C++は難しすぎ難易度:4

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 18:31:24

どう考えても難しすぎだろ！
読みやすい名前に改名しないBjarne Stroustrupにはげんあり

前スレ達
難易度:1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10586/1058675178.html
難易度:2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1063/10633/1063323615.html
難易度:2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071697977/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 15:55:49.76

なにこの、ID:WP7oRJZ8ひとりだけ精一杯背伸びしながら喋ってるような状況は

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:03:23.85

就職した時からVisualStudio使える連中は良いよな、苦労知らずで。
C++が使ってくれよと手招きしてる状況でアホ上司が使わせない苦労は分かるまい。
かと思えばVC++で組んでるってだけでオブジェクト指向言い出す新人のおもりとか
やらされるし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:09:22.67

小学生が三角形の面積の求めかたを連呼してるみたいに聞こえるぞｗ

小学生「てーへんかけるたかさわるにっ！てーへんかけるたかさわるにっ！（どやぁ」
大人「お、おう」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:15:00.19

>>468
不思議な感性の持ち主だね、君

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:15:31.11

自分だけ苦労してると思ってやがるw
オブジェクト指向という言葉を聞きかじってる分マシだろ？

俺なんかC言語も知らないズブの素人のおもりなんだが。しかも別会社の

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:16:20.32

そういう奴に限って三角関数とか学校に忘れてきてるけどなｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:18:45.94

業務経験無いのが丸わかりですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:19:02.69

>467の状況で>465って矛盾してねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:20:28.59

>>470
俺より苦労してる奴に言うつもりはないよ。レスしすぎた結果、叩きに来た奴が来たから
払ってるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:25:20.30

>>472
お前がな

>>473
お前も苦労知らずだな。上司に手足縛られながら使える機能を使うしかない状態で
一々線引きが出来ると思ってんだからな

だからノイマン式コンピュータを知らん奴しか言わんのだろ＞スレタイ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:27:02.87

>>472
お前のような奴が書いた使えないコード直させられる身にもなってみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:28:51.69

>>473
お前の最初にC++で書いたコードはC++の仕様を全部使い熟しているのか？
仕事中にそういう離れ業が出来ると思ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:29:09.60

このスレの内容の技術レベルに到達して無いのよ、要は。
その後の転嫁もみっともないし、それを客観視も出来ていない。もう発言やめとけって。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:33:06.98

>>478
だよな。
自分ひとりだけ周回遅れなのに本人、それを分かってない。
だからなんかチンプンカンプンなことを平気で言い続ける。

毎日そうやって釈迦に説法してんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:33:30.03

笑わせるなよ、ネイテブが書けないトーシロの集まりだろ？こいつら
ポインタが分からないレベルかと思ったが、意識しないでも書く方法もあるからな
「C++で悩んでます。C言語なんて簡単です」って言える訳だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/29(土) 16:53:38.29

test

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 04:31:28.93

ここまで底の浅さを自覚できないでいるってのも凄いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 20:17:09.96

正直>467で何に苦労してるのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/31(月) 22:01:04.49

口だけ達者な未熟者に苦労している

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/01(火) 01:04:48.05

いいよな、その程度で他人を苦労知らずだって非難できるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/01(火) 06:08:45.06

その程度で人を周回遅れとか言う方が笑いものだろ
だいたい何が「いいよな、」なのか意味不明

面倒なライブラリを嫌がってた奴がいたから、ちょっと同意を見せただけで
まさか同レベルと思ってるんじゃないだろうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 01:13:59.83

>>1

何を今さらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/13(日) 17:29:52.86

C++が難しいんじゃなくてライブラリが使いにくいんじゃ？>>1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/13(日) 19:42:50.11

MSのライブラリは最悪だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/14(月) 22:10:41.75

typedefしまくり

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/15(火) 01:53:04.12

難しいのは当たり前
熟練者にとって生産性が上がるように進化してるが
理解しなければいけないことはどんどん増えている

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/21(月) 00:38:33.35

優先度が低く複雑度が高いものを導入して劣化していくコースに嵌り込んだのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 05:35:14.60

使わなければ、どうということはない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 09:03:43.74

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/23(水) 12:04:32.26

理解できなければ、使わないのが一番賢い選択。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:54:30.44

C++って、コンパイラ・コンパイラ・コンパイラだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 21:07:35.33

テンプレートと例外が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 21:14:50.96

STLもboostもノータッチですわ
今時はC++で正規表現が使えるんだっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/04(金) 22:38:57.69

他の言語はあれは駄目これは駄目って感じで窮屈。C++は自由！
あれを忘れてた、これを忘れてたって事になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 01:09:11.89

テンプレート大好き
例外はなんか嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 22:43:38.37

>>500
テンプレートも例外も大好きだ・・・
なんでも例外投げる
コードがとてもシンプルになってグッドです

最終的に誰がcatchするんかは知らんけど、
少なくともデバッグの役には立ってる
もはやコレなしには生きられない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 00:52:21.93

>>501
たまにコードがググっとスッキリする時は使うんだけどねえ
gotoと同じくらいの頻度だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 06:11:42.39

ハゲしねｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 12:06:15.33

俺なんかpairで挫折したわC++

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 12:15:21.70

どこに挫折する要素があるのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/06(日) 22:51:15.28

>>504
コンパイラについてるソース見てみよう
pairなんて、ただ２個のメンバに入れてるだけ
しかもムーブ付き

忙しいときにmakeとかしちゃって良いんだろか？
って思ってたけど、わりと単純な仕様で低コスト

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/07(月) 07:02:05.35

pairは簡単だけど、tupleを自前で作ろうとしたら死ぬ思いをした

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 10:01:59.85

自分が使える技術だけで書けばいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/08(火) 21:24:51.41

>>508
最低限、これは知っとかなきゃダメでしょう
っての以外は、必要に応じてだと思う

Cと共通するような部分、基本的な言語仕様、昔ながらのポリモーフィズムって感じな
やり方に加え、少しばかりテンプレートに慣れ親み、それとの違いを認識し、それに
加えて右辺値参照、ムーブセマンティクス（これらは必須）を抑えとけば、とりあえずは
十分だと思う

あとは必要になってから、その都度学習する
最初から全部とか無理

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/10(木) 18:18:37.91

面倒な技術を使う場合、大抵出来る人がラッパ組んで他の人はそれ使うだけじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/19(土) 12:59:25.98

今はJavaもC#もテンプレート＆関数オブジェクト全盛だし
相対的に難易度は減ってると思うんだけどな

今メジャーな言語でC++固有の難しい所ってvirtual継承とムーブぐらいじゃね
細かく見ればunionとかplacement newとか色々あるだろうけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 18:23:16.07

c++の凝ったコードを見てると上には上がいるんだなーと思わせてくれる
しかしdefineが使いまくられているコードは読む気が失せる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 18:22:36.75

defineだけが頼みという事もあった。こりゃＣ言語じゃんって有様

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 00:14:55.09

rubyも難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 22:01:04.37

ってかいろんなパラダイムが共存しすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 22:42:18.69

GUI専門言語とか計算専門言語とか通信とかデバイスとかオブジェクトライブラリの標準化で楽になろうよ

…でも専門に作ったはずが何でもやるようになるのもよくある話

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/30(土) 01:29:57.79

>>516
もうどっかの標準規格団体がビシッと決めてくれないかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/30(土) 01:45:40.72

標準から外れた新しいハードを作ろうとする連中をビシッと排除することが大事

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/08(月) 02:16:58.95

それはC++で決まりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 10:46:47.15

Embedded C++の復権はまだですか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 23:46:56.71

初心者会の動画を見てわかったこと
C++は初心者レベルになる事すら難しすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/17(木) 00:23:10.59

未だに難しい書き方した方が偉いと思ってる馬鹿が一番多い言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/21(水) 19:29:55.95

まあ最新の書き方の使い方を広めるために
プログラムの仕事はしませんとか言い出す馬鹿がいるような言語だからな。
c++ がいかにそういう馬鹿であふれてるか表す良い例だと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 11:45:35.59

C++は使う機能だけ学べば使えるようだけど
高度な機能を使ったソースを読み下して学習が捗らない
古いCのソースなら何とか読み下せるけど
C++恐ろしい子

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 22:34:59.45

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/03(火) 23:00:50.55

質問ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/04(水) 01:59:42.42

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/06(金) 12:26:11.93

スタティックなメンバ関数からインスタンスへのリファレンスをstd::make_sharedで作ろうとしたら
プライベートコンストラクタが呼べねぇって怒られた
暫く「は？」ってなった

仕方なくfriend struct __gnu_cxx::new_allocator;したらMacでビルドが通らなくなる事案が発生。
最後にはもう何もかも面倒くさくなってpublic:したけど
今ググったら継承させたクラスを関数内に作ってup-castする方法が出てきたわ。
引数無くて良いならこれでも良いんだけどね・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/06(金) 22:55:05.05

それ多分使い方間違ってると思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/06(土) 20:41:49.93

C++は入門書すら難しすぎ

Bjarne Stroustrupのプログラミング入門書の査読の感想
ttps://cpplover.blogspot.jp/2016/08/bjarne-stroustrup.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/08(月) 12:37:05.42

>>530
紹介されたページを読んでみたが、C++の入門書じゃなくて
プログラミングの入門書で使用言語がC++って本みたいだね。
あと、内容が難しいんじゃなくて、内容が酷いという意見。

これから訳書を売り出そうってのに原書をボロクソに貶すとは
思い切った人だわ。それだけに信憑性も感じるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 05:03:05.06

「内部コンパイラエラー（ICE）に関するものなど深刻なものを含む110以上のバグが修正されている」

GNU Project、バグを修正した「GCC 6.2」リリース | OSDN Magazine
https://osdn.jp/magazine/16/08/23/160000

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 14:06:06.97

よく知らないけどテンプレート機能ってマクロみたいなものだよね
マクロを読んで理解したりマクロで展開されたコードを読み下すのって地獄ちがう？
LISPの同期しながらネット上でやり取りするコードもマクロを使っていて
生成されたコードがボリュームテンコ盛りかつなにやっているのか意味不明な難易度だゲンナリすると言う
理解できないー学習に剥かないー当然不具合の発見も困難な感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 18:43:17.23

>>533
マクロだと地獄になるから
そうならないようにしたのが
テンプレートじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 20:07:44.67

マクロ地獄から抜け出せたと思ったらテンプレート地獄に堕ちた、みたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 21:32:49.23

STL地獄

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 20:39:39.05

Cよりは簡単だと思うけどな
Cはいちいち「そんなのわかりきってるだろ」みたいなことまでつらつら書かないといけないのに
C++は簡明に書けるし

学生時代にCのレポート書いてるときにめんどくさくなって、楽だからって勝手にC++で書いてたら、しばらく担当教が授気づかなかったな
すっかりCの仕様忘れてしまった。
CよりC++の方がずっとわかりやすくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 21:47:37.74

書くのは楽でも読む方は苦痛ってプログラムになってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/26(金) 16:13:22.98

list実装してこいって課題でstd::list使うマンやってたなーｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/16(木) 01:18:43.40

ラムダでつまづきました。
どこかよいサイトか書籍ありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/16(木) 08:37:17.95

>>540
「ラムダ式 C++入門」っていうサイトが分かりやすいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:32:19.66

>>541
有難うございます。
早速読みました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 02:07:46.28

C++難し過ぎ、クロワロタｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 02:32:06.23

使いこなせれば、これほど便利な言語はないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 07:21:17.73

自分で書ける程度にはなったが
読める程度には至らない。
知らない機能、文法が多すぎる。
入出力イテレータなんて使った試しがない。
STL難しすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 17:02:19.35

C++ほど機能が煩雑な言語って他にあるのか？
テンプレートやスマートポインタのような基本的機能もそうだが、
戻り値の型に依存した例外処理、引数の参照渡し、new()との相性の悪い*なしクラス型など、
後発の言語が採用しなかった一貫性の無い仕様や、
#defineマクロ、グローバルstaticやヘッダとソースの分離などの70年代の因習をそのまま残しており、
しかもC時代に由来するmalloc/free、typedef struct、グローバル関数などをそのまま使う人が多い。
標準ライブラリにもstdio/iostreamのような重複が全体に生じている。
それに加え、ラムダ式やジェネリック、右辺値参照、constexprなどの機能拡張も進んでいる。
STLやBoostなどのライブラリも加えればきりがない。

そのくせまともなガベージコレクションはない。

実際のプログラミングではコーディング規約で一貫したルールを定め、余計な機能は使わないようにするのが普通だが、
やはり現代的な言語に比べるとずいぶん使いづらい。組み込み用途、DLLやドライバの開発以外では用いるべきではないのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 09:01:31.33

スマホでマイクラがサクサク動くような時代にGC積んでない言語って正直厳しいと思うの…
それに組み込み系でも別にc++なんて使わなくてもcで足りるし
でもGCを積んだら積んだでc++の存在意義が薄くなるしそれなら他選ぶよってなるわ
objective-cとswiftみたいに代替言語でてくるかもしれんし（使った事無いけど）

結局所詮道具なんだからシンプルで扱いやすいほうがいいに決まってるんだよなー
c++erの行き着く先はスパゲッティ職人っすかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 09:36:34.36

C/C++ は低級が売り
これ以上複雑にしなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 03:47:56.57

GCなんて余計管理が困難になる気がする。
GCは不要。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 19:39:45.52

objective-cは{}じゃなくて＠を強制されてひたすら読みづらいし構文がクソきもいけど
そこらへんをc++かjavaに近づけて
appleじゃなくてWindows（とLinux）が採用してればobjective-c使ってたわ
どうしてもCocoaかiOS周りにしか使えないからクソなんだよなぁ
まあそれでもcのライブラリが潤沢だから使おうと思えば使えるけど
言語自体はシンプルだから、実質apple専用ってのが残念だわ
一応WinObj-CがあったりGNUstepがあるのはしってるけどmacosと同等につかえるわけじゃなし
swift完全移項して空気になってしまうなら悲しいなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 19:49:31.18

高級言語は高級側を目指せばいいけど、CやC++は低級を保ってほしい

◆QZaw55cn4c · 2017/06/22(木) 20:50:36.85

boehm GC で普通に十分

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 23:45:54.09

>>548
そういうとこにすら表れてるよな
物事を複雑にして喜んでるようなスジの悪さが

あんなクソみたいな表記のラムダ式持ち込んで一体何がしたいんや（笑）
右辺値参照（笑）ムーブコンストラクタ（笑）型推論（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:36:51.76

>>553
それみんなコードが簡潔になる機能じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 13:15:22.43

548 ：デフォルトの名無しさん [sage] ：2017/06/19(月) 09:36:34.36 ID:S/5ZPkdK
C/C++ は低級が売り
これ以上複雑にしなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:17:29.36

仕様が複雑だから理解できない、っていうのをdisる理由にされてもな。

コードが簡潔になる事が重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:25:44.82

コードが簡潔になることを最重要項目としてほしくない、CやC++の役目はそうじゃない
という主張

アセンブラとの親和性、非常に低レベルな環境への対応、命令レベルの速度チューニング、...
そういう低級言語としての役目が重要であると

◆QZaw55cn4c · 2017/06/23(金) 22:28:41.68

>>557
C++ の時点で「アセンブラとの親和性」とかあり得ないんだが‥

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:28:43.81

メジャーなコンパイラですら規格に対応しきれてないのにさらに仕様を増やすとか、規格自体が目的になってる感じで

私自信は規格書も読んだり、積極的に新規格についていってるつもり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:29:42.86

>>558
C++とアセンブラの混合コード、よく書くけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:31:06.95

製品でも

◆QZaw55cn4c · 2017/06/23(金) 22:32:49.92

>>560
それは extern C なんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:34:46.60

そうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/23(金) 22:55:19.45

コードが簡潔、ねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 00:41:11.56

別に低レベル性を犠牲にしているわけでは無いのだからデメリットは無いでしょ
機能追加で便利になってるのに、何が複雑なのかわからん
仕様が理解できないって意味で複雑って言う主張なら、使うなとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/24(土) 02:15:35.31

c++至上主義者達は難解なパズルを解いてエレガントにプログラムすることが全てで
可読性とかそういう他人のこと考えてないとこないですかね・・・？
追加する仕様の方向性もまさにこういうとこが見受けられるから文句も言いたくもなるわ～
別にc++つかっててもできるだけシンプルに見やすいようコーディングしてる人は好きよー

C++は難しすぎ 難易度:4

C++は難しすぎ難易度:4