【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:30:15

Python 3.0 は隔離スレを作るべきだと思うのは俺だけかな？
そもそもあれは実用で使うには時期が早すぎるわけで、ここで
普通に語られても困る。
--------
別に
--------
細分化する必要性が全く感じられない。
各自がレスの内容を収拾選択すればいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/11(火) 23:49:25.28

タプルの例がIPアドレス使った奴から変わってるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/14(金) 02:30:41.28

>>450

とても素晴らしい表紙で，担当編集者の方には大変感謝しております。

↑

これって絶対皮肉だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/15(土) 03:10:39.39

>Rubyは，えーと，えーと，「バージョンって言い方なの？」って体制が病あーりんアイドルだからプログラミングとか分かんない＼(^o^)／

何言ってるかわからんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/15(土) 23:58:43.60

>>452
愛されてるよ
ttps://twitter.com/yukihiro_matz/statuses/243985245219717120

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:14:57.92

3.3に移行したいのに遅すぎる
3.1の2倍、実行時間かかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 14:44:34.27

こういうやつか
ttp://bugs.python.org/issue14687

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 10:36:59.91

pypyの3系対応来てくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 17:07:24.94

欲しいならここに寄付してこい
http://pypy.org/py3donate.html

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 17:31:41.38

寄付額がなかなか増えない・・・欲しがっている人少ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 17:55:15.12

2で間に合うからな
3にするメリットが全然ない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 14:42:22.10

Python 3.3.0 was released on September 29th, 2012.
http://www.python.org/getit/releases/3.3.0/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 15:22:31.29

台風でそれどころじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 23:24:21.89

>>381
夢のような話だったな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/03(水) 23:47:54.75

>>450
3.3では u"～" 表記が復活する、というのは書いてあった。

>>451
そのまんま。
あと、「2を20乗して1ギガバイトに相当するバイト数を計算しています」という
間違いも直っていない（2の20乗バイトは1メガバイト）。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/04(木) 04:18:42.94

>3.3では u"～" 表記が復活する

3に乗り換える意味が益々無くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/04(木) 04:57:15.56

unicode型（）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/04(木) 10:47:13.35

>>465
3.3は、文字列リテラルにuつけてもよくなるだけで、uはつけなくともいいんだぞ
2.x系のソースをより移植しやすくするための措置らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/04(木) 21:25:39.42

「移植しやすく」というより、2と3の両対応のスクリプトを書きやすくするためらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/05(金) 02:58:20.76

益々3に乗り換える意味が無くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/05(金) 06:50:56.91

>>468
両対応のスクリプト書くなって方針じゃなかったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/05(金) 12:19:15.91

世の中的に３系イランモードなんかいな。
個人的には慣れてしまえば使いやすくていいもんだと思うから
はよ３系が主流になってほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/05(金) 13:52:59.04

u付けて2でも動くよ～
って喜んでる見たいだけどさ
2で動くんだったら3要らなくね？
ってなるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/05(金) 14:50:40.66

>>468
from __future__ import unicode_literals があるので
新規で両対応のコードを書くならそっち使う。

3.3では u"" は何もしないので、わざわざ使う利点はない。
3.2ではエラーになるので、寧ろ互換性を損ねてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 12:57:35.62

移植しやすくなるのは事実だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 13:00:56.12

u付き復活とかなんか必死だなとは思った

3のみ対応の素敵ライブラリでも出てこないと使う気が起こらない
そういうのもう出てたりしないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 13:16:55.44

いちおう3.3が2系を完全に切り離したリリース（今後２系はもうリリースしない）
と言われているけどな。ある意味やっとこさスタートラインともいえるが、どうなんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 15:39:31.68

u付き認めると移植はしやすくなるかも知れないけど、
3への完全移行にはかえって仇になると思うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 15:45:08.23

ひとつ復活を認めると、あれもこれもでガンガン不要として切り捨てたものが復活して
結局2と同じものになりそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 15:50:58.36

D言語のgdgdの再現プレイを見ているようだ
内部崩壊を狙う埋伏の毒が居るのかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/06(土) 16:11:13.63

http://www.python.org/dev/peps/pep-0414/
PyConJPを隠れ蓑に松江に行った可能性が微レ存

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/16(火) 20:20:50.71

スレッド乱立荒らし出没中につき
dat落ちしないように保守

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/18(木) 10:06:35.39

3 対応ってライブラリもCバインディングが含んでたら
buildし直さないと使えないんだな

まだ archぐらいじゃないか
3系列を薦めてくるの。ここから移行にはもうしばらく時間は掛かりそうだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/18(木) 10:29:22.23

たしかUbuntuが次から

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/19(金) 17:03:59.64

Ubuntu 12.10　でPython 3.2が標準で載るようになったね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:24:25.93

http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu

はじめにbuiltinで入ってるのは 2.7.3

あたらしいのを使いたいなら
$ sudo apt-get install python-3.2-dev
$ sudo apt-get install python-3.3-dev

もしくは python3-dev で 3.2 が入る

どのみち後からいれないと駄目だ。次と言うと 13.4 からか
3.2 と 3.3 の違いがよくわからんが…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/19(金) 21:05:49.65

http://cpplover.blogspot.jp/2012/10/ubuntu-1304raring-ringtail.html
>また当初、Ubuntu 12.10で、CanonicalはPython 3.2に移行し、Python 2系列は
>デフォルトではインストールしない予定だった。Python 3はPython 2に対して
>破壊的な変更を含んでいる。つまり、Canonicalが直接サポートするソフトウェア
>でPythonを使うものは、すべてコードをPython 3.2で動作するように移植しなけ
>ればならない。残念ながら、その移植作業は間に合わず

http://news.mynavi.jp/news/2012/10/19/181/
>Python のバージョンをPython 3.2へ移行
>標準のGNUツールチェインをGCC 4.7.2に変更
>標準のJavaツールチェインをOpenJDK7に変更

mynavi プレスリリースする前に確認しようよ
まだ移行してないし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/20(土) 23:42:03.11

from __past__ import unicode_literal
次は何だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/21(日) 02:31:07.72

^o^

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/21(日) 20:20:59.58

これはいい変更。
>>> open("aho.txt")
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
FileNotFoundError: [Errno 2] No such file or directory: 'aho.txt'

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/22(月) 09:21:00.99

従来はIOErrorだったのが、FileNotFoundErrorを返すようになったのか。よいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/22(月) 10:48:37.46

pgr

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 01:26:14.43

web2pyはいつ頃対応しそうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/23(火) 18:59:37.38

web3py

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/30(火) 12:02:17.58

おっぱいもみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 15:04:33.11

｢おっぱい揉みたい｣なのか｢おっぱいも見たい｣なのか、それが問題だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 20:12:29.56

どっちもしたいから何も問題じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 20:19:52.75

見ないで揉みたいに一票

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/03(土) 20:37:20.00

みたい + もみたい + すいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/05(月) 10:45:01.16

http://askubuntu.com/questions/103469/how-do-i-change-my-pythonpath-to-make-3-2-my-default-python-instead-of-2-7-2

まぁ二つ載ってても（むしろ載ってないと困る）困らない
やってみると意外と

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/05(月) 17:30:30.21

よく考えたら、おっぱい見るのはそこらに画像が転がってるから簡単だった。
だから揉みたいが正解だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/05(月) 17:37:12.93

Python はじまったな

窓の杜 - 【NEWS】Microsoft、「Python Tools for Visual Studio」v1.5を正式公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20121105_570958.html
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/570/958/image3.jpg
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/570/958/image2.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/05(月) 23:35:56.49

でもお高いんでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/06(火) 00:38:07.56

expess edition だと plugin 使えないかんな！
と py3k に移植完了したコードを 2.7系に戻すそんな本末転倒な場面もあったり

でも os だってダウングレード権とかある。そんな状況が発生するのも別段おかしく

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/09(金) 08:46:04.36

yabaiyo
 indent
  source
貼れないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/09(金) 11:52:08.86

3系のメリットとデメリットを教えて下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/09(金) 19:39:18.99

>>1-504

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 09:58:16.07

■python3系のメリット
・文字コード周りがすっきり　unicode/str地獄に悩まされなくて済む
・今後便利な機能がどんどん実装される　個人的にイテレータ周りは相当良くなると思う
・パフォーマンスは最新3.3で2系をほぼ凌駕した　地味な所でどんどん性能改善してるので今後期待できる

■言語自体のデメリット
・ほぼ無し　あえて言えば人によってprint文が若干面倒に感じるぐらい　言語自体は間違いなく良くなってる

■2->3への移行に伴うデメリット
・現有資産の書き換えが必要　特に文字コード周りは大幅な書き換えが必要
・まだ3系に対応していないライブラリが多い
　著名どころでも非対応多いし、対応してても枯れてないのでおかしな動きしたり

適当だけどこんなところかな>>505
とにかく非対応ライブラリの問題が根深いですね
既に対応してるライブラリでもテキスト処理関係のライブラリはまだバグが多い(lxmlとか)

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 10:55:17.54

文字コード周りがすっきり　unicode/str地獄に悩まされなくて済む
はずなのに 2 からの移行で悩まされるのはほとんどこの問題とか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 10:56:05.97

Perl5->6ほどの格差はないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 11:47:13.68

Python3の唯一のデメリットはまだ枯れてないことだな。

例えばPyArg_ParseTupleの引数 s と s* の区別がきちんとできないライブラリが
標準ライブラリにも混じってるから困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 12:59:34.82

スレッドまわりはどうなの?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 14:33:00.52

そういえば zipfile が utf-8 固定になってる問題は直ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/19(月) 04:26:23.09

ぼくちんはwxPythonが3.3に対応したら移行するでち
それまでは2.7で頑張りますでち

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/19(月) 07:53:42.59

>>513
me, too.

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/21(水) 03:04:20.49

つまり永遠に移行できないと

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/21(水) 07:55:52.26

そのうち4が出そう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/21(水) 22:21:50.91

wxは本家が次期バージョンで下位互換捨てる方針だからそれにあわせるんじゃねえの

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 00:10:10.19

パイソンでグラフプロットするにはどうすれば良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 00:19:56.44

matprotlibでも使えばいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 00:21:46.80

PIL

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 01:12:51.65

ロックは死んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 10:04:49.87

>>519
何それ？
俺の知ってるライブラリと違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/27(火) 15:09:18.27

matplotlib

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/01(土) 23:23:18.77

辞書オブジェクトのキーを属性名、バリューを値に持つようなクラスってつくれますか？

d = {'hello', 'world'}
obj = X(d)
print(obj.hello) # world

こんな感じにしたいんですが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/02(日) 00:04:21.12

class ReadOnlyAttr(dict):
　def __getattr__(self, key):
　　if key in self:
　　　return self[key]
　　raise AttributeError(key)

spam = ReadOnlyAttr(hello='world')
spam['ham'] = 'egg'
print(spam.hello, spam.ham)

**525** · 2012/12/02(日) 00:07:43.12

あっ、別に読み取り専用ではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/02(日) 21:51:37.27

読み取り専用辞書 types.MappingProxyType が 3.3 に入ったね
以前のdictproxyからの変更、インスタンスが作れるようになってる

もう一つ3.3の話題、丁度新しい型が追加されてた
クラスやnamedtuple等よりは辞書寄りで、単に辞書データへ属性アクセスしたい場合に使える

ns = types.SimpleNamespace(hello="world")

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/02(日) 21:58:49.14

改善された点
__getattr__を使う方法や、インスタンスの __dict__ へ追加する方法では
名前空間を共有することになるので、他の属性との名前の衝突には注意が必要になるけど

SimpleNamespaceは __xxx__ 形式の属性しかないので、比較的運用が楽。
辞書が必要な場合は、ns.__dict__ が使える

従来の方法に対するデメリットは、サブクラス化してメソッド追加が（多分？）出来ない点

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/03(月) 00:23:40.62

その他、用途別。辞書ライクなデータを属性アクセス可能にする方法

# A
color = {"red":0, "green":0, "blue":0, "alpha": 0}
みたいに、小規模・フィールドが固定なデータ構造だったら namedtuple

# B
フィールドは固定で、本来なら属性にする所だけど
数が多いので外部リソースから読み込んだりして一時的に辞書で扱ってるのを
纏めて属性アクセスできるようにしたい。用途的に名前衝突の心配がない場合

self.__dict__.update({"hello":"world"})

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/05(水) 17:33:26.63

不動少数点数にマッチする正規表現てどう書きますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/05(水) 17:56:19.39

不動ということは固定長か

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/05(水) 19:59:25.62

しかも小数ではなく少数と来たか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/07(金) 21:54:57.34

IronPythonて学ぶ価値ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 00:48:50.98

>>533
学ぶ価値がないものなんてない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 09:15:58.18

SimpleNamespaceって
>>> ns = type('SimpleNamespace', (), {'hello': 'world'})
じゃいかんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 10:16:08.81

>>533
ＩｒｏｎＰｙｔｈｏｎはＰｙｔｈｏｎから標準モジュールを抜いて、.NET フレームワークが使えるようになっただけ。
PythonとC#を学んだ方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 10:45:43.09

>>534
一時的な用途で属性アクセス専用なら使えるけど、あまり積極的にはお勧めしない。

汎用の辞書としては、__dict__が他の属性と混ざってるので、扱いが面倒になる => 辞書のメソッドが使いたい場合、シリアライズしたい場合等
この点、SimpleNamespaceの方では__dict__でクリーンな辞書を参照できる。

後、ユニークなクラスを作ることになるので、別のインスタンスを作っても共通の親が無く
isinstanceでの判別がしにくい等、細かい点で手間かかる事になるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/09(日) 11:33:07.76

__dict__と混ざるのはメリットでもあるしデメリットでもあるんじゃないの
後この手のコンテキストで型チェックってあんま意味がないような気がする
実行時例外をそのままスルーした方がいいような
>>535は一行とはいえ黒魔術的だからSimpleNamespaceの方がいいんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 05:44:35.09

用途を明確にしたほうがいいかな

汎用コンテナとして、辞書を属性アクセス可能に拡張するなら、
辞書のサブクラス作るのが順当なアプローチだと思うけど
データと属性の名前空間が混ざるのはデメリット

オブジェクトの属性を辞書で一括更新する場合は __dict__ を利用
但し、クラス変数だと __xxx__形式のメソッドが混ざってくるのと__dict__が dictproxy(mappingproxy) になるので
インスタンス変数の__dict__を利用する。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/10(月) 06:02:31.59

>>538

> 後この手のコンテキストで型チェックってあんま意味がないような気がする
> 実行時例外をそのままスルーした方がいいような

型チェックが冗長になる場面では基本的に同意だけど、
出来るけどやらないのと、そもそも出来ないには隔たりがある。

Duck-Typeの柔軟性を活かす為に、暗黙のインターフェースを用いる方法は、
抽象基底クラス(abc)を使うとインターフェースを明示できるようになるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/28(金) 04:50:03.07

web2pyの3系対応はいつ頃でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/29(土) 01:19:00.59

巳年

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/29(土) 01:32:21.18

>>542
欧米には関係無い話だと思うのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/29(土) 02:46:51.65

そもそも干支を動物に対応させたのも関係無いし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/18(金) 20:19:23.75

最高にクールなpython3の参考書はどれですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/18(金) 20:57:46.27

Python3の書籍なんて何冊もないんだから全部買え。
自分に合った本は自分でしか見つけられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/20(日) 15:21:03.03

今んとこ本家ドキュメント一択

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/20(日) 16:47:44.97

ほとんどshift-jisなんだけど時々違う文字コードが紛れ込んで文字化けしてるbyte列をデコードしたいのですが
こういう文字列として不完全なbyte列をデコードする関数は標準にはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/21(月) 00:56:44.79

>時々違う文字コードが紛れ込んで

無理

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/21(月) 01:12:18.06

>>548
場所とエンコーディングが分かっているのならば自分でbyte列を分割して適切に
処理してやればいいんじゃないの

全自動でやってくれというのなら>>549の言うように無理だな
Shift_JISとして不正なbyte列を含んでいる場合はそこでデコードエラーになり、
その位置も取れる筈だけど、以下のような問題がある

1)人の目には明白に文字化けしているケースであっても常にShift_JISとして不正な
　byte列であるとは限らず、その場合は「何か問題がある」ことすら検出
　しようがない
2)文字化け部分が短い場合、自動でその文字エンコーディングを推測するのは
　非常に困難

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/21(月) 23:47:35.90

まあ、完璧にやるのは無理としても、デコードエラーになったら違う文字コードを
試すとかしてそれなりにデコードするのは可能かもしれない。

でも、それ以前にそんなニッチな関数が「標準」にあると思う方がどうかしてる。