【Java】DIコンテナって本当に便利か？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/20(水) 23:23:26

インターフェースクラスやら設定やら増えまくって
かなりめんどくなってんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/20(水) 23:42:55

DIってなに使ってるんだよｗ
いまどきXML地獄なんてどのFWにも無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/22(金) 00:40:41

使わずに組んだほうがラク

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/22(金) 01:57:47

>>2
Spring2.5からはアノテーションインジェックションが
使えるようになったからXML地獄じゃなくなったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/22(金) 05:09:45

優柔不断すぎるプロジェクトが多い気がする。
インタフェース作っても、実装クラス一つしかなかったり。
結局、特定の組み合わせでしか動かなかったり。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/22(金) 10:44:21

実装クラスひとつはふつうと言えばふつう。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/23(土) 15:43:06

>>1
インターフェース書くのが嫌ってことなら、そっちの方が大問題だね
まあ、そもそも DI するのにインターフェース書かなきゃいけないってことは無い訳だが

脱線するが、
interface と abstract class は全く違うものなんだけど、分かってるつもりでいて、実は分かってないやつは非常に多い
>>1 もそんなとこだろう
abstract class は拘束、interface は主体的な宣言とか言ったらヒントになるか…
共通点は勿論あるんだが、設計においては、これは全く違う意味を持ってくる
それが分からんと、 interface の価値が見出せなくなったりするようだ
なんと言うか、interface を拘束の意味でしか理解していないとでも言うか…

それから、実装クラスが一つしかないと、端折って直接実装を呼びたくなったりするらしいが、
その点 DI は interface の旨味を再確認させてくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/23(土) 23:57:34

>>7
お前が interface と abstract class の違いをよく理解していないことだけはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 02:25:07

↑
どうやら何かを判ったつもりになってひとりで納得しているの図

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 10:08:27

インターフェースは不要っしょ
俺ぁ余計なクラス、設定が増えまくる事自体が問題だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 10:39:57

springスレも落ちたし、guiceスレも時間の問題だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 12:41:17

具体的な個々の処理が存在するならインターフェースは書くべきだよ
実装しかないと、常に密結合状態じゃん
サービスの実装に
new InitialContext();
とか直接書いたりしないでしょ？それと同じ

後から何か処理を加えたいと思った場合、インターフェースがあれば最初の実装に手を加えなくても済むケースがあるでしょ？
実装しかないと、そいつにドンドン追加する羽目になりがち
下に何か加えることは出来るけど、上に被せられないし
それに、インターフェース守れば良いんだから、却って自由に書けると思うんだが

ただ DI に関して、設定が増えまくるのは確かに苦痛
そこでアノテーション
でもこれって、テストとリリースでどうやって分けんのかとか、ちょっと混乱しそうな気もする
ルール付け徹底すりゃいい話なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 12:58:04

ぐだぐだなところは、インタフェースを書き換えるから意味ないって。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 13:05:54

XMLが地獄だと思わないんだが。
クラス図書くより全然楽だし。

アノテーションの方が地獄っぽくないか？
組み合わせ変更するのに、なんでコンパイル必要なんだよ。
何のために interface 書いたのか分からん。

もっとも DI 嫌ってる人は、そんな瑣末なことなんてどうでもいいんだよ。
本当は疎結合の良さが分かってないだけ。
自分がなんで DI 好きになれないのか、それすら分かってない。
DI なんてどうでもいいから、疎結合に慣れろ。
慣れた結果、密結合で十分かつ適当な場合と
そうではない場合が分けられるようになればそれでいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 13:18:46

疎結合を保つためにDIは必要ないし、
DI使ってても密結合になってる例はたくさんあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 13:36:21

>>15
確かに

結局は分かってるか分かってないかに落ち着いてしまうのかな
シングルトン強制ギプスとか思っても、分かってりゃ必要に合わせてシングルトンで書くわけだし

ただAOPは捨てがたいな
AOPを捨てれないとDIも捨てられないw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 13:48:19

>>12
>>10を見て目を疑ったんだが、結合度とか凝集度って未だに普及してない概念なのかねぇ。
まぁ、インターフェース大増殖とか設定ファイル大増殖とかアノテーションだらけってのは見てて気分のいいもんではない、というのは確かなんだが。

そこらへん、Scalaだとだいぶ緩和されそうだけど、普及するかなぁ。

interface Hige { String execute(); }
void hoge(Hige hige) { println(hige.execute()); }
が、
def hoge(hige: {def execute: String}) = println(hige.execute)
(higeがStringを返すexecuteメソッドを持っていれば何でもいい)
となるので、リスナーみたいなインターフェースはまとめて削減できそう。

16 · 2008/08/24(日) 13:49:56

いや、やっぱ必要ないファクトリ書くのもプロパティセットするコード書くのも面倒くさいからDI捨てらんないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 15:00:05

>>15
確かに。でもそれを言い始めたらキリがないのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 16:40:09

>>11
Seasarのことも思い出してください＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 18:38:55

疎結合？ソースが見にくいんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 19:30:53

ネタなのかマジなのか微妙なところ突いてくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 19:42:31

成果物としてのコードが特定のフレームワークに強く依存するのが怖い。
「それがどうした、知らないお前が勉強不足」と開き直れるほど枯れた技術ではないし。

開発現場が全速力で短距離を走り抜けるための技術というか…
と感じながらも全速力で走らメシが食えないから使うんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 20:46:26

特定のフレームワークに ”強く依存” ってのが気になるね。
いったいどんなコード書いてんだ？
ぶっちゃけ特定の「なんちゃら」への依存が弱まることはあっても、強くなるケースっていまいち想定できないな。

モジュール間の結合度を弱めてテストをし易くするのが利点と思いきや、”強く依存” とはこれ如何に？
もしそれでモデルにフレームワークへの依存が入り込んでるんなら、実装に問題があると思ったほうが良いのでは？

内製だったらモデルとフレームワークの強い依存関係が許される、なんてオチじゃないよね？

あと枯れてる枯れてないって、じゃ generics や annotation は枯れてないから使わねーと？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/24(日) 21:17:10

＞開発現場が全速力で短距離を走り抜けるための技術というか…
それは RoR とかポトペタで画面作れますとか、
O/R mapper でウハウハだよもんとか、
そう言うレベルの話では。

DIコンテナが提供してくれるのは糊だけ。
既存のポトペタとくっつけたきゃそうするし、
フルスクラッチの俺様フレームワークとくっつけても良いし。

疎結合の利点を最大で活かすために糊に徹してるのが DI コンテナ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/25(月) 01:06:47

下手のコードを閉じ込める
自分でファクトリ書かなくていい
テストコードが嫌でも書きやすくなる

下２つが特に有難い
短期開発でメンバのスキルが低いときは逆にDI使わないと品質は保てない
ファクトリ書いてる時間を他の作業に回せるし

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/25(月) 08:03:17

ファクトリとかわざわざつかわねーし。
余裕あるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/25(月) 21:35:10

密結合を気にしない >>27 の一言でした

ファクトリ書かなくても良いってのが DI の利点の一つなわけだが、
そもそもなんでファクトリ書くべきなのか分からんようでは、その利点も分からん訳だ。
溝は深いね～

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/25(月) 22:17:32

>>28
ファクトリとかソースが見にくくなるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/25(月) 22:59:07

大抵のOSSのフレームワークやミドルウェア製品の
提供するAPIには必ずファクトリが含まれるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 01:31:50

「DIのいいところ教えてください。」
って聞きたいのに、強がって
「DIコンテナって便利か？」
って聞いてるわけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 03:55:28

DIコンテナが分からないんじゃなくて
それが登場した背景の考え方が分かってない。
だからいつまで経っても話がかみ合わない。

モジュールの凝集度高めて疎結合目指すなんてのは
それこそ20年以上前から言われてることなのに
理解して実践してるのはごく少数なのが現実。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 21:52:13

だよもんとか（某板の外では）数年ぶりに聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 22:29:25

>>32
全くもってそうらしいね

今途中から突っ込まれて行ってるプロジェクトは結構グダグダで火を吹いてるんだが、
ソースを見てビックリ呆れること多数。
所謂大規模開発で、結構な数の業者が入っていて、開発人員も多いんだけどね。
規模なんてソースの品質には関係ないらしいよ。

勿論 DI なんて使ってないんだが、更に残念な事に自分等でファクトリを書いてない。
おまけにベンダ製のツールが吐いたファクトリクラスがあるんだが、
そのファクトリを使うとき、getFactory() ってなスタティックメソッドがあるにも関わらず

毎回そのファクトリを new してる。 orz

てめぇー、インスタンスの取得方法を知らなくてもいいようにファクトリがあんのに、
そのファクトリを毎回 new してどーすんのよ！？ってな感じ orz orz
そんなコードがゴロゴロ

こんなんが某超大手元受の金融機関向けシステム開発だってんだから
残念な業界ですねって言いたくなるよ。

その残念な質の一画を自分の会社が占めている事実が更に残念。
早く辞めてぇ

（ﾏな内容でｽﾏｿ）

34 · 2008/08/26(火) 22:38:15

誤：インスタンスの取得方法を
正：インスタンスの生成方法を

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 23:19:54

>>34
お前も残念な会社の社員なんだろ？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/26(火) 23:59:18

>>34
気持はわかるけど、ここマ板じゃないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 00:18:53

>>34
そんなつまらん会社辞めろ。
お前も残念な質の会社の一角を占めてるんだ。
辞める気がないならつまんない愚痴言わず、
会社、業界を良くする努力しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 00:24:48

Springスレが落ちたってのがDIはゴミってのを物語ってないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 00:28:08

>>34
>ベンダ製のツール
そのベンダ製のツールの使用ガイドとかはちゃんとアナウンスされてるんだろうな？
「用意しました。後勝手に使ってね」ってのはマネジメントしてねぇ。

>規模なんてソースの品質には関係ないらしいよ
基本的には「ある」と思ってる
規模が大きくなればなるほど全体的なソースの品質は低下する

まあ上記のような問題を解決するための手段として
AOPやらDIみたいなのが出てきたのだけど
結局AOPやDIで何がやりたいかの理解が
実装者個人個人にまかされてしまってるのが問題な希ガス。
実装ガイドくらいではそこまでの統一はとりづらい。
で堂々巡りな状況に陥ってるような。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 00:36:09

DIに興味ない人がたくさんてことを物語ってるとは思う。
興味ある人も取り立てて語る事なかったし。
気になって試して、気に入ったら使う。
ドキュメントが詳細だから疑問に持つこともない。

> 結局AOPやDIで何がやりたいかの理解が
テストとか便利にできるよ程度でいいんだけどね。
テスト極めようと思ってれば、気がつけば疎結合になってるだろうし、
適切なテストがきちんと通るなら品質には問題は出ない。
でも背景知らずにツールだけ知って、
使い方分からない、良さ分からないとか言ってる人が多数なわけで。
で、説明するのも面倒だから放置して
気が付くと自分しか使ってないとか、そんな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 01:11:47

DIに限らないけど「技術に興味が無い人が使うツール」というところまで持っていかないと広まらないよ。

34 · 2008/08/27(水) 02:04:26

>>36
笑いごっちゃーないですわ…

>>37
重々承知です。ご勘弁を

>>38
辞めるにしろ、対策するにしろ、具体策を考えてるところです。
ただ、このプロジェクトは今更どうこう出来る状態じゃないので、今ある部分は最後までそのままだと思われ。

>>40
そのベンダのツールは勿論マニュアル付きです。
つか、読まなきゃ使えないはず…
まあファクトリを理解せずに毎回 new しちゃってる、ってことなんだと思いますよ…

>>規模なんてソースの品質には関係ないらしいよ
>基本的には「ある」と思ってる
>規模が大きくなればなるほど全体的なソースの品質は低下する
…
次転職するときは面接で何を聞かなきゃいけないか良く分かった、ってことは最近痛感している。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 02:27:13

>>42
その事を理解してないプロジェクトの多いこと多いこと
チーム内で最低のレベルにいるメンバーにも
問題なく使わせられるようにしないといけないのになぁ

>>43
>そのベンダのツールは勿論マニュアル付きです
そのマニュアルの内容にもよるけど
上で語っているようなレベルのもの？
マニュアルを自分が理解できたから
他人も理解するべきってのは違うぞ。

ちとマ的とゆうかPM的になっちゃたな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 21:26:50

>>39
ああ、落ちてる。せっかく立てたのに・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/27(水) 22:58:15

蜜結合でも機能ごとに分かれてた方が
結局後で分かりやすいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 00:32:17

Springスレ立てないの？
SpringMVC語ってくれる人あそこくらいだったんでよく見に行ってたんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 01:32:59

>>47
もはやS2の方が完全上位なんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 06:20:19

学べば学ぶほど悲しくなる
無知こそ最強って感じだよorz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 06:42:56

>>24
利用するDIコンテナに強く依存

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 08:15:02

>>49
相当流行ってからじゃないと勉強もイミないかも・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 19:54:11

人は流れに乗ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/28(木) 22:50:00

jspを書かなくていいとか、
せっかく覚えたのに。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/29(金) 01:48:31

>>47
俺もSpringMVCが好きなんだけど、
じゃぁ毎日語ることがあるのかと言われると、そんなものはない。
Spring スレは3年くらいスレが保守されてたが、
1.2.x が安定したころから、特に話題もなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/30(土) 01:50:09

>>54
SpringMVC悪くないんだけど、
あのControllerの深い継承具合はどうかと。
なんだよ、あのテンプレートメソッドの嵐。
せっかくDIコンテナなんだから、
ブリッジパターンとかもーちょっとすっきりできなかったのかよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/30(土) 19:32:22

引数戻り値に平気でコレクションの実装クラス使う連中にDIが理解できるはずがない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 14:28:16

Springはゴミですかそーですか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 16:20:22

>>56
気持ちはわかる。なにも考えずにそういう事する奴は確かにいる。
メソッド全部publicとかと同レベル。

でもサービスクラスを書いてるときに、要素の入れ替えがあるから
LinkedListに使ってるよーとか、こいつは要素追加するとソートされるよ
とかを利用者に伝えるために戻り値の型を実装クラスで書いた方が
いいんじゃないかと思うこともある。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 16:37:08

ファクトリを書かなくていいのにメリットがあるのは同意だけど、
起動時遅いとかメモリ喰うとかのデメリットもあるよね。

インジェクションするクラスを設定で簡単に切り替えられるのが
一番の目的だったと思うんだけど、本番環境にデプロイするのは
1パターンだけであまりメリットが感じられない。テスト用なら
こんな高機能いらなくて設定ファイルでObjectIdと実クラス名
の紐付けできるファクトリがあればいいだけだし。

似たようなシステムをちょこっとクラス入れ替えていくつも
リリースするような時には確かに有効。ソースツリーも
一つで管理できるし。でもそんなプロジェクト一回しか経験したこと無い。
Web側(jsp)は全然違うから別ソースだし。似たようなプロジェクトの時も
反省点を踏まえて作り直したりするし。

ファクトリのコード削減とAOPによるログ出力くらいなんでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 17:09:36

>>50のレスが秀逸すぎるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 20:56:39

>>59
起動遅いのはあまり問題にならんと言うか、
モジュールレベルで完璧に作れてれば
あとは組み合わせるだけなんで、別にどうでも・・
クライアントアプリなら問題にはなるけど
あまりそういう分野で使われてないだろうし。
逆に S2みたいな Hot-Deploy を売りにするセンスが俺には理解できない。
結局つながないと開発できないのかよ、それって DI かよって。

メモリってそんなに食う？これは実感したことないや。

日頃からテストがきちんとできる仕組み用意して
それを実践してるなら、別に DI コンテナ使う必要はないよ。
俺は自分で用意するの面倒だし、
自分のコードなんて全然信用してないから
十分にテストされたものを使うだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 21:09:44

>>59
>ファクトリのコード削減とAOPによるログ出力くらいなんでしょうか。

それって大きいと思うけど。
それから宣言的トランザクションは使わないの？

今のプロジェクトで DI，AOP 使えれば良いのに、ってかなり思うよ。
ログ出力のコード分量もかなりなもんだし、
トランザクション制御の為に、サービスクラスに abstract execute() みたいなの強制してて超汚ねーし、
必要ない new をやたらと書きまくるやつはいるし（これは別問題か…）

慣れてきてから、DI 使わないプロジェクトで同じ事やろうとしてごらん。
汚いの面倒くさいの… 馬鹿らしくなるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/31(日) 23:50:23

うちが使ってるフレームワークもどきみたいなのでは
ServiceとDaoは自動生成でSinleton生成コード吐くし、
bean idとクラス名結びつけるファクトリは枯れたxml読み込み
クラスを利用して1クラスで完結してるんですわ。

private AnyService anyService;
と宣言してアクセッサ用意するより
private AnyService anyService = AnyService.getInstance();
で設定したクラスをインスタンス化できた方が若干楽だし
publicなget/setAnyService()があるとそれを利用側プログラムで
呼び出していいと思われても嫌だし。springでセットしたserviceが
入ってるからgetしても問題は無いんだけど。

そうするとspringしらない技術者がヘルプで入ってきたときに
DIっていうのはねっていうところから説明するより全然
教育コストも低いんですよ。

起動が遅くなるのはEclipseでデバッグ時にちょっとした修正で
いちいち時間かかって精神衛生上よくないっていうだけで根本的な
問題ではないけど。