結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/11(木) 09:35:06

結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいいと思ってる？
様々なプログラミング言語の観点からWin(Linux)でつくるメリット・デメリットを書いていってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 09:33:21.26

web系でlinux使ってる奴なんて見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 10:32:55.22

>>453
"本番環境と同じ物をと考えるのであれば"と言ってるだろうが。
所謂Web系大手だが周囲のチームを見回しても、リモートにLinuxの開発機が有る前提で、
エンジニアのローカル開発機はMacが5割、Linuxが4割、Windowsが1割位だぞ。
ノートはMac、デスクトップはLinuxと併用している人も多いが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 11:32:45.73

MacでWebもiOSもってのが増えてるって聞く。
Androidの開発もMacで出来たはずだし、Winさえ我慢すれば主要なプラットフォーム抑えられるもんね。

WinだとiOS開発は出来るけど、登録はMac必須だから結局二台用意しないといけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:44:41.83

>>448
swapしまくるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 21:31:32.01

Web系っていうやつは小さいシステムを想定してるんだろうけど、インターネットでもUNIX、Red Hat EE Linux、Windows Server、Oracle Database、SQL Serverだったりするんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 22:24:53.88

>>457
大規模に成るほど商用のOSはねーよ。
うちはDCの物理サーバだけで未だ数百台、その上AWSを併用してるんだが、商用のOSはRed+Oracleが数台居るぐらいで、
後は大体CentOS or Amazon LinuxでRDBはMySQL(MariaDB)やぞ。
そのサーバプールから各サービスが必要に応じでインスタンスを使用してる。
これでもし商用OSを使用したらライセンス費用だけで幾らかかるんだ?
そもそもkernelやミドルで何か問題が起きても社内で解決できるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:05:08.21

>>458
おまえの知っている環境を言われてもなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:33:31.28

>>459
自分はこの界隈で二社目だが、一定規模以上のWeb企業の環境は大体似たような物だぞ。
っていうか、黙ってそこら辺のバックエンド系の求人やエンジニアのBlogを見てみろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:53:59.80

>>460
たった2社w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:55:47.00

lampに偏った世界にいるとそう思い込むのも仕方あるまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 00:27:58.92

>>462
ばーかか?"この界隈で"って言ってるだろうが。
因みにその前は、お前の好きそうな商用プラットフォームを作ってる所だぞ。
そもそもWeb企業は人の移動も頻繁だしイベントとかで情報交換が有るんだよ。
あと今時LAMP構成でサービスを立ち上げる事は少ない。
っていかWeb企業の求人やBlogを見ろ。そして各環境の求人比率を調べろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:24:14.65

随分と狭い世界で生きてんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:36:12.52

web企業w
海外の数社のぞけば、ゴミみたいのしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 01:51:45.97

安いWeb屋は頭がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 02:14:08.58

プロダクション環境にWindowsなんか技術力が低いIT土方しか使ってないだろwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 03:42:13.76

web系は皆ライセンス購入が必要なosを使ってると嘘を広めている奴が居るのが笑える。
ベンダーのステマか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 09:22:33.02

ID:/WxwB06L
Windowsしか知らない底辺土方

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 12:41:49.20

Web企業がゴミなら、技術力が低く日本の特殊な商習慣の下でしか仕事が出来ない上、
ろくに顧客の競争力にも寄与しない日本のSI企業は何なんだ?

SI企業がWindowsを選択するのは、運用する顧客のスキルと環境に縛られるので分からんでも無いが、
規模の大きいサービスがWindowsないし商用ディストリを基盤としていると強弁されると笑うしか無いんだが。
例えばWindowsだと処理系がほぼ.NET or JVMに限られ、目的に応じて柔軟に処理系を選ぶ事が出来ないだろう。
そんなんで厳しい競争下、競争力を発揮できるのか?(そもそもライセンス的にも可能なのかも謎)
商用ディストリの売りであるサポートは、社内で問題解決ができれば必要ないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 13:46:56.44

日本のITに競争なんてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 14:17:01.46

金がかかるものを極端に嫌っている環境に居続けると感覚がおかしくなる。だから一部の人間はMySQLから離れてしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 14:35:54.12

単純にコストメリットが無いからじゃね?有れば買うだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:15:04.46

web企業とかスキルの高いエンジニアを雇える所は良いけど、
普通のSIerではMSに頼るしかないんや。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:58:10.04

「どっちがいい」とか言ってるやつは結局どっちも出来ない
両方できなきゃ無能という正当評価を得て終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:15:25.73

ところでweb企業って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:10:03.99

jQueryも使ってWebデザイン(笑)してるからプログラミングしてますって企業の話でもしてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 04:53:52.34

自社サービスで食ってる企業の事やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:34:30.63

linuxで開発できる奴は普通winでも出来る。逆は出来ない奴をよく見るけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:46:55.68

>>479
これだよな
受託でOracleのWinアプリ作ってるところなんかほとんどそうじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 19:21:06.86

Webブラウザに偏っている会社は、いわゆる商用インターネットの延長でやってきた会社なんだと思う。なぜかWebブラウザでシステムを作れても、Windowsアプリケーションがまったく作れないという謎会社はたまにある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:46:09.16

そもそも今時広くユーザに使ってもらうサービスだと、クライアントの開発優先順位は、
アプリ(iOS,Android)>ブラウザ>>>>デスクトップアプリ(Windows,Mac)
やろ。
デスクトップアプリはサービスが流行って且つUX上メリットが有れば作る感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:06:38.91

Webアプリは糞すぎて使う気にならないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 07:55:47.29

>>482
違うプラットフォーム、用途の異なる機器なのに、それを比較してるのが不思議すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:06:45.04

LinuxでWinのフォームアプリケーション組めたら最強だわぁ

心眼でも発動してんのか？ってレベルだけど……。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:23:38.61

昔はLinux版DelphiのKylixで出来たんだけど、流行らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:42:27.89

>>482
>アプリ(iOS,Android)>ブラウザ>>>>デスクトップアプリ(Windows,Mac)
フロントエンドはそうだろうな
めんどくせー世の中になったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 15:09:45.40

フロントエンドは絶賛迷走中だからなあ。とうぶん統一されない。だから俺はできるかぎりフロントエンドの仕事はしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 16:39:27.71

フロントエンドが今激しく面倒くさいのは同意。
と言ってもサービスの成否と収益に直結する要素だから手を抜けねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:26:48.50

>>489
ユーザーがこだわる部分だからね。一般人はWebブラウザかどうかなんて意識してないうえに、PC、スマホ、タブレットで画面共通または作り分けるなんて言い出すからたいへん。変なUIを要求することもあってそれを拒否しにくい。設計どおりに家を建てようしても客からあれこれ変なことを言われても客の言う通りに作るしかない大工の苦労がわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:43:44.62

実装的にも最近はフロントエンド側をリッチにせざるを得ない状況が多いのに、
主要プラットフォームが複数あって、その上A/Bテストとかもしまくるから、
開発イテレーション上一番更新が入るという...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:55:42.82

>>485
wxpythonとかtcl/tkとかでよくね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:10:49.03

マーケットシェア
http://i.imgur.com/mAdNsSs.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:44:10.02

前々から思ってたんだがクライアントのシェアを出す人って、まだデスクトップアプリをメインに書いてるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:49:29.19

クライアントw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:57:22.14

>>494
土方界隈では普通

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 01:58:30.04

昔はlinuxって宗教だったけど、逆に今じゃlinuxが普通になってしまってwindowsの方が宗教感あるよな。
国内の業務システム受託とかだとまた違うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:31:16.16

また妄想世界に生きるバカが1匹…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 18:46:17.99

>>497
SI系ではWindowsの方が多いぞ
ただMSはモバイルで負けて、クラウド分野でも敗色濃厚なのでこの先はどうなるか分からんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 19:09:30.77

そもそも >>1 は目的がわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 19:22:38.88

コンピュータ素人がハマって身動き取れなくなったときに
電話じゃなくてネットワークで助けを求めるのが主流になったら
ＭＳも終わるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:54:12.86

Azureでまだクラウドは頑張ってるだろうが。
しかし新規の半分がLinuxらしいので従来のWindows vs Linuxという戦いでは無いがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 20:46:43.77

>>502 には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 02:53:22.40

>>503 が >>502 の何を無理と言っているのか翻訳してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 07:28:01.14

無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:08:20.03

独ミュンヘン市、Linuxから「Windows」に回帰へ--市議会の目指すべきITの形とは
https://japan.zdnet.com/article/35096820/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:16:10.40

Ubuntu on Windowsが安定動作したら
POSIX準拠のソフトもWin10で動かせるからねぇ
ただコストやオープン性を考えるとLinuxだと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 08:37:33.64

virtualboxでゲスト動かした方が安全じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 08:45:46.34

別にデスクトップはWindowsのままじゃね?逆に言えばデスクトップの重要度でMSの運命は決まるでしょ。
全ての業務アプリでクライアントの動作環境がブラウザだけで良いよってなったらMSは終わる。
そうさせないためのOffice365なんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:52:13.99

Linux はやや情報不足かな。サンプルも少なかったり古かったりだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:56:00.76

屁が出そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 17:25:04.89

LinuxにしろUNIXにしろ、安全なのは大企業が沢山金を使ってメンテしてるものだけなのに
なぜかLinuxというもの自体が（たとえメンテされなくても）Windowsより堅牢と信じて疑わないアンチMSがいるという

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:05:09.15

MSより安全なのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:18:14.37

web制作系ってこんなんばっかだとおもう
http://anond.hatelabo.jp/20170223234843

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:44:41.52

クリックする気にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 09:10:03.28

>>514
こんな所で技術コンプ晒してる暇があったら勉強しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 21:53:27.15

デスクトップアプリ以外をWinで作るメリットって何があるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 23:20:13.36

VisualStudioが使える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 03:20:27.50

linuxにはアセンブリ言語レベルでまともに使えるデバッガが無い
gdbがあまりにもクソすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 12:37:10.04

えーっ！！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:52:22.74

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:56:23.35

デバッグならeclipseでも出来るはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:59:28.09

lldbつかおうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:23:23.06

慣れないとgdb/lldbは使い難いだろうが、
勝手に指が動く位まで馴染むとむしろIDEのデバッカはイライラする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:26:47.89

えーっ！！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:58:54.75

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:17:08.57

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 01:49:11.43

何と言うかMSのレベルの低さが印象に残った・・・（　＾ω＾）・・・『連続稼働しながらアップデート』してほしい！
　　　　　　
Windows Updateの自動再起動で作業がお釈迦になる悩みとさらば～Windows 10 Creators Updateでついにテコ入れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047374.html
“PCの前に戻ってみたら再起動で作業していた内容が消えた”という予測せぬ事態が発生してしまう。
Creators Updateでは、この問題を解決するために、再起動を行なう前に通知を出すオプションが追加された。これによって、
再起動を行なう前に「Restart Now(今すぐ再起動)」、「Pick a time(時間を指定する)」、「Snooze(後で通知する)」の3択を提示するように
なった。「Snooze」は、アップデートのプロセス自体を3日間停止させる。加えて、アクティブ時間の設定も、これまでより延長するとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 02:05:31.68

Windowsは色々不自由
ブラックボックスだし
Creators Updateでインストールできるアプリも規制かかるし
これからもどんどん制約かけてくるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 17:00:47.54

Windowsはエンジニアの単価が安いことがメリット。なおトータルコストでは(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:06:52.51

Linuxじゃないの？解説がほとんどLinux前提じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 01:20:39.08

WindowsはAPIを叩くだけの中身のアルゴリズムを知らない土方を大量生産するから単価が安い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 11:03:14.59

理屈を知ってることは、時には重要かもしれないけど、程度の問題だよ。
君だっていちいちプロトコルスタックを自分で書いたりはしないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:38:36.76

土方プログラマさんらにはせめて浮動小数点数の扱い方くらいは理解して欲しいっす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 12:22:52.80

ひじかたさんが人気で嫉妬。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 00:11:22.27

「技術移転プログラムの一環として、大量のオープンソース・ソフトウェアをWeb上で公開した（中略）
一般企業でも役に立ちそうな
sysytem testing
operations
design and integrations
data ang image processing
などの15のカテゴリー（中略）
イノベーションの30%以上がソフトウェアだ」

NASA、大量のオープンソース・ソフトウェアを公開 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/07/091/
2017/03/07

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:15:18.25

言語にせよフレームワークやミドルウェアにせよ、今研究分野を主導しているのは
Linuxを使用しているWeb企業なので、MSとしては分が悪い
当然それはMSも分かっているので、そういった企業に対してアドがあるOffice関連に注力しようとしているんだろうけど
何処まで単独で頑張れるのかは未知数だなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 09:53:52.07

>>534
if x == 0 しちゃう人とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 21:56:04.13

Winアプリを作りたいのでなければ、C#とか.NET系以外はドキュメントがほとんどLinuxが前提だから、
.NET以外はLinuxか他のPOSIX環境(Macとか)で書いてたほうが無難じゃないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 11:34:19.54

>>538
そのプログラミング言語は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 11:36:11.27

そもそも>>1は何がしたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 17:35:49.50

>>539
何言ってんのかわかんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 04:14:46.83

>>539
翻訳するよ
.Netアプリを書くんじゃないならLinux/Unixで書くべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 15:35:26.08

公共の利益となるものを生産しなければプログラマとはいえない
そして公共とは一般人の世界であり、一般人はLinuxなんぞ使わない

Linuxは貧乏学生が使うべきもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 18:48:29.27

プログラマと対比させる為の「一般人」というカテゴライズかと思いきや
脈絡なく忽然と表われる「貧乏学生」という謎のカテゴリ
これだからバカの話は疲れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:00:17.69

お前の言う"一般人"はスマホもSNSも使わない、
ECサイトで買い物もしないネットで調べ物もしない人間の事なのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:06:51.55

「一般人」はLinuxなんぞ使わないのであれば、今日日「一般人」はテレビも見れないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 08:49:05.41

データセンタやクラウドを運営しているのは「貧乏学生」だったのか。
知らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 20:22:48.72

貧乏学生と同レベルの知性のIT奴隷だろう？
いつまでも学生気分が抜けてないからLinuxを推すのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 23:10:07.85

Linuxもまともに扱えないエンジニアに知性とか言われたくないね。
既にWindowsの方がシェアを取っている分野が限らている時代にWindowsのゴリ押しとか意味不明。
狭い世界で生きているSIerは自分たちの競争力の無さをもう少し考えると良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 01:47:27.63

>>550
ゲームな会社のValveのsteamチームに詫びいれなきゃいかん発言はヤバいよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 05:06:27.51

>>551
SteamOS()

冗談はさておき、たしかにデスクトップはWindowsがシェアを取ってる数少ない分野だが、
デスクトップ以外の分野でもWindowsをゴリ押しする奴は意味分からんって事だろう。
ビジネスにおいてデスクトップの重要性そのものが低下しているしな。