【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

[1 デフォルトの名無しさん 2008/05/17(土) 21:07:51]

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

[804 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:25:02.31]

最早意味がワカンネw

[805 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 21:28:37.08]

>>803
人のスレ？

[806 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 22:10:56.05]

自演が激しすぎるって・・・

[807 デフォルトの名無しさん 2011/05/16(月) 22:49:13.71]

隠蔽と委譲と多態が激しすぎる

[808 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 00:50:12.95]

C++の仕様の複雑化や肥大化で困っているのは
実質的にはコンパイラベンダくらいではないか

このスレにC++プログラマがいるのは
文句を言いつつやっぱりC++が好きだからじゃないか

[809 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 01:13:41.25]

少し大きな問題を関数に分割すると一つ一つの関数の働きを
コメントにして書いておかないと忘れる

でもクラスが使えれば問題をひとくくりに出来るので、コメントの
必要量が減る

もちろん仕様書を完璧に書いてやればそんな問題は起きないが、
自分用のちょっとしたプログラムにいちいち仕様書を書く奴が果た
してどれくらいいるだろうか

あとGUIのイベントドリブン型のプログラムを書くとどうしても関数ポインタ
もしくは仮想関数が必要になる
そこにデザパタが入る余地があるのだが、C++なら自然に書ける場合も
CだとOOPをサポートする機能がないので全部自分でやらなければ
ならない

そして既存ソースの再利用となるともう圧倒的にC++が有利になる
クラスをそのまま使い回せばいいのだから
クラスの仕様が変われば継承して変更すればよい

[810 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 01:38:14.08]

んなことのために継承すんなよ

[811 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 07:04:18.10]

クラスは使い回せるのに関数は使い回せないという発想がユニーク

でもCでコールバックがめんどいのは認める
関数ポインタと一緒に渡すデータの寿命の管理が面倒だからね
Boehm GCあれば話は別なんだが
ていうか、いまどき生のCでGUIはねーよ。Valaとかあるじゃん

[812 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 07:32:16.56]

何で関数は再利用出来ないと思ってるんだろうな

継承がもてはやされていた時代はもう終わったのに

[813 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 07:45:59.99]

>>808
実質的には誰も困ってない。
他に便利な言語が沢山あって、余程の事が無ければ C++ を使わなくて済んでるから。
もう誰も Perl の読みにくさで困っていないのと一緒。

[814 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 09:58:41.39]

Go・・・

[815 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 11:01:45.82]

>>812
馬鹿だねえ相変わらず
継承が使えなければ仮想関数も使えないんだけど？

[816 uy 2011/05/17(火) 12:04:07.25]

本当にバカなのは
使わなくても良いところで
そういう高価な機能を使っちゃう奴だけどね

バカというか･･･初心者が、C++触りたてに良く見られる傾向なんだけども
そのまま初心者のまま突っ走ってる奴が、C++でソースコードかくと、もう見るに耐えない
ぁ、こういうコード書く奴を束縛する目的ならJAVAもありだなと思ったのだった

[817 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 12:11:02.11]

継承はコードを密結合するから再利用には向かなくなる
本当に必要なのは仮想関数じゃなくてクロージャとか総称型じゃないのか？
>>809や>>815を見てると>>790を実感せずにはいられない

[818 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 12:16:36.92]

>>817
人を馬鹿呼ばわりしたいだけだろお前？
継承無しにどうやって仮想関数を使うか説明してみろよ

[819 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 12:21:27.22]

>>818
だから仮想関数を使う必要なんて無くて、
本当に必要なのはクロージャや総称型じゃないのか、と言ってるんだよ？
そんなに難しい話かな？

クラスを劣化名前空間、劣化クロージャ、劣化総称型として使おうとするなよ

[820 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 12:25:06.95]

>>819
自分の価値観を人に押しつけるなカス

[821 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 13:09:57.96]

総称型はtemplateで十分だろうし、クロージャをまともに実装するには
GCは不可欠になる

実行速度を最大の利点とするコンパイラ言語ではクロージャとは相容れない
のではないかと思う

インタープリタでやってろよ
それかJavaでも導入予定らしいからそちらを使うか
いずれにしろC++には必要無い

[822 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 13:55:00.20]

仮想関数って速いのか？

[823 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 13:57:56.63]

遅くはない

[824 uy 2011/05/17(火) 16:20:19.85]

必要ないなんていうな
C++の役割はあらゆる概念を速度を落とさず実装する事だろ

[825 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 17:58:27.12]

>>821
再利用性は圧倒的にC++が有利とか言うから
継承のどこが再利用に優れてるんだよって突っ込まれてるだけ
別にこれ以上C++を拡張しろとは言ってない

[826 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 18:41:38.62]

>>824
そういう文句はC++1x標準化委員会に言え
このスレで吠えてても何の意味もない

[827 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:17:30.35]

>>813
Perlの現状は知らんがいつまでも決まらない標準を元に言語を実装しなきゃならないから
C++のコンパイラベンダは現に困ってるだろｗ

[828 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:19:31.94]

>>827
いつまでも仕事が無くならないから美味しいだろw

[829 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:23:03.99]

>>821

お前の世界ではなｗ

[830 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:26:54.55]

>>829
言ってくれるじゃねーか
じゃあお前が総称型やクロージャ、GCを備えたC++コンパイラを作れ

[831 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:44:28.16]

え、C++ってクロージャ入らないの?

[832 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:48:00.93]

テンプレートのset、map系使ったらsqliteとか組込み系DB要らない
二桁以上爆速

[833 デフォルトの名無しさん 2011/05/17(火) 21:50:03.84]

そりゃ SQL をパースしなくていい方が速いだろうさ
そこが主眼じゃない物と比較しても意味が無い

[834 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 00:48:12.86]

>>830-831
次の ISO C++ 規格にラムダ式入るぜ。
一部のコンパイラではもう使えるんだぜ。

[835 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 00:50:24.53]

>>830
>>834

[836 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 01:22:27.64]

>>834
VS2010ではもう使えるわけだが

[837 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 01:38:22.64]

またパーサが重くなると思うと泣けてくるよな

[838 uy 2011/05/18(水) 13:27:58.72]

>>826
おまえにゃいてない８２１

[839 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 14:14:05.66]

>>838
俺に言ったかはどうでもいい
ここで吠えても無駄と言っているだけ

[840 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 19:26:18.18]

C++ がシンプルで小気味良い、みんなに好かれる奇麗な言語になれる可能性は無さそうだな

[841 uy 2011/05/18(水) 19:52:06.44]

>>839
だったら2chやめろｗ



↑どうみても正論

[842 uy 2011/05/18(水) 19:55:03.97]

C++があらゆる概念を速度を落とさず実装した言語

このブランドを落としたら、もう存在価値ないっていってるんだよ
俺からみればこれはアルゴリズム研究用言語

C++の方向性に一貫性はあると思うし
いきなり他言語に追い抜かれる事はないと思うけどね

[843 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:13:32.36]

つまりアセンブリが最強

[844 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:23:21.09]

マクロアセンブラ最強だろｗ
と思ってた時代もあったな・・・

[845 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:43:04.88]

アセンブラは最強だけど、俺が最強じゃなかった・・

[846 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:52:34.95]

概念を加速させろ
ブランドを考えろ

[847 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:54:54.82]

>>841
>↑どうみても正論

自分で言ってたら世話ないな
どうみてもお前が間違っている

[848 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 20:58:45.27]

いいや俺が間違ってる

[849 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 21:07:15.63]

>>848
そうかお前が間違っているとようやく認めたか

[850 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 21:11:53.26]

いや、俺が。

[851 デフォルトの名無しさん 2011/05/18(水) 22:24:05.27]

俺漏れも

[852 デフォルトの名無しさん 2011/05/19(木) 08:24:16.69]

俺だけが正しかったわけだ

[853 uy 2011/05/19(木) 09:22:02.82]

>>847
「　だったら２ちゃんやめろ　」
↑
これがお前にとっては間違ってるんだな

一生２ちゃんやってろｗ

[854 デフォルトの名無しさん 2011/05/19(木) 11:58:14.13]

>>853
どこの馬の骨とも知れないお前につべこべ命令される謂われはない

[855 uy 2011/05/19(木) 15:12:11.52]

>>854
だったら２ちゃんやめろｗｗｗｗｗ
匿名コミュニティにでてくんなｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗ

[856 デフォルトの名無しさん 2011/05/19(木) 15:23:42.07]

>>855
だから俺にいちいち命令すんなってのカス

[857 uy 2011/05/20(金) 13:06:00.54]

>>856
病気乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは全治3年くらいだぞ
2ちゃんじゃなくて仕事をやめろｗｗｗｗｗｗｗ

[858 デフォルトの名無しさん 2011/05/20(金) 14:01:10.24]

>>857
医者でもないのに病名診断すると医師法17条違反

第31条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第17条の規定に違反した者
2．虚偽又は不正の事実に基づいて医師免許を受けた者

通報したら面白そうだな

[859 デフォルトの名無しさん 2011/05/20(金) 23:47:19.89]

今年ももうそろそろ半分が終わりそうな勢いだけど、取り敢えず C++ のソースコードは書かずに済んだわ
残り半分は C++ のソースコードを読まずに済ませられると良いなあ

[860 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 17:20:38.50]

全く、糞スレになったもんだ

[861 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 17:35:47.24]

ここからは >>860 の尽力により良スレになりそうだな

[862 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 17:48:56.07]

2chの議論って揚げ足取りの応酬になるよね

[863 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 17:51:16.53]

C++使いをからかって遊んでたら
ガチ既知外が現れて皆どん引きって展開

[864 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 17:52:21.78]

コードが出て来ない議論はそうなりがち

事実を確認し合いたいんじゃなくて、自己証明をしたいだけの人が沢山居るんでしょうね

[865 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 19:42:37.81]

どうせコード出してもC++ PGには読めないさ

[866 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 19:50:35.90]

bzrスレと同じやつかね。この粘着。

[867 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 20:21:35.71]

>>865
それは通らない意見だな
書いてみてC++ PGが読めるかどうか試して見なければ分からない
お前の脳内で完結してもらっては困る
誰も納得しないしな

[868 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 20:23:27.21]

彼のいう "C++ PG" はコードが読めないものと定義されているので >865 で正しいのです。

[869 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 20:24:46.14]

>>862
ホントだな

[870 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 20:35:13.55]

>>868
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[871 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:07:39.48]

>>868
このスレにおける"C++ PG"
能力>>554>>615、人格>>556>>741

[872 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:10:20.62]

>>871
ほほう、君の思う「C++ PG」とはずいぶん人間離れした超人ですなあ

[873 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:11:18.05]

超人（笑）

[874 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:27:26.16]

何が彼をここまでさせるのか

[875 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:30:38.66]

統失なんだろ
薬が足りないんだよ(笑)

[876 uy 2011/05/21(土) 21:41:30.16]

あははははは

[877 デフォルトの名無しさん 2011/05/21(土) 21:44:32.81]

ライセンスを無視する奴をC++PGの代表としてみてたら嫌だな

[878 uy 2011/05/21(土) 22:50:26.26]

だれ

[879 デフォルトの名無しさん 2011/05/22(日) 11:54:48.86]

C++ は second-system effect の典型例として
人類史に残すためだけに存在している

[880 デフォルトの名無しさん 2011/05/22(日) 11:59:37.66]

そういう事にしたいのですね

[881 uy 2011/05/23(月) 00:37:11.48]

unless 人類史に残す為だけに存在している == true

な言語を挙げるとしたらLispしかないよ･･･?

Lispだけは100年後も生きてるでしょ、あんな単純な構文だとどんな概念でも吸収するからね
直感的じゃー無い言語だけれど、長生きする言語にプログラマ自身が
慣れちゃえーっていうのは、一つの手だと思ったりする

[882 uy 2011/05/23(月) 12:51:21.20]

でもたかが変数宣言に(setq n 8)なのがどうもね
アルゴリズムにつまってきた時にぶちぎれそう
全部let内でかくのかLispって

[883 デフォルトの名無しさん 2011/05/23(月) 12:56:14.84]

Arcでも使いなさいな

[884 uy 2011/05/23(月) 16:31:26.03]

マイナー技術いらない

[885 デフォルトの名無しさん 2011/05/31(火) 22:04:40.32]

http://news.ycombinator.com/item?id=2602257

[886 デフォルトの名無しさん 2011/06/15(水) 23:41:48.94]

http://www.johndcook.com/blog/2011/06/14/why-do-c-folks-make-things-so-complicated/

[887 デフォルトの名無しさん 2011/07/16(土) 23:01:38.20]

http://www.readwriteweb.com/hack/2011/07/hacker-poll-cpp.php

[888 デフォルトの名無しさん 2011/08/02(火) 02:12:38.71]

６年ほどＣ++を使い続けてCに回帰しようとしてる俺の居場所はここでいいんだろうか

[889 デフォルトの名無しさん 2011/11/20(日) 11:48:16.23]

ほす

[890 デフォルトの名無しさん 2011/11/20(日) 11:48:40.60]

さ

[891 デフォルトの名無しさん 2011/11/20(日) 11:59:39.66]

とにかくヘッダを書くのが面倒くさい

[892 デフォルトの名無しさん 2012/01/10(火) 08:53:45.05]

[893 デフォルトの名無しさん 2012/09/10(月) 02:46:09.41]

というかくさい

[894 uy 2012/09/10(月) 10:30:46.63]

俺様が思うのは
「プログラムの言語仕様なんて少しわかってれば使える、わからない部分は触らなきゃ良い」

これが違ったんだよ
底辺ＰＧや初心者を慰める言葉だこれ
中級者以上ならこの言葉に甘んじたらいけない
プログラム言語は言語仕様をすべて把握していなきゃ使えないし
自分の把握してない言語は積極的に使うべきじゃない

つまりC++を使うなら全部覚えてからだ
でも増え続ける仕様
これはあくまでC++は道具、手段としてのみみないと
足元救われるどころではなく人生を刈り取られる

[895 デフォルトの名無しさん 2012/09/10(月) 16:11:07.83]

C言語からじゃねえの、そういう事なら

[896 デフォルトの名無しさん 2012/09/10(月) 16:26:52.26]

いかくさい

[897 デフォルトの名無しさん 2012/09/10(月) 23:10:34.62]

＞プログラム言語は言語仕様をすべて把握していなきゃ使えない

そうだよねー
ライブラリの中身も全て把握しないと使ってはいけない。
自分が使わないライブラリも把握しないとだめだぞ、他のヤツが使うかもしれないからな。
APIもOSも全て把握しないと使えないし、ハードウェアもドライバも全て把握しないと使えない。
ついでにユーザーの頭の中身も把握しとけよコラ

[898 uy 2012/09/10(月) 23:27:02.12]

ぁ？

[899 デフォルトの名無しさん 2012/09/10(月) 23:31:07.90]

宇宙の真理を把握するまでプログラム禁止

[900 デフォルトの名無しさん 2012/09/11(火) 10:16:42.15]

C++は地上でもっともバカな言語だ。すごく感覚が鈍いという意味で。
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

[901 uy 2012/09/11(火) 11:09:37.32]

そういうゴミ記事ばかりよんでるから頭悪くなるんだよ

[902 デフォルトの名無しさん 2012/09/11(火) 11:23:42.96]

Rubyそんなチョロいならやろうかな。

[903 uy 2012/09/11(火) 11:50:19.69]

基本的に全部オブジェクトだからOOさえわかってれば一瞬