Rubyについて（アンチ専用） Part00４

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/08/08(土) 22:18:51
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/736
の依頼で建てました。

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 36
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて（アンチ専用） Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
Rubyについて（アンチ専用） Part003
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/
97デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/06(木) 04:08:02
(´・ω・｀) 五月病の季節
2010/05/08(土) 01:43:24
う、うん……(´・ω・｀)
99デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/17(月) 01:15:24
お前らVIPのプログラミングスレのWikiからRubyの記述を全消ししただろ！
2010/05/19(水) 05:14:14
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　IPA Ruby 嫌いだなんて生きている価値ないだろ
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　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
2010/06/29(火) 22:22:47
>>63
あるな

俺も最初Rubyのコードが好きで勉強始めたんだが
関数が後方定義できないことについての公式のやり取り見て嫌いになった

「私はそんな読み方はしませんので」
「OOPに慣れていればそんな定義の仕方はしない」

どこの公式でもアホが混ざることはあろうが
少なくともRubyのコミュニティは雰囲気がいいとは言えないね
2010/06/29(火) 22:24:16
そのとおり
2010/06/30(水) 00:07:26
具体的にどの辺の話なのか、ポインタを示してもらわないと
同意も反論もできんよ
2010/06/30(水) 02:23:46
後方定義ってなんだ勝手な言葉使うな
2010/06/30(水) 08:33:26
勝手な言葉を使うコミュニティ能力に問題がある奴には、
雰囲気がいいとは言えないんだろ。

コミュニティ能力に問題があっても受け入れてくれる、雰囲気の
いいところを探しつづければいいじゃない。どこかにはあるだろ。
2010/07/03(土) 09:58:33
だからここに来たんじゃないのか?
2010/07/09(金) 01:27:19
Rubyメインで使っているけど、言語の良し悪しを置いておくなら、
ライブラリが数そろっててメンテされてて、
優秀な技術者がやとえる(というかもうそういう人しか残ってない予感がする)であろうPerlは
まだまだいけるように見える

RubyはRailsである壁を超えて広まりはしたけど、
ぶっちゃけると他にいいフレームワークがあったら移るような人たちばかりだろ、今使っているのはｗ

Perlの優秀な技術者どこで見つけてくるんだよって？Rubyも似てるだろ？ｗ

保守性？依存性ごっちゃなgemやらバージョンあげるとすぐに動かなくなるgem郡、
下位互換性もすぐに切り捨てられ常に変わり続けるRailsや周辺プラグイン

「Railsの生産性が高い」と行った場合、結局はwebアプリの開発にどのくらいなれているかで決まってくるし。
(公平に既存の資産がない、という前提)
少なくとも、ふだんRuby書いている奴が、Rails使ったからって簡単にwebアプリ作れない。
だからといって他の言語から乗り換えたい奴は、よっぽど不満なやつだけ。
そういう奴らも、すぐに目移りする。


ようするに仕事だとphp最強！！
2010/07/14(水) 01:09:29
結構、言語処理系に行くっていうのが、はまりポイントで、
確か、Rubyのまつもとゆきひろさんか誰かがおっしゃっていたんですが、
「エンジニアっていうのはだいたいOSを作るか、
言語処理系を作るかに分かれる」らしいんです。
私はどっちにも足をつっこんでしまった感じで、
これは泥沼なんじゃないのかなとも思いますね(笑)
2010/07/14(水) 08:33:00
Matzの頭にはCPUを作る方への分岐はないんだな
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/07/14(水) 10:37:52
国産言語として応援はしたいんだけど
実際使うとコレ使いづれえよって点が多いんだよ

もうちょっと実際的に柔軟にくだけた言語になってくれればと思うが、たぶん無理
作者・コミュニティともに「OOPの選民」思想から抜け出せないことがRubyの限界になるだろう
2010/07/14(水) 11:22:57
Matzの趣味言語だからしょうがない
2010/07/14(水) 13:33:43
オブジェクト指向に拒絶反応を示す人ならしょうがない。
根本的にオブジェクト指向ありきで作られた言語だから。
2010/07/14(水) 14:03:50
ドット接続型のオブジェクト指向スクリプト言語でどこまでいけるものか、という実験ではあるな
そこ外すと「Rubyでなくてもいいじゃん」になってしまう
2010/07/15(木) 22:59:33
>>110 基本的にどの辺
わりと良くできてると思うけどなぁ > ワンライナー書くためには
2010/07/30(金) 17:49:08
>>109
CPUはハードウェアだからちょっと違くね？

CPUの命令セット(アセンブラ)を作るという意味では言語に含まれるがw

>>110
RubyはRubyの考え方を受け入れられないと、辛いところがあると思う。
逆にそこにフィットできればサクサクと気持ちよく書けるっていう。

でも、柔軟にくだけた方がいいっていうオマイはPerlerなのかな？
Rubyよりくだけた言語ってあんまりないよね。

俺は全然だけど、Perlは悟りレベルになるともう抜け出せなくなる(最強言語になる)
とか聞いたことある。

>>113
ドット接続型ってなんだ？Scalaと対比しているのだろうか。



2010/07/30(金) 18:16:53
>>115
> >>113
> ドット接続型ってなんだ？Scalaと対比しているのだろうか。

>>113 じゃないけど
hoge.fuga.hage
っていう意味かと
2010/07/31(土) 17:26:48
Rubyの認定資格ってあるけどさ、実際問題「Rubyの案件 == Railsの案件」なんだし
Railsの資格作ったほうが儲かると思うんだけど、日本ではやんねえのかな
2010/07/31(土) 17:56:45
受験料自体で一儲けしてやるぜーという団体ではないんだろう
普及した先でなんかわーっとみんなでプラスになろうぜみたいな
いやわからんけど

Rails本体が日本製でないから補助金とか出なかったとかいう話ではないはずだ
2010/08/01(日) 07:40:07
負の遺産が残るかもな
2010/08/01(日) 18:04:42
科目の一つにすれば…
2010/08/06(金) 13:56:08
>>115
> ドット接続型ってなんだ？Scalaと対比しているのだろうか。

メソッドチェーンのことかと思う
2010/09/06(月) 19:54:10
Ruby資格シルバーとゴールドにわかれるんだな
本当にRails採用されたりして
2010/09/06(月) 21:42:14
メタプログラミングRubyの前書きに、
Joe Armstrongって名前があった
Erlangの人かなあ？ それとも同姓同名？
2010/09/08(水) 14:31:17
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　Rubyアンチって低学歴だろ？
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2010/10/27(水) 22:14:47
846 ：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009-02-08 10:45:59
島根の真実。

松江とかひどい状態なんだぞ。
どこでもRubyだもん。Ruby以外のことがしにくくてしょうがない。
Rubyにあらずんば人にあらずみたいな気がする。
Javaでやりますっつっても役人に全く受けない。予算が付かない。
Rubyの波に乗りなさいって言われてもなぁ。。。。
塩屋が邪魔くさくってしょうがない。
2010/10/28(木) 23:06:07
他の地域で思う存分Rubyを排除して鬱憤を晴らしてくれたまえ
2010/11/01(月) 14:41:36
http://twitter.com/yukihiro_matz/statuses/29317109670

yukihiro_matz: 英語圏でRubyとPythonを比較する記事を見ることが少なくなってきた
のは、RubyとPythonでクラスタが分離してきたからか。逆に日本語でRubyとPythonを
比較 する記事を見かけるのは国内でのPythonの地位が向上したからか。

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2010/11/01(月) 15:19:17

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2010/11/29(月) 18:03:55
rubyっていじったことないんだけど、変数宣言ないんだねこれ。なんで?
perlのuse strict;に慣れちゃうと変数宣言できないのが不自由に感じてしまう。
2010/12/02(木) 22:16:41
慣れてくるとむしろ「いちいち宣言しなきゃつかえねーのかよ」って思うようになる。

もっともスコープの広い変数も宣言なしに作られると
流石にコード追いにくくなるけど。（pythonのメンバ変数など)
タイプミスでも変数つくられるしな。

だけど原則として狭いスコープ、代入は一回、変数の使いまわしはしない
といういわゆる「お行儀のよいコーディング」を心がけていれば
それで困るということはまったくない。
2010/12/04(土) 18:07:47
心がけで済めば苦労は無い。
2010/12/05(日) 04:14:01
広いスコープの変数（グローバル）を使いまくりで
色んなところでバリバリ書き変えて、色んな用途に使いまわしているコードなら
変数の宣言があろうが無かろうが読みにくいコード、バグの温床に変わりはないだろｗ
2010/12/05(日) 06:50:41
ruby のコードはそうなりがちだね
2010/12/05(日) 11:56:48
アンチスレだからよいのかも知れないですが、それはさすがに偏見でしょう >>133

N88BASICとかならともかく、(Rubyも含めて)いまどきのプログラミング言語はみんな
それなりに使い易い形での局所化機構を持っているわけで。それを使{わ|え}ない人は
どんな言語でも >>132 のようなコードを書いてしまうはず、というか彼等彼女等は
そもそも局所化という概念を理解できていないので言語云々以前の話かと。
2010/12/05(日) 18:59:39
「宣言しなくても使えるし、宣言しないと使えないようにもできる」のと、
「宣言できない」のとはやっぱり違うと思うんだな。
2010/12/05(日) 19:24:50
まー仮に宣言があったとしても
C++で言うと
Object *o = new Klass1
Object *p = new Klass2
みたいなのが延々宣言されるだけだからな
意味ないよ
2010/12/06(月) 05:21:27
エラーチェックとかデバグの話でしょ
2010/12/06(月) 05:49:33
動的型付け言語で静的な検査は有効でない
結局、信頼できるコードに仕上げるにはテストを書く必要があるが
もちろんタイプミスも検出できるはず……と考えるのがRubyの発想
（っていうか小規模なスクリプトなら、まともに動くか実行してみればいい）
2010/12/06(月) 10:16:10
ルビーとゆーか動的言語、スクリプトは
とりあえずガシガシ書いて、書きながら実行、確認。
んで最後に構文チェックツールかまして
ついでにユニットテストコードも書いとけよってスタンス

だからお手軽なんだがこの辺の感覚がJava厨とゆーか
静的言語になれた人間からすると危なっかしく見えるらしい。
2010/12/06(月) 12:07:30
JavaとかC++とか静的型チェックの言語でもコンパイル成功だけでは意味がなくて
どっちみち実行時にすべての実行パスを通るテストを行わないといけない
ここを勘違いして動的言語に偏見を持っているひとが多すぎ
2010/12/07(火) 08:28:20
>>135 の
> 「宣言しなくても使えるし、宣言しないと使えないようにもできる」のと、
これはPerlの変数のことか
142デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/01/07(金) 16:11:00
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2011/01/24(月) 01:09:11
動的言語か静的言語ってダックタイピングやリフレクションのお手軽さをとるか、
IDEの強力な支援をとるかで分かれると思う。

動的言語の書く量が少ないとか、静的言語の型チェックがどうこうとかはあまり
関係がないと思ってる。
2011/03/01(火) 11:26:51.84
　　∩＿＿＿∩
　　| ノ　 ＿＿＿ヽ
　 /。・ﾟ･(＿＿__　｀･゜ﾟ･｡　
　 |　 　 u( _●_)ヽ　〉
　彡､　　　|∪|　　 / 　誰か助けるクマー
.　/　　　　ヽノ　. /´
2011/03/05(土) 09:11:24.19
島根県という巨大な財布を得た今、Rubyに死角はない。プログラムはよくわからないがCやJavaの方が効率的でも客寄せのため、
予算をさらに取得するためにルビーを夢の言語として売り込むし、ルビー合宿に人が集まらず、地元高校生を前日に無理やり集めてでも実績を作って見せる。
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/11(月) 03:11:44.26
Twitter、検索結果表示が“3倍速く”なったと発表――フロントエンドの切り替えで
Twitterは、フロントエンドをRuby on RailsからBlenderに切り替えた結果、検索結果の待ち時間が大幅に改善されたと発表した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/07/news043.html
-----------------
急成長する検索ニーズに対処するために検索エンジンを書き換え、リアルタイム検索エンジンを立ち上げた。
その際にバックエンドをMySQLからJavaベースのテキスト全文検索エンジンLuceneに移行した。
また先週、フロントエンドをRuby on RailsからBlenderと呼ばれるJavaサーバに切り替えた。
待ち時間の短縮は、こうした取り組みの成果だという。
2011/04/11(月) 16:37:28.17
一方で日本は
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110411/359299/
「大手SIでも採用広がる」、日本OSS推進フォーラムがRuby事例集を公開
2011/04/11(月) 20:05:23.59
完全にガラパゴス言語じゃんw
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/12(火) 10:05:49.83
日本じゃtwitter規模のサービスなんて出てこないから
ruby程度で十分
2011/04/13(水) 14:16:08.44
http://twitter.com/nari3/statuses/57992001030860801
nari3: "Rubyの力でたのしいなかまがぽぽぽ〜ん at RubyKaigi2011"

Ruby房は原発をネタにするとか不謹慎ですね。
モラルがないんですね。
2011/04/15(金) 12:32:23.03
原発じゃなくてACだろ
2011/04/16(土) 01:21:21.09
>>150-151

どっちにしろ、誤解されかねない書き込みは自粛して欲しいよ。
あのCMだって原発ネタから知ったんだろーに。
知らない訳じゃないだろ？こいつ、GCの本書いた奴だろ？
俺は、こんなつぶやきして欲しくなかったな。もうこいつの書いた本とか買わねーよ！
不謹慎だよ。常識で考えてさ。今回の原発に関連して福島の人が死ぬだろうに。
福島に知り合いがいる奴の気にもなれよ！本当に原発におびえているんだぞ！
2011/04/16(土) 02:55:31.81
ぽぽぽぽーんは言いすぎだよな
2011/04/16(土) 03:05:43.17
これか

ガベージコレクションのアルゴリズムと実装 [単行本]
"http://www.amazon.co.jp/ガベージコレクションのアルゴリズムと実装-中村-成洋/dp/4798025623"

中村 成洋
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(著), 竹内 郁雄 (監修)
登録情報

* 単行本: 472ページ
* 出版社: 秀和システム (2010/3/18)
* ISBN-10: 4798025623
* ISBN-13: 978-4798025629
* 発売日： 2010/3/18

まあ、不謹慎だよ。
2011/04/16(土) 03:27:14.39
ほんとACは不謹慎だよな
2011/04/16(土) 03:58:46.89
>>153
原発とか以前に、CM自粛の影響で大量に流されたことが
ACのCMを一躍有名にしたわけでしょ
ACネタに文句を言っても仕方ない。ありがとウサギとかは各地で氾濫してるし

なにか不謹慎なのがあったとしたら、CMと原発を結びつけた誰かさんなのだろうが
それこそここで文句を言っても無意味
2011/04/16(土) 06:32:22.25
本人降臨中？
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/16(土) 07:33:01.68
ぽぽぽぽーん
2011/04/16(土) 12:08:58.79
おはヨウ素131！
ありがとウラン！

くらい言わねーと認めないよ
2011/04/20(水) 00:09:53.74
Ruby自体は使ったことないんでよくわからないけど、
Ruby信者のウザさに辟易してRuby嫌いになりました。

2011/04/24(日) 07:46:01.49
どこがウザさ発生源なのかな？
不思議だよね
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/04/27(水) 04:17:23.73
これからはPython勉強した方がいいのかな？
2011/04/27(水) 06:29:28.59
ん？どうだろ

英語を苦にしないのであればPython,
Ruby信者のキモさを苦にしないのであればRubyだね。
日本語の情報が多いのはやっぱりRubyだよ。
2011/04/27(水) 06:38:27.38
いや別に多くはねえよ
外国産のライブラリは英語情報しかなかったりする
冷静に考えればあたりまえなんだが
外国で使われれば使われるほど、外国語オンリーの情報は増える

>>162
Rubyが使える人はたいてい、Pythonも使える
Cが使える割合も高い
2011/04/28(木) 01:58:20.01
>>161
2000年代前半のJavaもかなりアレだったので
日本人コミュニティって時点でウザいのでは

>>163
確かにRubyしかできないってやつはほとんどいないだろうなぁ

Pythonは国内ではお金にならないから、日本だと娯楽言語みたいな位置づけに感じる‥あわれ
あえていえば初心者教育に‥向いてる‥のかな
2011/04/28(木) 09:04:58.17
パソ通→fj.*→2chでCとJavaとRubyを見てきた人間としては、どれも変わらんと断言できる
日本人の気質か空気嫁みたいなのが、プログラミング親和性みたいなのと合致してしまうのだろう
まあ、パソコン通信時代はご幼少の砌だったので感じなかったが、今ならわかるアレは煽りだｗ
2011/04/28(木) 12:14:16.41
プログラミング親和性とかどういう意味？
2011/06/03(金) 12:03:33.14
Ruby信者≒マカ
2011/06/03(金) 23:27:34.36
マカはObjectCで忙しいだろ
2011/06/03(金) 23:58:32.62
何だかものすごく落ち込んでるみたい。
でも、あれは自分が悪いんだからしょうがないと思う。
素直に謝ることが出来ないのは変なプライドでもあるのだろうか。
女の子慣れしてないのかもしれないね。
2011/06/04(土) 00:24:27.05
>>169
マカ＝デザイナ気取りの馬鹿
の意で使用
2011/06/04(土) 08:23:08.86
ドザ＝Unixも使えない馬鹿
2011/06/04(土) 19:54:12.22
Twitter でのつぶやきが止まっちゃったし、
想像以上にショックが大きかったのかもしれない。
こんなことで挫けるようなことは無いと思うけど、
早く元気を出してもらいたいよね。
2011/06/04(土) 20:43:52.14
スレチ、消えろ
2011/06/09(木) 15:13:30.47
matz 最高や

625 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/06/09(木) 14:46:00.97
yukihiro_matz: 長女はありふれた名前に不満みたいだけど、苗字は先祖
が決めたものだし、あんまり独創的な名前もねえ。結婚を機会に苗字を
変えるか、通名を使うか。私のひらがな表記もありふれた名前への対抗だしね。
　 ^^^^^^^^^^^^^

626 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/06/09(木) 14:49:27.14
ぽろっと言っちゃったー
日本人には通名を使うなんて事思いつきません。

通名、通名、痛名か

通名なんて言葉使ったことねーよ
どうやったら通名なんて使えるんです？
2011/06/09(木) 20:39:08.95
もう DOS を使っている人はいないんじゃないの？
Winner でいいじゃん。
2011/06/22(水) 21:24:54.78
tuple
2011/06/23(木) 19:31:29.24
目がチカチカするから赤色ベースのサイト構成をどうにかして欲しい。
宝石マークは赤色でいいんだけどね。
2011/06/23(木) 19:41:45.14
一応抑えた色調にはなってるように、俺のモニタだと見えるんだけど。

俺のモニタの設定のせい、という可能性は否定しない。
2011/06/23(木) 20:04:35.01
うん、本家のサイトは抑えられているけど るびま は辛いね。
左側に赤の帯がつつつーと表示されるから。
2011/06/23(木) 20:05:07.63
赤文字の題字にする必要はないよなとは思ってはいる
なんかCSSな線とか、そういうので赤を出してくれると落ちつくかも
2011/06/23(木) 20:07:42.69
RGB値見るとるびまも結構押さえてるように私には見える

るびまにはredmineとか無いね。直接伝えるしかないか
2011/06/23(木) 20:26:25.27
ああ、やっと出たかこの話題

>>182
いや、「赤っぽい総面積」が問題
ティザーサイトやコンセプトページのようなものなら構わないんだけど、
るびまの体裁で読みものサイトとか正直ちょっと

るびまとRuby公式はデザインを交換するとちょうどいい
2011/06/23(木) 20:36:38.35
そうそう。
るびまは縦長だからスクロールしても赤の面積がなかなか減らないんだよね。
個人的には Django みたいに緑系にしてくれると嬉しいんだけどな。
2011/06/23(木) 20:47:26.85
自分の場合、読んでる文字の背景以外は気にならないなぁ。
近視で、かつ普段は眼鏡をかけないせいかもしれんが。
2011/06/24(金) 21:49:44.29
ふう、あついのう。
2011/06/24(金) 23:36:07.32
（´・ω・）つ旦
2011/06/26(日) 14:42:41.12
uy さん遊びに来ないね
2011/06/26(日) 14:59:52.13
uy先輩はアンチじゃないからね
2011/06/26(日) 15:09:47.82
Ruby と とある...のインデックスは何か関係があるんでしょうか？
2011/06/26(日) 17:54:47.25
ゆぐい？
2011/06/26(日) 20:11:10.93
専用スレで確認。とても好感の持てる方ですね。
想像力と愛が感じられる。
2011/06/26(日) 22:13:28.37
uyさんアンチより迷惑なんだけど
2011/06/27(月) 01:19:26.89
戦場で味方を背後から打ち抜くタイプ。
2011/06/27(月) 04:32:01.46
rvmでgem本体のバージョン管理ってできないの？
2011/06/27(月) 08:27:59.90
uyって何者か知らんけどコテは速攻でNGにした
2011/06/28(火) 06:34:49.16
1.9 にしてから irb の起動に 5秒もかかるようになっちゃったんだけど
前は一瞬だったのに...
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