マルチプラットフォーム プログラミング言語 haXe

2009/04/04(土) 21:23:37
プログラミング言語 haXe について語るスレッドです。
【haXeの主な特徴】
・JavaScript、Flash、PHP、NekoVM用コードの出力
・ActionScript風文法
・静的型付け（列挙型、関数型、クラス、匿名型、動的型）
・型推論
・型パラメータによるジェネリクス
・匿名型によるダック・タイピング

■haXe 公式サイト
http://haxe.org/?lang=jp
19デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/20(月) 21:01:26
今頑張ってwebのドキュメント読んでるんだけど、
この言語けっこう凄くね？
2009/04/20(月) 21:47:37
>>19
言語というかセットになってる環境がすごいんだよ
言語はAS譲りの微妙な部分が残ってる
21デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/04/22(水) 23:22:09
しょせんマイナー言語
2009/04/23(木) 00:35:42
カトちゃん
23デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/05/02(土) 19:04:35
ライトな世の中、コンパイルが必要ってのはネックだすね
24デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/05/13(水) 16:48:08
age
2009/05/22(金) 10:20:29
>>15
ActionScript側のクライアントサイド向き？ちょっとシンプルすぎるような
2009/06/26(金) 04:57:42
HAXEで言語を実装したらどうなるんだ？
ブラウザでコンパイルできるってこと？
意味がわからん
2009/06/26(金) 20:37:12
Webでコンパイル程度はよくあること
2009/06/26(金) 22:55:26
マジで。
良ければソースキボンヌ
2009/06/27(土) 19:06:32
>>27
それ別にhaXeじゃなくていいだろw
2009/06/27(土) 20:55:59
>>29
例えばどんなのがある？
2009/06/27(土) 22:05:05
wonderful
2009/08/22(土) 20:08:00
ttp://www.moongift.jp/2009/08/hippohx/
Flash製のデスクトップアプリケーションを開発する「HippoHX」
2010/02/28(日) 21:23:39
test
2010/07/16(金) 01:32:50
ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　　OpenBSD
　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine
　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy
　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　|
↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 | .
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ
35デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/05/29(日) 18:56:29.28
あげ
36デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/06/13(月) 11:45:20.90
haxe => C#, Javaも近いうちにでるらしいぞ。
ttp://haxe.org/doc/intro
どんだけマルチプラットフォームなんだwww
2011/06/27(月) 22:50:40.29

2011/07/01(金) 20:51:04.49
＞ 例えばどんなのがある？
ハッアァアァアアァァァ？？？？？？?？？？？？？
ゴミだし
ゴミじゃねーか
2011/07/02(土) 23:11:32.39
これ ； デリミタっていうんだけどさ、よく打ち忘れるよね
Rubyだとつけなくてよくなるんだけど

自覚のないゴミ
2011/07/05(火) 18:02:14.46
Rubyバカにしてる子ってさ
変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね

いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？
死ねよ生ゴミ
41デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/11(月) 15:35:16.77
さて、そろそろhaxeの話しませんか？

支援

みてくださいって
ttp://saqoo.sh/a/category/haxe
良いメモ
ttp://torus.jp/memo/x200703/shibuyajs_haxe.html

swfmill->強化改良新型
ttp://www.mindless-labs.com/trac/samhaxe/wiki

「flashにどっぷりはイヤだけど軽く触ってみたい」と思っていじってる
仕事に使ってる人は少数なんだろうな…パワーダウンが著しい。
Dを使う俺みたいなやつは試してみろ
2011/07/13(水) 03:57:46.07
>>40
やっぱかな打ちだよな
43デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/19(金) 10:55:36.05
haxeってすごくね？
使ってる人みたことないけど
2011/08/19(金) 10:56:40.83
すごくねーよｗ
2011/08/19(金) 11:17:54.90
すごく読みにくい名前だとは思う
2011/08/19(金) 11:20:17.32
歯糞
47デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/04(月) 00:15:21.68
にゃーん
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/04(月) 06:59:28.36
haxeの時代が来たと聞いて
2012/06/04(月) 08:31:29.73
http://www.google.com/search?q=haxe+ios+android
haxeでスマホのマルチプラットフォーム開発出来るみたいだけど、一番上にNMEというのが来る。

http://www.haxenme.org/developers/get-started
http://www.haxenme.org/documentation/setup/
これを使うとiOS/Android用にビルドできるみたいだけど、haxe単体でも出来るの？

http://www.haxenme.org/documentation/features/
いろいろ揃ってるし拡張できるのはいいなあ。
50デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/04(月) 12:43:12.58
JSX が生まれた時 haXe が再発見された
2012/06/04(月) 13:12:07.75
ヘックス！
2012/06/05(火) 10:32:53.77
なにこれ3年前にスレ立ってたのかｗ
2012/06/05(火) 18:27:01.98
MonoDevelopにAddInいれれば使えるのか。
http://haxe.org/com/ide/monodevelop
Monoが2.8から3.0になってたり、dllのダウンロード仕方が書いてない(githubのbinフォルダーに置いてある)けど、なんとか動いた
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/05(火) 21:11:40.23
JSXはhaXeの当て馬だったってことでFA?
2012/06/05(火) 23:11:31.99
コンパイラ使うので、LLじゃないけど、jsの周辺環境が移植しやすいのかな？

haxenode: haxe -> node.js
http://haxenode.org/
こいつの場合は、coffeescriptみたいに、最後はjsに変換してnodeで実行してる。
2012/06/06(水) 07:56:10.96
ここ数日間Haxe書き続けてるが、やべえなこれ。欠点らしい欠点が見当たらないぞ。
顔がほころびまくってる。
存在は知ってたが、なぜスルーしてたのか。JS出力も今後さらに良くなるようだな。
2012/06/06(水) 08:02:01.24
つかあれだ、HTML5開発の最適解をもたらしたのは結局元Flasher達という
一部の人には面白くない結果になりそうだ
2012/06/06(水) 08:11:46.06
JSXも触ったが、面罵アクセスのthis.が面倒。あと既存のJSライブラリ使うのが手間
Haxeはとにかくuntypedつければ使えるからな。
それはそれで異論あるだろうが、JSの資産を生かさないというのは現状ありえないので
Dartも同じ理由で却下（10年後に期待）

JSとの相性がよく静的型付けでオブジェクト指向プログラミングができ、
他言語への出力も可能。
歴史が長いから安定し、開発環境も整ってる。これは神言語ではないのか。
2012/06/06(水) 14:53:30.32
>>57
JS4でしくじらなければでかい顔できただろうね、っていつまでも言われるだけじゃないかなw
60デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 17:46:44.50
JSXの貢献：haXeの知名度を上げたこと
2012/06/14(木) 17:25:15.79
使ってみようと思ったけど、Emacsのモードが見当らない
どこにあるのか知ってる人がいたら教えてちょ
62片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd
垢版 |
2012/06/19(火) 15:05:10.43
>>61 Web Archiveで見つけたよ。
http://web.archive.org/web/20090510213435/http://people.debian.org/~jps/misc/haxe-mode.el
2012/07/21(土) 05:43:44.79
http://news.mynavi.jp/news/2012/07/19/015/index.html

何処へ行くんだこれは
2012/07/22(日) 00:32:23.12
C#に吐き出せるのは、WP7.5対応のためかも。WP8はネイティブライブでも良さそうだけど。
Javaターゲットは、JavaFX向けかJavaME向けなのか。
2012/07/22(日) 00:33:50.62
どうなるにせよ、取り組んでるのはひとりみたいだからあんまり気にしなくていいんじゃないかな。
2012/08/09(木) 15:37:08.77
この言語の存在を知った時は
無茶して作った非実用的な言語なんだろうなと思ったんだけど、
評判結構いいみたいだし使ってみようかな
67デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 14:47:53.51
外部ライブラリ用にexternを用意するのが面倒過ぎるなこれ…。
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 16:57:30.25
OLエロい
2012/08/14(火) 22:21:28.04
多くの言語に対応している独自ライブラリがもっと充実しないと使いものにならん
他言語ライブラリの古いラッパーばっかりあっても仕方がない
2012/10/01(月) 14:25:57.22
http://www.haxejs.org/externs/
http://lib.haxe.org/p/

微妙にやっぱりメンテ面倒そうなのか
しゃーなしなのか…

http://haxe.org/doc/js/extern_libraries
2012/10/19(金) 23:59:15.66
TypeScriptによる既存のユーザーへの影響は、CoffeeScriptよりJSXやHaxeの方が少ないかな？
Haxeはもともと少ない新規利用がもっと減りそうだけど。
2012/10/25(木) 09:22:17.79
凄そうなのになんで人気ないの?
73デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/12/12(水) 21:00:55.94
トランスレータ系だからかねぇ。
2012/12/31(月) 15:04:41.19
>>57
w
75デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 05:46:15.12
>>1
公式サイトにつながらないんだけど
76デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/03/19(火) 05:47:12.93
あ、つながった、ゴメン、クッキーの設定が悪かったぽい
2013/03/19(火) 18:10:42.56
歯臭
2013/03/25(月) 02:40:43.43
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/
2013/04/24(水) 11:55:23.98
WebStormでhaxe supportプラグインいれて使ってみた人いる？
なんかhaxe supportプラグインのインストールに失敗して困ってる。

素直にFlash Develop使った方がいいのかな。
2013/04/24(水) 21:45:36.38
実はintelj idea用だったり、旧過ぎるとかない？
あと他にはmono developにhaxe pluginがあった。
2013/04/24(水) 22:51:37.40
>>80
そうかも。結局WebStormにはインストールできなくて、
RubyMineにはインストールできたんだけど、肝心のコンパイルができなかった。
どうも、intelj idea専用っぽい気がする。

今mono developを試してるんだけど、haxe pluginが3.0用なんだよね。
ところがmono develop公式サイトでは4.0.1(名称がXamarinに変更になってる)しか落とせない状態になってる。

もう少し模索してみます。
8281
垢版 |
2013/04/25(木) 00:57:01.78
引き続きあがいてみた。

1. Haxeプラグインを見つけたが、なんか3.0.xじゃないと動かないっぽい。
2. Mono Developの公式サイトでは4.0.1しか落とせない。（しかもXamarinとか名前まで変わってる）
3. いろいろググったらSourceforgeに3.0.6があった。ダウンロードする。
ttp://sourceforge.net/projects/monodevelop.mirror/
4. こちらのサイト様の情報を元にHaxeプラグインインストール成功。
ttp://blog.wnotes.net/blog/article/67
5. サイトの情報を元にプロジェクト（ソリューション）を作成し、サンプルコードをビルド……できねぇww
6. どうも、Mono DevelopがHaxeコンパイラを見つけられていないっぽい。Haxeを手動インストールしてたのがまずかったか？
7. でも設定にコンパイラの場所を指定するところが見当たらない。PATH環境変数は見てくれないのか。
8. どうしようもないのでふてくされる　←イマココ

どうやらMacでのHaxe IDE環境はまだお寒い感じです。いや、itelj ideaはまだ試してないけど……。スレ汚しスマソ。
2013/04/25(木) 01:23:49.56
おっとすまんね、確かに、MonoDevelop3.xのときの話だった。
http://www.joshuagranick.com/blog/?p=758
当時はここら辺ためした気がする。
バインデングが、mono2.8.x用らしく、2.10.xで動かすのに設定が必要か、バインデングの再コンパイルしたような？
記憶が曖昧でスマン。
2013/04/25(木) 10:16:04.49
Miguel de Icaza ‏@migueldeicaza 9時間
In case you missed it: PlayScript add-on now available for MonoDevelop:
https://groups.google.com/forum/#!topic/playscript/cMiKjvZbo

微妙にタイムリー
xamarinの今後の予定としてはこの言語をサポートしていきたそうだし…
過去のbindingというかIDEのpluginか…のメンテにはさほど興味は
なさそう(boo, pythonとか大分前に色々あったっぽいけど今xamarin studioでは無理ぽ

https://github.com/playscript/playscript-mono
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/playscript

>>73
たしかに変換系は変換元の言語とかツールとかその辺の環境に縛られ
がちかも…ある種の制約がそこで課されちゃうというか…
2013/05/24(金) 13:34:49.20
俺はMacでは結局なんだかんだでFlashDevelopをPallarelsで使ってるわ
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 03:03:17.33
haXeのステマ野郎が来てて困ってます
どうにかしてください

ヒッキーのプログラミングするスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1362050172/
2013/06/02(日) 19:36:13.44
>>86
Haxeに表記が変わったからよろしくな
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 19:46:45.06
今ならLLVMターゲット作れば普通にネイティブ言語になりそうだけどな。
（Haxeに限らず、新言語作ったるぜってすべての人に好機が訪れている）
やったるぜって言ってた人が過去に何人かいたが、どうなってるのか知らね。

ところでGitHubに移行したんだな。
早速いくつものPull Requestが取り込まれており期待が持てそうである。

HaxeFoundation/haxe ・ GitHub
https://github.com/HaxeFoundation/haxe
2013/06/03(月) 06:35:54.36
Haxe3のhaxelibからtilelayer入るようになるのにはあとどんくらいかかるのかしら
2013/06/07(金) 21:49:16.55
>>89
つ https://github.com/matthewswallace/openfl-tilelayer
2013/06/07(金) 21:50:09.07
Haxeのことなら何でも答えてやんよ
2013/06/07(金) 22:36:16.17
>>90
正確には、git経由じゃなく haxelib install tilelayer で入れたいと言いたかった
nme-tilelayerの方も生きてはいるから最終的には合流するのかしら
2013/06/08(土) 00:24:48.93
今試したらhaxelib経由で入ったよ。ついさっきか？ｗ

nme-tilelayerは元々FlashDevelopの作者のライブラリなんだが、
FlashDevelopがopenflで問題が生じていて、そちらの対応作業をしている間に
（NMEから変わるのを知らなかったらしい）
他の人がtilelayerのHaxe 3対応をしたという経緯のようだね。
2013/06/08(土) 00:45:30.27
せっかくなので、先月のHaxeのイベントから重要な講演を２つ

"What is Haxe" (Nicolas Cannasse)
http://ncannasse.github.io/hxslides/www/wwx2013.html (スライド)
http://www.youtube.com/watch?v=ytDBqbEm8Xk
Haxe作者の基調講演
Haxe 3のリリース、Haxe Foundationの設立と今後のプランについて

"Special Announcement" (Joshua Granick)
http://vimeo.com/66996045
OpenFL（旧NME）に関する告知

その他の講演の映像はこちらから
http://www.silexlabs.org/140165/the-blog/wwx2013-was-haxeptional-thanks-to-you-all/
2013/06/08(土) 01:07:39.36
>>93
おお入った！
OpenFLはNMEの後継なのか、なるほど
2013/06/13(木) 18:46:23.54
github.com/openfl/openfl/wiki/Get-Started

ここの手順書通りやると
haxelib run openfl setup のところで

github.com/openfl/openfl/issues/8

これと同じエラーが出て openfl が入らないのだけど
もしかしてこのエラーの出かたからして窓でしか使わ
れてないとかそういうのなのか…ぐぬぬ入れ方さっぱりわからぬ…
2013/06/14(金) 02:32:45.56
mac(osx10.8)環境だけど、haxelib run openfl setupもすんなり動いてたよ
2013/06/14(金) 10:26:56.90
10.8.4だけどサンプルまで動いたお。
32bit版のNekoが必要（今のところ）なあたりとかどうかしら
2013/06/15(土) 01:07:13.20
Haxeの3D API作ろうって話がかなりガチだな
https://groups.google.com/forum/#!topic/haxelang/ufhot2NT9jA

Evoland（http://evoland.shirogames.com/）で使われているものがベースになるんだろうけど
ゲーム用のライブラリが多数作られてリソースが分散していたのが
OpenFLに集約されるなら面白いことになるんじゃないかな
2013/06/15(土) 01:08:00.76
つかHaxe作者バケモンじゃね？間違いなくフルスタックエンジニア（）じゃね？
haxe.orgのWikiやフォーラムまで自家製でHaxe製だって初めて知ったよ
https://github.com/ncannasse/hxWiki
2013/06/15(土) 14:12:28.10
http://stackoverflow.com/questions/1384647/is-haxe-worth-learning
>At the end, HaXe helps you write in a single language and
>target different platforms (JS and Flash mainly, and now NekoVM, PHP, and C )
>do you really need that?!

元々リソースは分散というか型推論を意識したコードは誰でも気軽に
書ける代物ではないので

ある程度ベースの言語 as3 なり js なり cpp の経験がある
熟練者好みな言語。wiki というと一時 Hiki とか流行ってたか。集約
するかどうかは疑問だな。核になりうる起爆力みたいのが足りない感はある

https://github.com/HaxeFoundation/haxe/issues?state=open
2013/06/15(土) 16:07:43.36
いやあ、今までプラットフォーム非依存の言語だといっても
ゲーム作るなら結局依存が出てきて困ってたわけだけど
（FlashのAPIを使うか、JSのライブラリを使うか、NMEを使うかなど）
どうやらOpenFLがHaxeFoundationに公式に支援を受ける標準APIということになったらしいので、
その上に高レベルのAPI（h2d/h3d）が乗って皆これ使おうぜということになれば話違ってくるんじゃないのという。

開発リソースの分散はJSでもかなり問題になってるけど
（多数の開発者がほぼ同機能のフレームワークやライブラリを個別にガンガン作りまくって、連携がない状態）
Haxeの今の動きはその辺をクリアしてくれそうな印象がある。期待だけどね。

Flashがなぜ強かったのか、Unityが今なぜ無双しているかというのも集約の力だと思うんだよな。
2013/06/15(土) 16:10:49.49
Haxe 3で言語については一通り手を入れて下地を整えたので
これからはそういった周辺環境をという流れだと理解してる。
2013/06/15(土) 19:22:40.69
機運というか流行みたいなのは何となく理解できなくもないんだけど
js 組むのは Adobe Edge 辺りでざっくり作るんで需給間に合うじゃ
ないかなという疑問も多少

変換しても js は js だというか…牛刀を何とか
その辺で IDEが必須になるというか
2013/06/15(土) 19:55:19.16
まあウェブだけを対象にするならオーバーキル感はあるかもね。
ただアプリもターゲットにすると現状がWebViewがアレだったりするので
2013/06/16(日) 12:41:35.94
俺はサーバーサイドとロジックが使いまわせるのが気に入ってる。
2013/06/16(日) 16:02:11.91
https://github.com/labe-me/haxe-away3d

これ動くかなと思ってやってみたけど
$ ls
Makefile README.md away3d haxelib test
$ zip -r away3d.zip haxelib/
adding: haxelib/ (stored 0%)
adding: haxelib/Away3D.swc (deflated 0%)
adding: haxelib/Away3d.swf (deflated 0%)
adding: haxelib/extraParams.hxml (deflated 6%)
adding: haxelib/haxelib.json (deflated 20%)
adding: haxelib/haxelib.xml (deflated 30%)
adding: haxelib/include.nmml (deflated 26%)

http://haxe.org/doc/haxelib/haxelib2

$ haxelib local away3d.zip
Invalid field access : length

make ファイルはなんとなくわかるけど、haxelib としてインストールする方法がさっぱり…
2013/06/18(火) 09:51:29.92
osxだとvimくらいしか補完とか可能な IDE がないからな

plugins.jetbrains.com/plugin/6873?pr=idea
>Community Edition(CE) という無料版がありますが、これはかなり機能が
>制限されていて、メインとしている php / ruby(rails) なWeb開発では
>恩恵を得られそうにないです。

IntelliJ IDEAのFile Watchers機能でTypeScriptコンパイラ（tsc）にパスを通す方法
448.jp/blog/article/1459/

なんというか微妙だわな…
2013/06/18(火) 17:24:43.91
IDEは当分WindowsでFlashDevelopが鉄板だろう。
オプソのIntelliJとSublime Textバンドルに手を入れるか、あと計画中のHaxe公式IDE待ちだな
2013/06/19(水) 00:07:57.27
全部使ってみて今のところIntelliJが一歩抜き出てる感じかな
有料だけど
2013/06/28(金) 15:14:50.30
github.com/nickalie/CreateJS-Haxe/blob/master/src/createjs/easeljs/Rectangle.hx

www40.atwiki.jp/spellbound/pages/1968.html
ここ読むと
haxelib install createjs で入るのは上のレポジトリのなのか？

github.com/Meychi/CreateJS-Haxe/blob/master/src/createjs/easeljs/Rectangle.hx

コメントが付いてるこれはまた別なんか…ようわからん…
あとgithubのsyntaxハイライトいつの間にか直ってるっぽいね
2013/06/28(金) 16:16:32.66
nickalieの人のがhaxelibに登録してあるやつだね
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
wwx2013 speech: Cristian B?lu?? "Native iOS apps with haxe objective-C target"
http://www.youtube.com/watch?v=OpDW1il_P9g

クロスプラットフォームなぁ…
一周して結局 objc で組めばええんでないのとか
そんな気もしないでもない
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
objective-Cって
クロスプラットフォームと正反対のものでは
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
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116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/09(月) 02:55:51.59
これってQtの代わりになる？
2013/09/09(月) 07:43:37.69
Haxeはプログラミング言語であり、Qtとは用途が全く違うので
比較にならないのでは
2013/09/09(月) 07:43:42.54
Qtとはカバー範囲違う。GUIツールキットとかないし

Haxe単体は純粋なクロスコンパイル言語またはbetter JavaScript
Haxe＋OpenFLで見るとFlash（とAIR）をオープンソースベースで置き換えようとしているといったところ
2013/09/09(月) 12:57:32.70
HexeでGUI作れないの？
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