Rubyについて（アンチ専用） Part00４

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/08(土) 22:18:51
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/736
の依頼で建てました。

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 36
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて（アンチ専用） Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
Rubyについて（アンチ専用） Part003
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/
2011/09/17(土) 23:05:17.37
こないだのKaoriya事変についてはどうだ？
2011/09/18(日) 00:33:04.44
もちろん、自分でちゃんと依存関係を管理しない奴がわるい。1.8系と1.9系、gems、Rails、使っているアプリなど諸々の最新状況を追っかけない奴は無能。
2011/09/18(日) 00:48:01.52
例えばjava.util.Dateみたいなインターフェイスが遺産として残った言語と、そうでない言語。
どちらがよいかという話でしかないな。
2011/09/18(日) 01:11:31.02
>>388
言語を使わず、アプリを使いたい人にそこまで求めるのはどうなんだろね。
俺は自分が使ってるアプリの全言語について最新状況を追っかける自信と暇は全くないね。
2011/09/18(日) 08:08:59.74
たまたまFreeBSDのportsが1.9をデフォルトにしてみたり次の日に切り戻ししてみたり、
どう見ても祭りです本当にありがとうございました、なタイミングだっただけなんだが。
2011/09/18(日) 10:32:02.99
公式な安定板はまだ1.8なんだよね？ウチの開発陣は1.9がもう安定だと主張してるんだけど
2011/09/18(日) 11:02:13.36
http://www.ruby-lang.org/ja/downloads/
>最新の安定版であるruby 1.9.2-p290[tar.bz2|tar.gz|zip]が各ミラーサイトから入手できます。
>前世代の安定版であるruby 1.8.7-p352[tar.bz2|tar.gz|zip]も各ミラーサイトから入手できます。
2011/09/18(日) 11:10:18.06
http://www.ruby-lang.org/ja/dev/
> 開発版系列(現在はruby 1.9)および
> 安定版系列(現在はruby 1.8)のソースコード
2011/09/18(日) 11:14:18.90
http://redmine.ruby-lang.org/projects/ruby/wiki
> Ruby 1.8 - The current stable series of Ruby.
> Ruby 1.9 - Next generation series of Ruby.
2011/09/18(日) 11:28:06.56
もう誰も何もわからない
2011/09/18(日) 11:46:39.81
誰にだって、それぞれの心に安定版がある。そうだろ？
2011/09/18(日) 15:13:14.85
コロコロ変わるから、こころっていうんだ
2011/09/18(日) 22:43:20.00
結局どっちが安定版なんだよw
2011/09/19(月) 07:32:15.56
安定を求めるのが間違いって逆ギレされるのがオチ。
2011/09/19(月) 08:48:20.36
おまえの妄想の中のrubystがなw
2011/09/19(月) 09:09:21.01
逆ギレはされないかもしれんが、
「もう安定版とか言うの止めよう。何も保証できないし」
とか誰得の議論を始め出すかもしれん
2011/09/24(土) 10:54:58.39
1.6→1.8→2.0安定版（偶数）
奇数が開発版
2011/09/24(土) 12:27:42.68
そんなシンプルな規則がちゃんと運用されてるなら誰も苦労しないんだよ。
本スレとか入門スレ読んでこい。
2011/09/24(土) 18:17:44.56
ついに1.9.3のRCが出たな
2011/09/24(土) 22:00:13.57
また1.9は安定版説がおきるわけか
うざいなぁ
2011/09/25(日) 01:49:51.34
自分のコードだけでさえ、メンテナンス性を良くするのは結構大変なのに、
言語系側が非互換作るんじゃたまらんな。
しかも、２．０とか３．０とか大きなヴァージョンアップじゃなくて、１．ｘ…。
2011/09/25(日) 03:47:57.38
前から大きなバージョンアップだったじゃん。
1.4->1.6とか1.6->1.8とかも。
SolarisやJavaみたいに、Ruby1.9改めRuby9とかにした方が良かった？
2011/09/25(日) 04:03:18.57
SolarisやJavaと比べるなら、はっきりさせてくれ。
あと何年1.8はサポートされるんだ？いつまで面倒みりゃいいんだ？1.9は何年持つんだ？
2011/09/25(日) 05:10:40.91
いや、バージョン表記を比べただけで、サポートポリシーの話はしてないけど。
1.8系なら EngineYard にでも言えばしばらくサポート続けてくれるんじゃん。
というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。
OSSなんてそんなもんかと。
もっと金が動くようになればLinuxみたいにケツ持ちしてくれる企業も出るだろうけど、あそこまで発展するのは至難だろうしねえ。
2011/09/25(日) 15:20:52.77
＞というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。

やっぱり、半年以上使う事を想定したソフトを作る時、
Ｒｕｂｙは他に比べて面倒事が多いので避けるべきだよな。
2011/09/25(日) 15:49:30.50
まさにそう。その辺考えずに、サポートはもう十分ある！Ｊａｖａ置き換え！
とかいってＲｕｂｙにしちゃったプロジェクトの後始末に苦しむ日々。運用の現場ではＲｕｂｙと聞くだけでみんな嫌な顔する。
2011/09/25(日) 16:03:47.86
全角君ならそうだろうな
2011/09/25(日) 16:14:57.95
Rubyが楽しいとかいってるのは開発者だけ。その後は悪夢。
2011/09/25(日) 21:36:36.57
Javaメインな人はJavaのメジャーバージョンアップさせてるの？
運用をそんなに気にするならバージョン固定させてセキュリティフィックス（のバージョンアップ）だけあてるんじゃないかと思うんだけど。
2011/09/25(日) 22:31:39.64
もうさあ、DevOpsで開発者が自分でメンテさせたらいいんだよ。

こう、人のことどうこういうなら、Dependcy hellや、開発速度と
運用の楽さの比較なんて、両方骨身に染みてやらないとわからない
だろう。

他人事なら、コストの見積もりは安く、自分事ならコストの見積もりは
多めだからな。妥当な作業コストがないと議論平行線だ。
2011/09/26(月) 00:23:15.45
ぜひ開発者がメンテしてほしいね。Rubyで開発したものは、自ら運用すべきとか教祖が宣言するとか。
仕事でMatzRuby 1.6 1.9,JRuby1.4 1.6あたりをみてるが正直どんどん嫌いになってる。
開発者系のRubyistはおそろしい執念でその時点での最新Rubyをプロジェクトにねじ込んでくるんだよねぇ。
2011/09/26(月) 06:56:46.43
開発者はrubyのメンテという仕事をしてるぞ。

文句あるならforkしておまえらがメンテしろよ。
2011/09/26(月) 22:52:27.37
なんでRuby使いたくないっていってる人々がメンテせなあかんの？
おまえらRuby信者こそ、Rubyを半ば趣味で無理強いして迷惑かけてごめんなさいって詫びろ。
2011/09/27(火) 01:27:51.07
なんで？　だって？

そんなバカみたいな文句を言うなら、最初から使わなければいいだろ？　バカか？
なんで使っておいて文句言うんだ、バカか？
2011/09/27(火) 08:01:41.36
開発チームの他の誰かが選んだ結果使わざるを得ない状況ってパターンもあるよ。
rubyの安定版やRailsとのバージョンの組み合わせなどの情報を追っかけるのに疲れたよ。
どこか一箇所に公式情報をまとめておいて欲しいものだ。
2011/09/28(水) 00:29:01.79
RubyとRailsだけであれば、railsの公式サイトに書いてあるじゃん。
http://rubyonrails.org/download
redmineのインストールもそうだけどドキュメントは書いてあっても読まれないよね。

まあ、昨今のバージョン問題の元凶はrubygemsだけど。
2011/09/28(水) 07:35:07.59
あることにまつわるあらゆる情報が一ヶ所に集まっていて、なおかつそれが公式で
あることを要求してるんだろ。

カーネルとディストリが分かれてるLinuxも、OSと開発環境が分かれているWindowsも
そいつの基準では論外ということになるがw
2011/09/28(水) 20:07:31.03
Java位にはまとまっていて欲しいものだ。
2011/09/28(水) 20:25:51.47
オラクルがJavaにどれだけの労力を投入してると思ってるんだ？
2011/09/28(水) 20:26:54.32
本家と違うことをやろうとすると
訴訟される言語と一緒にしないでください
2011/09/28(水) 21:34:23.99
オラクルみたいに組織だっているわけでもないのに、
限られたリソース分散させてアホだろ
2011/09/28(水) 22:16:32.08
意図的に分散させてインタプリタとrailsとgemを開発してるとでも思ってるのか？
2011/09/28(水) 22:34:29.22
バカ揃いだから事実上標準のgemsとすら協調できないんだと思ってる
430uy
垢版 |
2011/09/29(木) 01:08:52.54
ていうかRails詳しくもないくせにRails使おうとする奴が阿呆だと思う

詳しい人についていけ　以上
2011/09/29(木) 07:02:04.85
詳しい人ですけどRubyもRails嫌い。使ってる奴は阿呆。終わり。
2011/09/29(木) 08:24:26.49
事実上標準だぁ？

奴等のコミットの仕方見てからものを言え。
2011/09/29(木) 12:11:44.94
自分がいかにrubyを知らないかを誇る奴らがコミッターなんだからしゃーないよ。
434uy
垢版 |
2011/09/29(木) 18:57:27.41
ゴミみたいなもんだからな
2011/09/29(木) 19:00:30.30
※ だじゃれです
2011/09/29(木) 21:44:01.72
>>432事実上標準じゃないの？もっと標準的な何かがあるの？ねぇねぇ。教えてください。
2011/09/30(金) 06:50:24.73
>>436 てゆうか 1.9 では標準になったのにおまえは何を言ってるんだ？
2011/09/30(金) 08:10:27.54
標準になったのに、gemの問題はそっちの開発者に言えとか流石だな。
2011/09/30(金) 10:18:22.10
だからgemまわりに関しては好き勝手にコミットしてるだろ？

なんで好き勝手コミットしてる奴等についての苦情を、さもインタプリタ開発者が悪いかのように言うわけ？
バカなわけ？　死ぬわけ？
2011/09/30(金) 16:01:58.40
>>439
「ruby配布物」の開発者に文句を言ったら、その一部である「rubyインタプリタの開発者」が反発しただけ。
自分に関係ないと思うならいちいち反応しなきゃいいのに、と思う。
2011/09/30(金) 17:00:44.29
gemまわりは勝手にコミットされてるから、苦情は俺等に言うな
でもgemは標準になったから、gemの功績は俺等の功績だー！
2011/09/30(金) 21:45:09.33
要は、松本さんは悪くなくてリリースマネージャが糞なのか。
443uy
垢版 |
2011/10/01(土) 14:08:06.04
松本って苗字が微妙

"ごみかす"教師を思い出す
2011/10/01(土) 14:31:00.36
Rubyコミュニティが糞です
445uy
垢版 |
2011/10/01(土) 18:48:19.08
ゴミッカスだな
2011/10/02(日) 22:02:06.67
100歩譲って、gemsについてはインタプリタ開発者は悪くないとしても
結局Ruby本体も非互換量産しとるよな？1.6の頃から使わされてるけど、毎回毎回しょーもない
447uy
垢版 |
2011/10/03(月) 04:24:59.98
Ruby1.9でようやくギリギリ「マシな」レベルにはなったけど
Ruby1.8以前で騒いでた奴等って本当にゴミッカスだと思う

けどどうせ2.0きたら1.9と非互換なんだろうな
特に「x:5」 これでハッシュです。　とか冗談きつい

あとなんか特異クラスに敬称するとnilクラスになるバグあるのに実行時エラーにならねえし
そういう中途半端なところが残っているから、危なっかしいのかな？って解釈されて、カス扱いを受ける
448uy
垢版 |
2011/10/03(月) 17:28:06.98
class A
  class << self < self
    p self,"ｵﾝﾄﾞｩｰﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ"
  end
end 
2011/10/03(月) 22:39:22.07
1.9もゴミだろ
450uy
垢版 |
2011/10/03(月) 22:58:00.36
1.9にゴミって言葉を使うと1.8を表現する言葉がなくなるぞ

俺は
1.8　→　ゴミ
1.9　→　カス
で使い分けている


つうかRubyGemsが98%くらいゴミ
2%から良質なの探さないといけない

ライブラリ公開する奴は趣味といえどキッチリ仕事しろって思う
まさか俺RubyGemsでライブラリ公開してるからプログラマだぜすごいんだぜ
とかそんな目的でやってんじゃないだろうな？？？？　ゴミッカスだな
2011/10/04(火) 00:33:46.23
ちゃんと動かないgemは自分で直して使うもんなんだよ。
そしてpull request。そういう文化。
452uy
垢版 |
2011/10/04(火) 00:55:52.45
>>451
５０００行程度のライブラリがあったとして
どうせ読むのは、エラー箇所の付近だけ。
で、そのエラー箇所付近を適当に書き換えた
「あ、動いた。よっし」

↑はああ？？？？？？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんな危ない事をやれっていうのか。･･････

俺もそれ、やった事はあるけど、全然「直した」とは思ってないよ
マジで、とりあえず････っ　っていう
2011/10/04(火) 01:25:35.72
結局どんなライブラリ使おうが自己責任だろ。
定評あるライブラリだろうが、自分の使い方でバグが出れば
自分で直すか作者に言って直るのを待つしかない。
2011/10/04(火) 01:45:09.79
>>452
え、それがオープンソースなんじゃないの？
一人じゃ限界在るから、ソース公開して個々人でメンテしてね
良い感じに直せたら直したソース見せてねっていう。。。
2011/10/04(火) 02:34:33.08
知力 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青村早紀
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
秀│　　一ノ瀬ことみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏葉　水瀬秋子
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ヶ谷唯湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　川澄舞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霧島聖　　
優｜　　　　　　　　　　　　 二木佳奈多　　坂上智代　　　　相楽美佐枝　天沢郁未
　 │　　　　　　　　　　能美クドリャフカ　　西園美魚　倉田佐祐理
　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　遠野美凪　笹瀬川佐々美 美坂香里 　　
良｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　長森瑞佳　　　　　　　　天野美汐
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里村茜　川名みさき　　　古河早苗
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七瀬留美 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
可┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤林杏 藤林椋　　　　　　　
　 ｜　　　　　　　　　　　　 上月澪 神北小毬
　 ｜　　　　　　　　三枝葉留佳 霧島佳乃　美坂栞 　神尾晴子
落│　　　　　　　 　古河渚　 水瀬名雪　　　巳間晴香
　 │　 　　　　　　伊吹風子　名倉由依　　
　 │　　　　　　　　　神尾観鈴　　 河南子　　　　　　　　　　　　名倉友里
逝｜　　　　　　 棗鈴　　月宮あゆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │棗鈴(退行) 椎名繭 鹿沼葉子 神奈 みちる
　 ｜　神尾観鈴(退行) 志野さいか 岡崎汐
死│　　沢渡真琴(退行)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ↓uy 　
　　 ←―――――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
　　　　基地外　 　　　イタタ　　　　厨房　　　　　普通　　　　　大人　　　　君子　　　　　聖人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情緒的成熟度
456uy
垢版 |
2011/10/04(火) 03:05:27.04
>>454
スクリプト言語のライブラリにオープンソースも何もねーんだけど

連絡フォームわかりやすく用意してたら連絡してやるけど、
めったにねーぞ
どうせ２回目を使うライブラリじゃない場合が殆どだから
2011/10/04(火) 03:48:06.96
>>456
やらない言い訳はもういいよ
458uy
垢版 |
2011/10/04(火) 20:31:01.39
オープンソースに協力的な暇人なんて、よっぽどだろ

一人でやってろやカス
2011/10/05(水) 00:20:51.39
Ruby嫌いだけど。寺インターナショナルの魔手から逃れられたのはよかったと思う。
2011/10/05(水) 06:04:36.06
あんなバカ、うざったいのだけは確かだが、恐れる奴などいないだろ。
2011/10/05(水) 07:24:04.03
だんこーがい氏のブログで暴れてたあいつか
462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 08:39:35.94
壇紅梅？
2011/10/06(木) 01:26:15.55
>>458
君はそのよっぽどなカス達が作ったものを使ってるわけだがね。
2011/10/06(木) 21:56:19.92
>>463
それが何か？
2011/10/08(土) 07:58:42.49
安定版のはずの1.8.7は2013年で終了wwww短けぇwww導入しちゃったアホ企業涙目だなざまぁwwww
2011/10/08(土) 08:34:26.01
自分がアホということに気づけないバカ↑は哀れだな
2011/10/08(土) 10:18:01.76
とりあえずRedmineとこまごましたバッチ処理にはお世話になるけど
仕事ベースだと人があつまらん。

JavaでもSpringの諸パッケージ理解できて(JPAで)Hibernate使えて
ついでにJavaScript+HTML5が鼻歌まじりに書ける人
とかいいだすと見つからないけどさ。なんであんなにSeaser人気なんだろ…
2011/10/08(土) 10:45:58.21
幻想見すぎ
2011/10/08(土) 13:22:45.06
>>466
図星つかれて言い返せないのがミエミエでワロタwwwwwwwwwwww
2011/10/08(土) 13:24:07.29
>>467
お前自身にそれを満たすスキルがないから周りに人が集まらないんです
2011/10/08(土) 13:55:09.16
2008年にリリースされた1.8.7版は当時としてもクズであり、詐欺寸前のJavaからの移行などを
謳い文句に多数の方を阿鼻叫喚の地獄へ叩き落しました。心より情弱乙と申し上げます。
当然、今後も使う奴は真性のバカであります。開発者は1.8に完全に飽きました。
これからは1.9使うよな当然。
2011/10/09(日) 03:46:17.01
はー。理不尽な挙動、riはまともに書いてない、ソース嫁か。
もう、寝る。
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 11:44:31.28
鬼車の件でまつもとが
HotRubyの件でRubyコミュニティが
最低の人間(集団)であることがよくわかった
2011/10/10(月) 11:52:51.80
> HotRubyの件
詳しく
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 12:17:52.47
HotRubyを公開したらFirefoxの開発者がRuby1.8.2よりも早いとかﾊﾞｶ丸出しのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸを公開して
それを真に受けたRuby信者が開発者のblogのコメント欄に殺到して大荒れ
blogは一時閉鎖(現在は復旧)、HotRubyは更新停止状態
2011/10/10(月) 14:59:36.91
このキチガイはこのスレで責任をもって飼ってくださいねー
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 15:35:03.20
どっちも事実だが
2011/10/10(月) 15:39:46.01
「事実だ」と言い張るだけかよw
2011/10/10(月) 15:48:41.69
事実だ
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 16:35:55.40
鬼車のほう
http://d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250

http://www.rubyist.net/~matz/20070525.html
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 16:38:43.88
HotRubyのほう

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/11/024/index.html
http://triple-c.sakura.ne.jp/hatena_dl/each_hatena_show.php?id=32909
482uy
垢版 |
2011/10/11(火) 10:04:34.45
>>480
＞私から拒否のメールを受けることが僅かでも損になると思ったからでしょう。

こいつ相当Rubyが嫌いだろ
誰でも使っていいよ＾＾　って言っといて？、Rubyで使われたらコレだ
だったら利用規約に「無断使用しないでください＾＾；；；；」くらいかいとけばｗｗｗｗｗｗ
何ライセンスｗｗｗｗｗ鬼車は何ライセンスなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
流石、日本はゴミグラマの巣窟（すくつなぜか変換できない）
やはり俺の見解は間違っていないと思う
今の時代にCをメインでやってる奴なんてアレしかいない　アレだあれ。ほんっと　アレだｗｗｗｗ
突然突拍子もないことを言い出す
こういう、リアル知り合いからも「うわぁ････････」って思われそうな日記をよくドヤ顔でかけるなと思う
神経太いというか友達いないんだなっていうか
普段からＣなんて使ってストレスたまる事やってるから、こうやってたいしたことでもないのに
いきなり１人で爆発するｗｗｗｗｗｗｗｗフルーツバスケットｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアンルーレットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＲｕｂｙは運が悪かったｗｗｗｗｗ
鬼車作者はフルーツバスケットだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Matzもいつこうなるかわからんぞ････
2011/10/11(火) 10:05:26.63
フルーツバスケットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/11(火) 12:49:20.28
>>482
自らRuby信者は最低の存在であると身をもって証明いただきありがとうございます^^
485uy
垢版 |
2011/10/12(水) 02:15:11.17
君らはJAVAやってればいいと思う
もう日本のRubyリソースに期待はしない

別にRuby関連だったら、文章読めなくてもだいたい読めるから日本語じゃなくてもいいや。
日本はIT、ソフトウェア面から撤退しなさい　難しいことは国外に任せ
日本人のゴミＰＧは簡単なＪＡＶＡだけやってたらいいと思う

難しいですからね・・・プログラミングは・・・

悪かったなー　もう休んでていいよお前たち
2011/10/16(日) 00:51:09.50
Math.sqrt 1 => 1.0
Math.sqrt 2 => 1.4142135623730951
Math.sqrt 1 + 2 => 1.7320508075688772 (ww
Math.sqrt 1 + Math.sqrt 2 => エラー (www

Ruby信者ってPerlバカにしたりPHP見下したりしてるけど、同類じゃん。
括弧の省略とかで喜んでるとかさ。
2011/10/16(日) 03:14:54.58
普通はDSLや一部の関数的メソッド以外では省略しないから、
そういうエラーには遭遇しないけどね。
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