【Java】DIコンテナって本当に便利か？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/20(水) 23:23:26

インターフェースクラスやら設定やら増えまくって
かなりめんどくなってんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 02:24:15

>>299
つか、いまどきHibernateやらSpringやらもアノテーションだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 02:24:51

>>300
antの、XMLで条件分岐や繰り返しや変数代入ってプログラム書かされるのはイヤになんない？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 07:34:04

XML地獄とか、いつの時代の話をしているんだよ、っという感はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 09:15:28

例え自動生成してたとしても、XML地獄がそこに存在してるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 09:26:57

今はXML地獄ではなくて、アノテーション地獄だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 10:14:29

ＸＭＬよりはマシっしょ、とつられてみる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 10:49:33

アノテーションはその場に書いてある
XMLは違うファイルをいちいち開いてみなければならない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 12:18:43

Javaは複雑化し過ぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 16:30:43

>>307
俺は逆だと思う。
XML地獄は、設定をすべて一箇所にまとめておける。
アノテーションは、ソース開いてみないとわからない。

トランザクションなどの挙動を変えるときに、アノテーションはソースコードを編集しないといけないが、
XMLの場合は、設定ファイルをいじるだけ。

DIコンテナが登場した初期の思想、「設定をソースから追い出す」を、アノテーションは壊してしまっていると思う。

※アノテーションがすべて悪いといっているわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/29(土) 21:06:32

>>309
言いたい事を俺はどこまで理解できるか覚束ないレベルなんだが、
たとえばO/Rマッピングが一切のSQL文の排除を理想とするなら、SQL文定義ファイルは邪道になっちゃうよね。
設計思想に理想はあるべきでも、ほどよく妥協させてくれる仕組みがあるのが一番と思うんだが。
設定を一切合切ソースから追い出すのに、時間をかけすぎるくらいなら少しあってもいいんじゃ。コードの形式美を追求するためだけに書く人間が人生を浪費させられるんじゃねｗ
最後のひと言※があるからわかっちゃもらえると思う。俺はもうXMLオンリーの世界に帰りたくないｗ
なーんて。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/30(日) 05:31:11

eclipseみたいなIDEで編集してwarに固めてデプロイするのに
ソースいじったらコンパイルが必要とかはもうデメリットじゃないと思う。
ロジックの階層に応じてxmlなりアノテーションなりにまとめておければ
いいんじゃないの？設定ファイルにif文や変数いれたりアノテーションに
ビジネスロジック入れるようになるとやりすぎだと思う。
アノテーションでvalidateするのもvalidate処理が分散してちょっと嫌。

ORMはSQLを排除するんじゃなくて、速度を気にしないでいいところは
自動生成しちゃおうよって事だと思う。チューニングが必要なSQLだけ
外部ファイル書き出しでいいでしょ。つかみんなそうやってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/30(日) 13:46:22

>>309
トランザクションの挙動みたいにアプリケーション横断なものは、それはそれでまとめておけばいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/30(日) 15:05:23

開発中の一覧性というなら、アノテーションの使用状況みればいい。
Seamみたいにカスタムアノテーションで共通設定をまとめれれば、設定を一箇所にまとめておける。
>>309 はアノテーションの使い方や、設定とアプリケーション構成記述の違いをわかってないだけではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/30(日) 23:34:11

派生開発や保守対応での既存ソースコード変更には厳格な手続きが必要で神経質になる客先が多いし、
アノテーションが散らばったソースコードを元にライブラリマイグレーションする事を考えると鬱になる。
5年前に良いと言われていたものを今見てみるとひどいだろ？ 5年後はどう？って感じるのも事実。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/01(月) 01:15:16

で、それがXMLで設定なら解決できるというのは、能天気すぎやしないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/01(月) 07:21:26

XMLで設定すれば解決できるなんて一言も言ってないが？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/04(木) 14:45:42

>>291
>これは実際Strategyパターンなのです。依存性注入は（私の見るところ）基本的にひとまとめに使われるStrategyパターンです。

同意。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 17:52:43

自動テストツール使わないなら、
DI使ってる意味が無いという事が分からない低能が多くて困る
流行ってるらしいからとかって理由だけでDI導入すんな！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 18:25:47

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 19:21:05

まぁこんなもんだろ・・
一般のプログラマの能力なんて。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 21:38:30

318はどう見ても釣り

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 23:24:37

全部のクラスに頑張ってログ出力書いたりログインチェック書いたりしたいんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 23:36:21

>>322
それは、AOPの機能じゃん。
まぁ、AOPのためにDIがあるといってもいいのかもしれないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 23:47:49

まぁ純粋にDIだけ使ってるのって無いよね
SeasaもSpringも
EJBは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/08(月) 00:41:32

今どきトレースログとか書くの？
サービスクラスだけじゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/08(月) 01:51:40

まあ、書くこともあるんじゃない？
俺は書かんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/10(水) 12:40:10

Ｎ１マッピングがめんどい。

めんどい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/10(水) 15:43:35

ログインチェックだってDI使わなくても
filter挟んだりベースクラスでやるよね。
全部のクラスにコピペする人なんてさすがに見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/10(水) 17:26:32

いやそれAOPでやることだし。DIじゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/10(水) 17:29:43

>>328
filter は HttpServlet に依存するが、
DI にすることで、HttpServlet に依存しない環境でもログインチェックをすることができる。

たとえば、業務機能は、web 画面でもバッチでも Service クラスの execute() を実装する、
みたいな方針になっているとき。

バッチにも実行ユーザという概念があったときは、filter にせず DI でのやり方にすることで、
web画面でもバッチでも処理方式を統一することができる。

こうしておくと、web 画面の Service クラスのテストを、
Servlet コンテナを立ち上げずに JUnit 等から単体駆動することもできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/10(水) 18:18:38

いやだから
DI以前だってベースクラスの一カ所に実装しておくから、
全クラスにコピペするような馬鹿は見たこと無いんだけど、
という事が言いたいんだけど理解してくり

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 01:58:01

各メソッドを同じ前後処理でつつむときどうするんの？
AOPでできるとか言うが、AOPの実現手段としてDIがいいってことじゃねぇの？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 02:02:12

ぶっちゃけDIの中にあるPOJO信仰は異常だと思う。
EJB3.0はバランスがよくて好感が持てる。
DAOパターン信者の俺にJPAは少しきついが。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 13:08:10

>>331
処理対象クラスを柔軟に変えたり、
複数の横断的処理をそれぞれ別の対象クラス群に対して実装したいとき
多重継承が出来ないJavaでは限界がある
それを一気に解決出来るのがAOP
AOPがある今では、ベースクラスでそういう処理を実装するのはメンテナンス性が激しく下がるので
なるべく避けるようにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 14:53:32

AOPの便利さはわかったけどさ
AOP/DI以前でも>>322が言うように
>全部のクラスに頑張ってログ出力書いたりログインチェック書いたり
するやつがいたのか？って聞いてるんだけど

まあログ出力はステップ実行の無い昔は全部書いたけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 15:45:46

>>335
ログインチェックしないのか？
サーブレットフィルタはAOPじゃないという話か？
運用のためのログ出力は不要か

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 17:34:54

自分はやらないって奴に他の奴は殆どやってると説いても無駄なんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 17:37:25

>>335
だからAOPが無い時代にベースクラスでそれをやろうとして
StrutsのActionクラスの継承づくしみたいなボロボロな形になったんだよw
それを今でも続けたいのならずっとそうしてれば？
一緒に仕事をする人は迷惑なだけだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 17:51:31

だからログインチェックはするし
ベースのexecute()でチェックしてからdoExecute()するだけだから
「Actionクラスの継承づくし」みたいなことにはならなかったし
（なったとしても別の問題だし）、Struts/2以降ならfilter/interceptorだし。

それをやらないなんて一度も言ってないだろ。
AOP/DI以前には全クラスにコピペなんてしてたのか？そんなやついないだろって
言ってるだけじゃないか。ま、どうでもいい話題だしどうでもよかとにあん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 18:04:48

ごめんfilterはログインチェックには使ってないわ
visitor系Actionがあるから
interceptorはAction毎にどれを使用するか指定できるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/11(木) 22:50:41

てかfilterは典型的なAOPじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/12(金) 00:40:43

interceptorって、名前からしてAOPっぽいんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/12(金) 00:44:08

interceptorインタフェイスはアスペクト指向だよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/17(水) 22:43:49

AOP以前からAOPちっくな設計は普通のオブジェクト指向設計の一環としてやってたよ。
AOPを喧伝する人を見かけたら、マトモなOO設計出来ない人なんじゃないかと警戒する。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/18(木) 02:00:12

なんだ、単なるOO自慢か。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/18(木) 08:24:22

おや・・・酔った勢いで変な事書いた。ごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/18(木) 08:35:56

誰でも簡単に使える仕組みを作ってそれを宣伝したらアホってどんな感覚だよｗ
>>344は自分しか理解できない仕組みしか作れなかったと言ってるようなもんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/18(木) 08:51:04

宣伝(せんでん)ではなくて喧伝(けんでん)ね。
「盛んに言いふらすこと。世間でやかましく言いたてること。」
酔った勢いとはいえ、申し訳ない。では！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/18(木) 10:22:59

>>344
そういうオレオレシステムをフレームワークとして汎用的に提供したと思えばいいんじゃないか？
それすらも嫌なのなら、ご自慢のシステムwもフレームワーク化して世に出してみれば？

**344** · 2008/12/18(木) 20:34:35

>>346と>>348は俺。
AOP自体は別に否定してないよ。他の言語なら言語の仕組みとして提供されていたりもするし。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/19(金) 00:10:37

>>291
以前から分散アプリサーバ系の構築をやってきた者からすると、
DIではじめて何かできるようになったというより、以前からできてたことを、
コンテナなしでテストできるようになって便利になったという感想になるのだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/10(火) 08:40:15

>>352
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://imepita.jp/20090124/089930

**デフォルトの名無しさん** · 2009/04/19(日) 18:20:24

こやつめｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/17(日) 14:07:47

>>352
ｵﾔｽﾐ…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/17(日) 20:35:36

開発が減ったのか
ものすごい過疎っぷりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/05/19(火) 18:08:08

>>354
　Z
　 z
　　z
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/10(水) 18:10:00

話すことがないんだなぁ
やっぱり製品作ってなんぼだな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/11(木) 08:51:30

もうDIコンテナは当たり前になって、便利かどうかという話ではなくなってるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/13(土) 04:22:18

前にDIコンテナ使ってないプロジェクトで、開発用DBのトリガの引数が変更されて
本番DBとズレが生じて、仕方なく設定ファイルで読み込むクラスが変わるような
仕組みを作ったけど、常に必要ってわけじゃないな。

DIコンテナが喜ばれてるのはDI以外の部分だよね？
インスタンス管理とかトランザクション管理とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/13(土) 04:26:54

DI以外の部分がDIに立脚してる件

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/15(月) 02:15:29

まあそうだけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 02:07:27

結局、結論として、使った方がいいんですか？
使わない方がいいんですか？

そこんとこ教えて下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 02:17:18

てめぇ、Springスレにも書き込んだ奴だな！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 02:23:18

はい、そうなんです。

流行ってるのはなんとなく分かるんですが、色んなサイト見ても何が
いいんだかさっぱり分からないんですよ。

フレームワークを使う事が目的になってる気がしてなりません。

それ以上の価値は、一体どこにあるんでしょう？？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 02:28:09

>>364
お前みたいな屑を兵隊として使えるようになると分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 03:55:48

あはは(笑)

まあそれは俺を使ってみてから言ってください(笑)

で、何がよくなるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 04:38:35

>>366
使えるかどうか判断してやるからスペック晒してみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 05:52:51

>>367
24歳 ♀
165センチ
45キロ
胸はC
顔はうちの総務の高山さんの若い頃に似てるそうです。

つかえますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 06:28:27

俺より背が高いから却下

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 12:18:41

165cm/45kgでCカップってありえないと思う…

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 12:42:09

>>367
まぁスペックなんて晒しても無駄ですよ。

そんなもん所詮こけ脅しにしかならないし。
実力とか応用力とか本当に使えるかどうかなんて実際に
仕事やらしてみるしかないんすよ。

人事なんてそんなもんだと思ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 12:48:58

必要ないなら使うな。お前みたいな屑がblogでspringって
何するもん? 使う必要あんの?　フレームワークを使うことが
目的になってない? とか訳分からんチラ裏ばっか書くから
google先生がゴミばっか拾って汚染されていく。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 13:05:42

そんなもん書いてねーっすよ（笑）

必要ないなら使わないのは当然ですが、必要性をお教え頂きたいのです。

依存性の注入とか言いますが、結局は設定ファイルを簡単に読み込む
ためのものなんですか？
それを単純に文字列の値からオブジェクトにまでしたもの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 14:07:17

>>371
> 実力とか応用力とか本当に使えるかどうかなんて実際に
> 仕事やらしてみるしかないんすよ。

もう十分わかったよ。お前は使えないから消えろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 14:21:13

やだぴょーん（笑）

DI にこだわる意味を教えてもらうまではいるぴょーん

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 14:23:29

ああもう夏休みか
ヌルーの季節ですな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 14:27:05

誰もこだわってないだろ。便利だから使ってるだけ。
何が便利かは人によって違う。
スパコンの計算能力が不要な人にスパコンの価値は理解できない。
DIも同じ。HelloWorldしか作ってないやつにDIの価値は理解できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 14:45:19

>>377
いや…なんて言うんですかね、つまり、特定の状況では DI コンテナ
なしで開発するよりも DI コンテナありで開発した方が効率がいいと
皆さん考えている訳ですよね？

その状況を知りたいのです。

どういう時ですか？？　もうプロジェクト全部？文句なしで？
だったら、次のプロジェクトで試しに使ってみようと思ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 15:03:10

横から口を挟むが、DIそのものが便利かっていうと単体テストの時の
クラス入れ替えが便利になる程度。真正面からDIを勉強するとそういう説明ばっかで
あまりメリットが見えてこない。

みんなが便利に使ってるのはDIコンテナが持ってる機能で、例えばオブジェクトを
インジェクトするときにちょこっと書き換えてAOPでトランザクション管理やらせたり、
インスタンスの生成管理をコンテナにさせてソースの記述量が減ったり、そういうこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 20:58:42

目的がない奴が使っても意味ない
マネジメントできずに下手なPGになんでもインジェクションされて終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 22:12:14

ＤＩコンテナのデスクトップ番のようなものってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/17(金) 22:50:45

springもseasarもデスクトップで使えるだろ。
guiceくらいが一番バランスいいかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 00:01:22

>>379
ふむふむ…。
なんだか複雑な事情ですね。

まぁ一回使ってみりゃ分かるんですかねぇ。
でも納期が８月末のプロジェクトなんで、ちょっと冒険する気に
ならないな…………。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 00:35:27

DIコンテナの利点が分からないってことは、利用しても使いこなせないって事。
だから、使わないほうがいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 00:56:15

>>384
でもそれって「フレームワーク」の思想に反するんじゃないんですかね？

フレームワークの上に乗っかって作業してりゃあバカでも恩恵に与れる
のがフレームワークってもんなのでは？？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 01:22:32

馬鹿のまわりが恩恵に預かるのでは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 01:41:45

どんなFWであっても、馬鹿がFWの上に乗っかって作業すると、平気でFWを無視し続けてグダグダになる法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 02:38:43

DIコンテナはフレームワークじゃない。その上でフレームワークを構築するんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 04:04:54

struts1.3 + spring2.5でdelegatingactionproxyで連携
しようと思っています。
この場合、DIするためにActionクラスにインスタンス変数を
持たなければならないのですが、この変数はスレッドセーフで
動作するのでしょうか？
しないならば、どのような解決策が考えられるでしょうか？
どなたかお知恵のある方、ご解答よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 13:50:17

>>389
Actionにステートフルなコンポーネントをインジェクトしたいと言うこと？
それは設計としてまずいような気がするが。

**390** · 2009/07/18(土) 13:52:44

あ、マルチポストだったのか...

**389** · 2009/07/19(日) 00:30:18

389です。マルチポストしてすみませんでした。
期日が迫っている作業なのであせっていました。
どうやら変数のスコープをプロトタイプにしたところ
hashCodeが異なる値で取得出来たので問題なさそうです。
ありがとうございました。

tor1.digineo.de · 2009/08/17(月) 17:46:52

自動焼人 ★　＝　自動保守 ◆KAWORUKOFI　＝　自動保守#K9K?_D[L

名言集　その２
『お前が規制系キャップ取れるか審査してやるよ』

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/　ID:PVAf+dux0　＝　自動焼人 ★

> 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:31:30.02 ID:PVAf+dux0
> >>33
> キャップとコテハンの違いは何？

> 46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:38:05.34 ID:PVAf+dux0
> >>45
> その回答では落ちるなｗ
> 答えは教えないがｗ

> 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:41:29.96 ID:PVAf+dux0
> Q.キャップとコテハンの違いは何？
> A.２ちゃんねるのボランティアの登録制度

> それがお前の答えかｗ

> 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:43:10.06 ID:PVAf+dux0
> まぁ、どうせ正解が出るわけもないし、次の問題。
> 君が思う面白いスレはどんなの？
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/29(日) 18:23:57

2009年に入ってからの過疎進行が半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/03(日) 13:48:33

>>394
おそらく、2010年も過疎進行でいくと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/06(水) 04:21:39

CDIの話題も出ないなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/06(水) 21:20:18

ＧＤＩなら…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/07(木) 10:17:34

三菱GDIエンジン

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/07(木) 22:44:22

>>396
WebBeansの頃から空気だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/09(土) 05:03:49

CDIは、Tomcatとか各サーバーが標準装備するようになったら他のDIコンテナいらなくなりそう。
CDIのせいで一番最初に滅びるのはEJBだが。