]

回線一度切ってまたつなげば大抵リモートホストも変わるからIDも変わるしな
CyberSyndromeで確かめれば一発

[771 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 18:14:55.27]

>>770
は？ぶちころすよ

[772 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 18:23:17.22]

>>771
聞き捨てなりませんなあ
一応通報しとくね

[773 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 20:11:46.80]

C++フルボッコの話の流れが途切れたよ、よかったね
こういうのを「話をそらす」っていうんでしょ？>>688

[774 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 21:06:44.29]

そもそも、きちんとした理由があって C++ を使っている人がこんなスレに来るかな?

[775 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 21:33:13.48]

Dがなぁ

[776 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 22:59:31.60]

>>774
理由を予想してみないか
たとえば「GUIが好きだがVMは嫌いだから」とか

[777 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:10:22.80]

>>776
C++=GUIというセンスは素晴らしいです

[778 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:11:31.30]

>>777
クスクス

[779 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:12:26.45]

>>659
どういう意味？

[780 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:13:26.54]

>>777
>>601

[781 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:17:08.75]

> 「GUIが好きだがVMは嫌いだから」
よくわからん

[782 デフォルトの名無しさん 2011/05/15(日) 23:59:43.28]

Smalltalkがよくわからんから、OOPの方言が続出した

[783 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 00:20:00.03]

↑だれか翻訳してくれ

[784 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 00:28:48.78]

>>776
・C++ を日常的に使ってるけど、良い言語か自信が無い
・C++ はもう止めたいけど、過去の資産もあるし、止めないで済む理由が無いか探してる

辺りじゃないかな

[785 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 01:47:00.06]

>>753
誰もC++の罠なるものを出せないんだから嘘つきなんだろうね。
>>748についてはdeleteを自分で書くくらいにC++に疎い人なんだなと思う。

[786 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 03:29:33.11]

後は、こんな人もいるかも。

・C++ を使っているけど、このまま使い続けていいのか不安。でも他の言語は勉強したくない。

[787 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 05:15:27.76]

>>786
そういう思考をする奴はロートル
若ければすぐに他の言語に移れる

[788 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 07:20:06.43]

>>785
ぷぷぷ、君が>>748で読めたのそこだけ？

[789 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 07:30:41.79]

checked_deleterとかdefault_deleteとかバッドノウハウだよね……
そんな理由でC++を見捨てるわけじゃないけど

[790 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 07:46:33.07]

>>776
・C++ PG の質の低下が激しい

人を集める側からするとこれは大きい

[791 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 09:28:12.68]

>>785
「コードの一部だけ見れば分かる」C++の罠ね
その書き方じゃC++に罠が無いみたいだよ

[792 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 09:49:12.79]

>>790
それは
・低賃金で寄ってくるC++ PG の質の低下が激しい
が正しいんじゃないだろうか

[793 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 12:52:31.46]

それを言うならJava PGの大半は下請けで成り立っていて、オバチャンPGが
とても多くてもちろん一番低賃金なんだが

これがJavaがトップに躍り出た理由でもある
人件費が一番安いのだからね

C++の賃金は少なくともCよりは高い

[794 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 15:05:52.22]

言語別賃金(PayScaleより)

・日本
C : http://www.payscale.com/research/JP/Skill=C/Salary
C++ : http://www.payscale.com/research/JP/Skill=C%2b%2b/Salary
Java: http://www.payscale.com/research/JP/Skill=Java/Salary

・US
C : http://www.payscale.com/research/US/Skill=C/Salary
C++ : http://www.payscale.com/research/US/Skill=C%2b%2b/Salary
Java: http://www.payscale.com/research/US/Skill=Java/Salary

[795 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 15:54:04.39]

>>794
日本だとCとC++で触手もとい職種が被ってないんだな。
USだとほぼ同じ扱いなのに。

[796 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 19:27:15.95]

一体>>793がどういう根拠に基づいて書き込んだのか
聞いてみたいところだね

[797 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 19:32:11.39]

http://unkar.org/r/tech/1302588918 の 701 と同じ人だと思われ

[798 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 19:51:10.88]

>>790
C++を使う理由の話をしてるんだろ
まだ人がいなくても、良いものだと思ったら個人的に抜け駆けするだろ
人気が出るまで指をくわえて待ってる必要なんてないよ

[799 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 20:46:05.12]

Cの批判は別のスレですればいいよ

[800 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:11:25.60]

>>799
何でだ
C PGがC++の批判をしてもよいならC++ PGがCの批判をしてもいいだろ
何か文句ある？

[801 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:18:31.59]

スレタイ

[802 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:20:09.88]

何を熱くなってんだか・・

[803 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:23:36.77]

>>801
ほう
前のスレに比べて随分と偉くなったもんだな
人のスレに勝手に上がり込んで荒らし同然の書き込みをしている癖に

[804 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:25:02.31]

最早意味がワカンネw

[805 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:28:37.08]

>>803
人のスレ？

[806 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 22:10:56.05]

自演が激しすぎるって・・・

[807 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 22:49:13.71]

隠蔽と委譲と多態が激しすぎる

[808 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 00:50:12.95]

C++の仕様の複雑化や肥大化で困っているのは
実質的にはコンパイラベンダくらいではないか

このスレにC++プログラマがいるのは
文句を言いつつやっぱりC++が好きだからじゃないか

[809 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 01:13:41.25]

少し大きな問題を関数に分割すると一つ一つの関数の働きを
コメントにして書いておかないと忘れる

でもクラスが使えれば問題をひとくくりに出来るので、コメントの
必要量が減る

もちろん仕様書を完璧に書いてやればそんな問題は起きないが、
自分用のちょっとしたプログラムにいちいち仕様書を書く奴が果た
してどれくらいいるだろうか

あとGUIのイベントドリブン型のプログラムを書くとどうしても関数ポインタ
もしくは仮想関数が必要になる
そこにデザパタが入る余地があるのだが、C++なら自然に書ける場合も
CだとOOPをサポートする機能がないので全部自分でやらなければ
ならない

そして既存ソースの再利用となるともう圧倒的にC++が有利になる
クラスをそのまま使い回せばいいのだから
クラスの仕様が変われば継承して変更すればよい

[810 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 01:38:14.08]

んなことのために継承すんなよ

[811 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 07:04:18.10]

クラスは使い回せるのに関数は使い回せないという発想がユニーク

でもCでコールバックがめんどいのは認める
関数ポインタと一緒に渡すデータの寿命の管理が面倒だからね
Boehm GCあれば話は別なんだが
ていうか、いまどき生のCでGUIはねーよ。Valaとかあるじゃん

[812 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 07:32:16.56]

何で関数は再利用出来ないと思ってるんだろうな

継承がもてはやされていた時代はもう終わったのに