C#は危険だ

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2009/06/30(火) 13:24:56
http://sourceforge.jp/magazine/09/06/29/050217

引用：
> 「MonoやC#に依存するべきではない」
> ――フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）の設立者、
> Richard M. Stallman氏がコミュニティに呼びかけた。
> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
…
2009/09/22(火) 10:42:48
実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする。
2009/09/22(火) 10:45:13
糞な書きこみも多いがとにかく情報量が多いからだろう
一日の書きこみ量が尋常じゃない
2009/09/22(火) 11:02:09
>>184
実際、ってそれは人の不安に付け込む商売だよw
そして人の不安ってのは現実を反映してるとは限らない。
事実として犯罪が増えてるわけでもないのに防犯カメラが設定されてるのと同じ現象だよ。

歳がいくつか知らないけど、ちょっとおぼこ過ぎるんでない？
2009/09/22(火) 11:18:43
人の心が社会を動かすんだよ。
知らないのか？
2009/09/22(火) 16:44:35
シベリアに送られる前日の日記である
2009/09/22(火) 19:09:30
喋れば喋るほど周りから失笑を買ってるのが分からないとは…空気の読めない奴だなお前。
まぁ面白いからいいけど　もっとやれ

>日本では2chの影響は大きい（キリッ）
>1000人が、あるいは1万人が「フーン」と思えば共通の認識として、
>それは正しいのではないか？と思うのが人間の心理（キリッ）
>実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする（キリッ）
2chの片隅のこのスレに幻想持ちすぎ　夢から覚めろ。

>名無しの発言力よりソースの権威に依存する（キリッ）
自分の発言は無意味だ と自分で言ってる事に気づいてないのか馬鹿

>人の心が社会を動かすんだよ（キリッ）
お前一人の心で社会は動かない
2009/09/22(火) 22:51:06
>>189
反発心から書き込んでるガキに言われたくないｗ
2009/09/22(火) 23:19:16
>>190
何も言い返せないからってガキ呼ばわりするとは程度が低いな
2009/09/23(水) 03:30:21
言い返すもなにもｗ
お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。
2009/09/23(水) 06:18:10
あぁ全然違うわ。俺が言いたいのはそんな事じゃない。
>>189に書いたように、面白いからもっとやってくれってだけさ

>お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
>根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。
自己紹介してる事に気づいてないお前が可笑しい。もっとやれ
2009/09/23(水) 10:28:46
>>189=193がかわいそうな件について
2009/09/23(水) 11:03:24
>>194
ねぇねぇ今どんな気持ち？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もっとやれ
196192≠194
垢版 |
2009/09/23(水) 19:23:43
>>195
2009/09/23(水) 23:24:30
>>196
192≠194把握。で、君は誰？
>>192？>>194？それとも新しい別の人かい？ｗ
2009/09/24(木) 00:21:48
※MS社員が紛れ込んだようです
2009/09/24(木) 06:38:58
MS社員が紛れこんだ？それこそ根拠のないガキの戯言だろｗ
お前、妄想癖でもあるのか？
2009/09/24(木) 10:48:03
Linux版.net frameworkがmonoコマンドを実行しないと使えないというのが痛いな。
ラッパライブラリで提供しろよゴラァ
2009/09/24(木) 10:49:34
それか、仮想化レイヤをカーネルに取り込んじまうとか？
どっちにしてもLinuxはWindowsに一歩後れを取ってるな
2009/09/24(木) 14:35:33
最近のネットには工作員とおぼしき連中がほんとに多くなったな。
なんかそういうマニュアルみたいなのがあるの？
2009/09/24(木) 16:24:00
おまえの脳みそが2ちゃんねる脳化しただけだと思う。
2009/09/24(木) 22:04:27
もう誰も信じない騙されない。
俺の気に食わない意見は全部工作員の仕業だ。
2009/09/24(木) 22:28:25
>>204
そう思うなら２ｃｈ見るなよ
2009/09/24(木) 23:08:04
全部工作員の仕業だと思うやつの仕業だと思うやつの仕業だ
2009/09/25(金) 00:05:21
ゴルゴムの仕業だ
2009/09/25(金) 00:13:24
>>205
>>202に言ってやれよ
2009/10/01(木) 15:49:46
Fedora12LiveCDから根こそぎ脱落しちゃったね、Mono。
2009/10/03(土) 15:24:02
そりゃ危険だからなあ
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/10/19(月) 18:35:55
＞C#によるGit実装「Git#」:
＞ttp://www.moongift.jp/2009/10/gitsharp/
＞Windowsアプリケーション開発者はGit#に要注目だ。

Ｃ丼プロジェクトってパチモンアプリ作るだけで精一杯で、Ｃ丼ならではの新しいものを売り出さないねｗｗｗｗｗ
2009/10/19(月) 19:09:35
良い物は言語・環境の垣根を越えて普及するべきだと思うが？　お前Git使った事ないだろｗｗｗｗｗ
2009/10/19(月) 21:36:56
>>211
こういうの一切許さないならtorrent系アプリ一切使えないだろ…
2009/10/19(月) 21:38:01
zipもか。zlib使ってないのは割とあるし。
2009/11/10(火) 09:15:07
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525159.html
216デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/11/10(火) 09:33:30
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51392210.html
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/11/17(火) 21:09:29
>>190-199

見てて痛い
2009/11/17(火) 23:45:09
見なきゃいいのにｗ
2009/11/18(水) 09:58:36
つーか、WinのSCMはトータス系が最重要だし、C#で作る意義がわからないな。
Javaなら「ああ、PureJavaでやりたいのね」って思うけど。
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/11/18(水) 21:02:29
C#がネイティブコードを吐ければ最強
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/11/18(水) 21:20:25
>>217がいいこといったw
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/11/18(水) 21:42:24
ｼﾞｬｳﾞｧって何がいいの？
2009/11/18(水) 22:24:39
糞スレ上げんな
2009/11/18(水) 22:37:19
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
<ｸｽｸｽ　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
2009/11/19(木) 21:38:40
マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
2009/11/20(金) 20:13:56
このクソスレはいつ埋没すんの？
2009/11/20(金) 23:43:41
アンチスレには定期的に上げる人が居るから埋没する事はないだろう。
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/12/23(水) 18:47:26
上げる人って誰？
2009/12/23(水) 21:41:15
┐（´ー｀）┌
2010/05/11(火) 21:30:46
　　　　　　／￣￣￣＼　　ｽｯ
　　　　 ／　─　 　─ i⌒i
　　　／　 <○>　 <○.|　〈ヾ　　　おまえら…
　　　|　　　　（__人__) / .フ |
　　　 ＼　 　 ｀ ⌒　/　 |／
　　　　／　　　　　./　 ﾉ
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　＿|￣￣ ＼　 /.　　ﾉ＿_
　＼￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
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　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 ／　::＼:::／::::　＼
　　　／ 　<●>::::::<●>　|ヾ　　　　　ふざけんな！
　　　|　　　　（__人__）　　|| |
　　　 ＼　　　｀ ⌒´　　　|||´
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　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
2010/05/25(火) 12:35:29
#ポッテロ
2010/05/25(火) 12:36:26
#ポッキー

これかな？

それはさておき
>>1の記事
面白そうじゃないか
リチャードストールマンな
2010/05/25(火) 13:42:12
>>9
やり口が、JavaScirptの亜流JScriptをJavaScriptだと思い込ませ、さらに
JavaやJavaScriptまでをも勝手に独断でActiveXの一部と馬鹿に思い込ませて
ミスリードするやり方。

そういう詐欺的商法で消費者を欺いてライバルを蹴落とすという手法はM$の手法ならでは
2010/05/25(火) 13:44:17
>>12
それはないな。
リチャードストールマンはむかしっからマイクロソフトを批判している。
「マイクロソフトのやっていることは反社会的だ」とか「伽藍とバザール」いって
マイクロソフト側は「GNUはテロリストだ、ウィルスだ腫瘍(癌)だ」などと言い合って
マイクロソフトとは常に喧嘩をし続けてきたからな
2010/05/25(火) 13:45:05
>>15
サーバまでWindows依存にならなければ問題ない
2010/05/25(火) 13:57:49
>>234
おまえがRMSとESRを混同するバカだということはよくわかった
2010/05/25(火) 14:03:12
>>233
>M$の手法ならでは
Python2の亜流Python3みたいな、古いバージョンを蹴落とす手法と同じだろ
消費者にとって移行するのが面倒だという点は同じ
2010/05/25(火) 14:05:35
競争他社を汚いやりかたで蹴落とす、という意味でぜんぜん話が違うんだが
2010/06/05(土) 21:55:55
ジョブズも言ってんだろ、商売ってのはそもそも根源的邪悪なんだよ。
まあ、邪悪ってよりは超利己的な利益追求行為だよな。
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/08(木) 09:48:09
ストールマンがMSのCEOになればいいんだよ。
バルマー人気ないじゃん。
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/16(金) 09:56:36
>>238
普通にRubyをJavaに組み入れて、本家より早いとか言い出して人たちだよね。
242デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/22(木) 23:02:45
C#はほかのOSに移植可能と思われているようだが、実際には無理がある。
System.Windows名前空間は名前だけでWindowsようなのがあきあらだが、
System.IO名前空間にもWindows以外で実装できない機能がてんこ盛り。
たとえばUNIXのファイルシステムにはファイルの作成日時を記憶する機能が
そもそも無い。OSが記憶していないファイルの作成日時を取り出せるわけが
無いんだが、System.IO.FileInfoにはこれを読み取るプロパティがある。
ちなみにJavaでは最終更新日時しか取れない。
次にファイルをオープンするときのロックモード。ほかのプログラムからは読み
込みスラできないようにロックモードを指定してファイルをOPENできるが、こんな
排他モードはUNIXのファイルシステムに存在しない。ちなみにJavaではファイル
OPEN時にロックモードを指定する引数が無い。
「他のOSに移植可能」は実はウソ。
2010/07/22(木) 23:44:13
確かにC#は危険だな。
>>242みたいなモンスターを生み出してしまうとは
2010/07/23(金) 00:35:27
>>242
てめぇUNIXディスってんのか？
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/23(金) 01:04:57
>>244
そんな気は無い。
ただMSVMの時のように明らかにWindowsでしか動かないAPIがOS非依存っぽく存在している
.NETのクラスライブラリがどうしても気になるのと、VBとかC#とかの技術者はWindows
以外のOSをまったく触ったことが無く、どの程度互換性が無いものなのかまったく知らないこと
が少なくないと思っています。どんだけ互換性が無くてどんだけ.NETがWindows依存なのか
わかってるやつが言った方がいいと思った。
まあ.NETが嫌いなわけじゃなく、Windowsネイティブなソフト専用の開発環境としては良いと思い
ます。ただしJavaの代替になれる存在には全然見えないけどね。
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/23(金) 01:20:29
余談だけどUNIX系のファイルシステムが標準的に備える属性は
・名前
・パーミッション
・最終アクセス日時
・最終属性変更日時（最後にアクセス権が変更された日時）
・最終更新日時（最後にファイルの内容が書き換わった日時）
UNIXとWindowsで共通して存在する属性は最終更新日時と名前だけ。
（最終アクセス日時はNTFSドライブでは利用可)
したがってファイルの作成日時を読み込むプログラムが動作OSに
依存しないことはありえません。.NETのクラスはWindows特有の作成日時
が読めるのに、UNIX系で特に重要なパーミッションは読めず、OSに依存
しないように設計されたとは到底思えません。
明らかにWindows専用のAPI設計。
2010/07/23(金) 01:38:39
CLRはOS依存
CILはOS非依存
C#はOS非依存
2010/07/23(金) 01:44:46
基本的な用語すら理解できていない馬鹿が上げてるのか
2010/07/23(金) 03:28:46
うちでは、UbuntuとMacのMonoで動作確認を必須にしてる。
完璧に動くのを要求してるわけじゃなくて、
制限事項の確認レベルだけど。
2010/07/23(金) 08:40:58
まぁファイルシステムはプラットフォーム標準化の鬼門ではあるな。
Common Lisp でもややこしいこときわまりない標準化をしていたし。
2010/07/23(金) 16:03:34
.NETの話とC#の話が混ざってるところが笑いどころ？
2010/07/23(金) 16:26:18
元ネタの攻撃対象は、monoだ。
.NETに依存しないfreeなC#の実装が存在しない以上、
ごっちゃにしているという指摘は、問題のすりかえ。
2010/07/23(金) 17:43:14
MonoもECMA 標準を遵守してるでしょ
何言ってんだこの馬鹿
2010/07/23(金) 18:42:37
.NET = ECMA-335だよ。
ECMA-335に依存しないECMA-334の実装は現在存在しない。
で、RMSが問題視してるのは、主にECMA-335。
2010/07/23(金) 19:58:27
ちげぇ
2010/07/23(金) 23:06:34
C#ってベターVB以外の何物でもないじゃん
win以外で動かすとか、そんな非生産的なことに何で心血注ぐんだろう
2010/07/23(金) 23:27:56
そりゃ.NETが生産的だからだろ
2010/07/25(日) 14:11:37
MSDNライブラリでFileInfo.CreationTimeを見てみたら、
PlatformNotSupportedExceptionを投げる場合があるって書いてある。
基本Windows重視でありつつも、一応他OSのことを考慮していないわけではないようだ。
2010/07/25(日) 15:03:24
それは他のファイルシステムを考慮したんじゃない？
2010/09/05(日) 19:02:02
M＄とFSFの仲がよくなったときにJavaはどうなるんだろうな
2010/09/07(火) 12:53:00
ないだろ
最近のMSは.NET関連の周辺ライブラリをGPL非互換だけどGPLよりずっと緩いMS-PLで公開しまくってるよ
Silverlightに至っては標準のSDKにまでMS-PLのライブラリが付いてくるからもうどうしようもない
.NETの世界からGPLを排除したいんだろうな
まったくもって素晴らしく良いことだけども
2010/09/07(火) 13:14:01
OracleがOpenSolarisを継続するという約束をわずか5ヶ月で反故にして
Solaris Expressで誤魔化そうとしているが
Javaはどうなるんだろうか
2010/09/07(火) 17:44:21
Javaはどうでもいいけど
それよりもMySQLが心配
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/07(火) 20:01:19
SunがJavaをGPLにしたものどうかと思ったけどな。
Javaってほとんどが産業利用だろ？
ほどほどにオープンで産業利用ができるのがJavaのいいところと思うんだが、
GPLのJVMに依存したJavaプログラムは、やっぱりGPLで配布することになるのか？
2010/09/07(火) 20:14:50
産業利用のプログラムは、配布なんかしない。
2010/09/07(火) 20:19:43
>>264
GCCでコンパイルしたコードがGPLになったりすることはない。
法解釈のおかしな奴が書いたライセンス以外で、インタプリタやコンパイラの作者が、
その言語で書かれたプログラムの権利をどうこうする権利はない。
2010/09/07(火) 20:19:49
GPLのコンパイラで出力したバイナリとか、GPLのインタプリタで動くコードとか
GPLになるわけじゃないでしょ?
バーチャルマシンも同じなんじゃないの。
268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/07(火) 20:22:17
>>267
けど、いわゆるJavaランタイムは、インタープリタの他に
基本ライブラリを同梱していて、それらもGPLだろ？
GPLのライブラリに依存したソフトウエアはGPLって、昔何かで呼んだ記憶が・・・
Javaにそれを適用すると、java.lang.Objectを継承したクラスは全部GPL？？？？
2010/09/07(火) 20:33:17
Cのライブラリはどうなってるのと思って検索してみたらLGPLとか書いてあった。
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/07(火) 20:39:23
>>269
LGPLで配布されたライブラリに依存する商用ソフトはアリっていうルールですよね？
GPLなのはインタープリタだけ？GPL版でない商用JVMとの組み合わせでも正常に
動作するつくりである限り、GPLを継承しなくてよい解釈？？
スレチな気もするがGPLとJavaの説明ってぜんぜん聞いたことないですね。
また、「Javaで作ったプログラムは全部GPL」とかやった日には、WebLogicも
OracleデータベースもあっちこっちGPLになるから、そんなルールにはならない
と思うが・・・・
2010/09/07(火) 20:53:49
OracleとJavaのどこが関係あるんだ？
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/07(火) 21:02:46
>>271
・SunはOracleに買収された。今やJavaはOracleの商標。
・Oracleのインストーラは（少なくともWindows版以外)ほとんどJavaで書かれている。
・Oracleにはjava言語で書かれたストアドプログラム(ファンクションやプロシージャ)を実行する
　機能があり、この機能はOracleデータベース本体にJVMをリンクすることで実現されている。
・SQL*Plusなどの主要コンポーネントも、Windows版を除いてほとんどJavaでできている。
273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/07(火) 21:06:39
ついでに言うと、GPLはソフトウエアの利用料を課金することを禁止している。
（RedHatなどのライセンス料はサポート代の名目で課金される)
Oracleデータベースはソフトウエアの利用料と保守サービス料を明確に分けて
課金していて、例えばEnterpriseEditionをCPUライセンスで買うと１CPUあたり
500万円の利用料。保守契約料はソフトウエアの利用料×10%/年間。
保守契約に入らない場合はセキュリティパッチも提供しない体系。
もしこれがGPLになると、Oracleの利用料は全部タダ。ありえねぇ。
2010/09/07(火) 21:08:24
>>273
べつにGPLでも課金することは禁止されてない。
2010/09/07(火) 21:53:38
JavaのライセンスはGPLだけじゃないから、少なくともOracleは関係ないよ。
2010/09/07(火) 21:55:42
っつーか、JavaのライセンサーはOracleなんだから、自分がどう使おうと自由だよ。
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/08(水) 00:06:28
Oracleなんか無くてもＯＫ
2010/09/08(水) 00:32:14
Sunを買収した時はOpenSolarisへの投資を続けると言ってたのに、たった半年で反故にしやがった。
Oracleは信用できん。
2010/09/08(水) 01:00:16
半年続けたらもう充分だろ
2010/09/08(水) 01:45:48
オープンソース企業/プロジェクトが買収され、クローズ化されれるのを何とも思わんのか。
Oracleによる買収で懸念されていた事が一つ現実のものとなった。
次はJavaやMySQLの番ではないと誰が言える。
2010/09/08(水) 01:53:07
オプソ企業がOracleを買収すればいいんでね？
2010/09/08(水) 02:03:50
へぇ、それでどこが買うって？
2010/09/08(水) 09:22:52
OpenSoralisのONは普通にオープンでありつづけるし、騒いでる奴はちょっとおかしい。
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