C++は難しすぎ難易度:4

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 18:31:24

どう考えても難しすぎだろ！
読みやすい名前に改名しないBjarne Stroustrupにはげんあり

前スレ達
難易度:1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10586/1058675178.html
難易度:2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1063/10633/1063323615.html
難易度:2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071697977/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 13:50:46.22

非 const 参照は C++11 から std::reference_wrapper を使えば、呼び出し元が
std::ref() になるからそこらへん問題なくなるんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 23:27:58.94

>>411
へえ、配列渡しを見ただけで書き換えられる可能性があるのか分かるのか
へえ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/18(月) 08:14:30.08

関数呼び出し側だけをみたら
書き換えられる可能性があると考えるしかないだろ馬鹿か

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/18(月) 08:42:36.02

設計の悪さを言語の所為にするなってことだね。
どの途自然言語に比べれば自由度は低いんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/19(火) 01:23:19.05

配列や特定のメモリ空間を指しているポインタなら、呼び出し元が
関数にアドレスを渡していることを知っているから
その先が書き換えられることが予想できる

参照は普通の変数のコピー渡しのように見えるくせに
呼び出し先にアドレスが渡っているという極悪っぷり

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/19(火) 06:57:07.22

アドレスが渡っていると思い込んでいる辺りが間抜け。
そんな規定はどこにもないし、アドレスを渡さなくていいからこその最適化が行なわれるわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/20(水) 20:00:29.97

参照のある言語で、コピー渡しのように見るなよと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/20(水) 20:21:09.81

C#やJavaの参照渡し値渡しがクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 00:54:41.62

まず、C言語をそこそこやる事だな。その次にオブジェクト指向を学ぶ。C++はそれから。
確かに最初にいきなりC++はちょっと難しい。いきなりやるとC++を使いながらオブジェクト指向と
無関係なソフトを組む。
JavaとかC#を先にやると変な癖がつくようにも見える。

>>419
ある程度同感。需要があるんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 01:42:59.06

Cを起点に考えると、C++への方向と、Java/C#への方向とは、進化の目的が違うからね。
C++・・・システムプログラミング向け。ハードの進化も利用。
Java、C#・・・アプリケーション向け。ハード詳細を知らなくても済む方向。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 12:33:05.33

当初のJavaはC++の悪いところを反面教師としたんだろな。徹底的に。
中途半端なジェネリクスなんて無くて非常に気持ちよかった。

C#はさらに、ひょっとしたらJavaに不満を持った人の支持を得ようという狙いもあったんじゃないか。
値型とか、そりゃ欲しいのはわかるが、それでrefとかoutとか、さらにdelegateとか。
うんうん、そういうの欲しい人居るんだろうけどね、というある種の突き抜け感あり。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 14:10:40.21

C#はツギハギだらけのモンスターだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 15:50:30.34

refとoutはちょっと良いかも知れない
呼び出し側に規制するという意味で

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 20:58:14.75

JavaはC++とは全く似ていない。Cとも似ていない。
似ているのは見てくれだけで中身はSmalltalkの方が近い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/22(金) 20:31:45.19

演算子の優先順位すらないウンコ言語じゃダメってことで
Javaが作られたからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/23(土) 00:55:03.50

ネイティブ無しでコンピュータを役立たせることは不可能だ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/23(土) 08:42:35.29

BASICソースがネイティブのチップも有るけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/24(日) 14:21:57.04

smalltalkerからみたJavaは
がっかりおっぱいだったけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/24(日) 21:12:50.55

月日の経過とともにどんどんがっかりになっていく
ぼいんぼいんのサイボーグおっぱい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/31(日) 00:05:44.86

C++の演算子の順序は決められてた筈だが？
C++はコンピュータの基本構造、オブジェクト指向の両方を学ばないと活かせない。
それでも単に手続きを組むだけでＰＣで非ネイテブよりは速く動くが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/23(火) 01:51:44.94

JavaやC#などBASICみたいなもんだ。言語仕様が言語の限界

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/01(水) 22:34:08.49

言界

忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) · 2013/05/29(水) 16:27:44.20

てｔ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>>419
Javaっていつから参照渡しできるようになったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

プリミティブ以外は参照しか渡せないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

C++++++++++++++

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

C++が難しいんじゃなくて前提のCが難しいんじゃないの？
コンピュータって機械に興味がないとポインタを覚えにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>436
Javaは参照型変数の値渡しでしょ。
foo(Bar bar) { bar = xxx;}したときの動きを考えれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/11(水) 16:43:03.88

テンプレートとマクロを駆使して
構文破壊してでもC++で実装したふりをする魔術師共が恐ろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/18(水) 16:45:29.14

c++ <- 十字架へ磔にされたキリストと2人の死刑囚

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 13:03:38.73

>>440
もうC++はやめてC+++とかにしたほうがいいと思うんだよな。
メタとかジェネリックとかわかっているとのちのち生産性も上がるし、
高度なことをしていると思えるから自分はいいんだけど、
よっぽど恵まれた職場でない限り、周りからは
「これななんの呪文？」っていわれて説明したりして実は生産性が下がるんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 13:15:04.04

バージョンあげるたびに+を増やすんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 13:23:19.93

今はC+++++くらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 13:28:25.24

なんか呼び方あったと思うけど単純なクラスがあるCが一番いい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 13:37:47.47

CもC++も独自に進化してバージョンが上がってる。Cが拡張されるとC++も互換性を保とうとする。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/31(木) 20:35:49.33

結局コンセプトってどうやって使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 16:13:48.53

>>444
今度C++++++++++++++++++++++++++++
になって、またその後に++が3つ増える

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/01(金) 23:00:07.31

悟空の戦闘力みたいに途中でどうでもよくなってしまいそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 12:42:10.68

面接官「あなたの使える言語は？」
応募者「えーっと、CぷらぷらとCぷらぷらぷらぷらとCぷらぷらぷらぷらぷらぷらぷらとC～」
面接官「もういいです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/02(土) 13:09:02.25

C++++って言ったらC#と思われるオチ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/03(日) 00:02:42.62

面接官「あなたの使える言語は？」
応募者「えーっと、パイソンです。ナムパイとパイパイとパイパイjaを～」
面接官「もういいです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 00:10:08.71

面接官「あなたの使える言語は？」
応募者「日本語のみですが、何か？」
面接官「もういいです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/10(日) 21:04:04.92

うーん、ネタにマジレスになるが
面接官が「あなたの使える言語は？」などと聞きはしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:45:36.50

面接官「今C#の人手が足りてないんだけどどれくらいできる？　あ、できないなら帰っていいよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 09:54:15.54

「C++が難しすぎ」ってのはノイマン式コンピュータの仕組みを理解できないって事じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 10:26:43.37

1000ページを超える規格書ということで、
ある程度の複雑さは仕方がない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 11:48:20.85

ライブラリと称して変なトリックをぶち込みまくったから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 13:25:12.68

printf文の事か？文字列型変数という物を扱っていれば理解が難しいかもしれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:11:35.60

どちらかというと scanf() 族では

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:35:17.63

いやテンプレートまみれのモダンC++の話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:38:57.49

そっちか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:41:01.43

後から標準ライブラリとか言われた感があったな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:41:26.83

ID:WP7oRJZ8 って、C++ って単語を使ってるものの、単なる C の話をしてる様にしか見えない・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:47:02.98

CとC++を区別しない癖が抜けなくてね。ここからがC++ですって状況は無かったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:55:49.76

なにこの、ID:WP7oRJZ8ひとりだけ精一杯背伸びしながら喋ってるような状況は

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:03:23.85

就職した時からVisualStudio使える連中は良いよな、苦労知らずで。
C++が使ってくれよと手招きしてる状況でアホ上司が使わせない苦労は分かるまい。
かと思えばVC++で組んでるってだけでオブジェクト指向言い出す新人のおもりとか
やらされるし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:09:22.67

小学生が三角形の面積の求めかたを連呼してるみたいに聞こえるぞｗ

小学生「てーへんかけるたかさわるにっ！てーへんかけるたかさわるにっ！（どやぁ」
大人「お、おう」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:15:00.19

>>468
不思議な感性の持ち主だね、君

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:15:31.11

自分だけ苦労してると思ってやがるw
オブジェクト指向という言葉を聞きかじってる分マシだろ？

俺なんかC言語も知らないズブの素人のおもりなんだが。しかも別会社の

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:16:20.32

そういう奴に限って三角関数とか学校に忘れてきてるけどなｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:18:45.94

業務経験無いのが丸わかりですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:19:02.69

>467の状況で>465って矛盾してねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:20:28.59

>>470
俺より苦労してる奴に言うつもりはないよ。レスしすぎた結果、叩きに来た奴が来たから
払ってるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:25:20.30

>>472
お前がな

>>473
お前も苦労知らずだな。上司に手足縛られながら使える機能を使うしかない状態で
一々線引きが出来ると思ってんだからな

だからノイマン式コンピュータを知らん奴しか言わんのだろ＞スレタイ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:27:02.87

>>472
お前のような奴が書いた使えないコード直させられる身にもなってみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:28:51.69

>>473
お前の最初にC++で書いたコードはC++の仕様を全部使い熟しているのか？
仕事中にそういう離れ業が出来ると思ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:29:09.60

このスレの内容の技術レベルに到達して無いのよ、要は。
その後の転嫁もみっともないし、それを客観視も出来ていない。もう発言やめとけって。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:33:06.98

>>478
だよな。
自分ひとりだけ周回遅れなのに本人、それを分かってない。
だからなんかチンプンカンプンなことを平気で言い続ける。

毎日そうやって釈迦に説法してんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:33:30.03

笑わせるなよ、ネイテブが書けないトーシロの集まりだろ？こいつら
ポインタが分からないレベルかと思ったが、意識しないでも書く方法もあるからな
「C++で悩んでます。C言語なんて簡単です」って言える訳だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:53:38.29

test

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 04:31:28.93

ここまで底の浅さを自覚できないでいるってのも凄いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:17:09.96

正直>467で何に苦労してるのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 22:01:04.49

口だけ達者な未熟者に苦労している

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/01(火) 01:04:48.05

いいよな、その程度で他人を苦労知らずだって非難できるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/01(火) 06:08:45.06

その程度で人を周回遅れとか言う方が笑いものだろ
だいたい何が「いいよな、」なのか意味不明

面倒なライブラリを嫌がってた奴がいたから、ちょっと同意を見せただけで
まさか同レベルと思ってるんじゃないだろうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 01:13:59.83

>>1

何を今さらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/13(日) 17:29:52.86

C++が難しいんじゃなくてライブラリが使いにくいんじゃ？>>1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/13(日) 19:42:50.11

MSのライブラリは最悪だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/14(月) 22:10:41.75

typedefしまくり

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/15(火) 01:53:04.12

難しいのは当たり前
熟練者にとって生産性が上がるように進化してるが
理解しなければいけないことはどんどん増えている

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/21(月) 00:38:33.35

優先度が低く複雑度が高いものを導入して劣化していくコースに嵌り込んだのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 05:35:14.60

使わなければ、どうということはない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 09:03:43.74

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 12:04:32.26

理解できなければ、使わないのが一番賢い選択。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:54:30.44

C++って、コンパイラ・コンパイラ・コンパイラだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 21:07:35.33

テンプレートと例外が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 21:14:50.96

STLもboostもノータッチですわ
今時はC++で正規表現が使えるんだっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 22:38:57.69

他の言語はあれは駄目これは駄目って感じで窮屈。C++は自由！
あれを忘れてた、これを忘れてたって事になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 01:09:11.89

テンプレート大好き
例外はなんか嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 22:43:38.37

>>500
テンプレートも例外も大好きだ・・・
なんでも例外投げる
コードがとてもシンプルになってグッドです

最終的に誰がcatchするんかは知らんけど、
少なくともデバッグの役には立ってる
もはやコレなしには生きられない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 00:52:21.93

>>501
たまにコードがググっとスッキリする時は使うんだけどねえ
gotoと同じくらいの頻度だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 06:11:42.39

ハゲしねｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 12:06:15.33

俺なんかpairで挫折したわC++

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 12:15:21.70

どこに挫折する要素があるのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 22:51:15.28

>>504
コンパイラについてるソース見てみよう
pairなんて、ただ２個のメンバに入れてるだけ
しかもムーブ付き

忙しいときにmakeとかしちゃって良いんだろか？
って思ってたけど、わりと単純な仕様で低コスト

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 07:02:05.35

pairは簡単だけど、tupleを自前で作ろうとしたら死ぬ思いをした

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 10:01:59.85

自分が使える技術だけで書けばいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 21:24:51.41

>>508
最低限、これは知っとかなきゃダメでしょう
っての以外は、必要に応じてだと思う

Cと共通するような部分、基本的な言語仕様、昔ながらのポリモーフィズムって感じな
やり方に加え、少しばかりテンプレートに慣れ親み、それとの違いを認識し、それに
加えて右辺値参照、ムーブセマンティクス（これらは必須）を抑えとけば、とりあえずは
十分だと思う

あとは必要になってから、その都度学習する
最初から全部とか無理

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/10(木) 18:18:37.91

面倒な技術を使う場合、大抵出来る人がラッパ組んで他の人はそれ使うだけじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/19(土) 12:59:25.98

今はJavaもC#もテンプレート＆関数オブジェクト全盛だし
相対的に難易度は減ってると思うんだけどな

今メジャーな言語でC++固有の難しい所ってvirtual継承とムーブぐらいじゃね
細かく見ればunionとかplacement newとか色々あるだろうけどさ

C++は難しすぎ 難易度:4

C++は難しすぎ難易度:4