メガデモを語る fr-08

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/14(日) 23:57:04

メガデモについて語りましょう。
2ch発デモパーティ http://2chparty.net/

過去スレ
＃＃＃メガデモを語る＃＃＃ http://piza2.2ch.net/tech/kako/979/979635776.html
＃＃＃メガデモを語る ver.2＃＃＃ http://pc3.2ch.net/tech/kako/995/995694473.html
メガデモを語る ―― 3rd Reality http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037525467/
メガデモを語る 4kbytes Really? http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115311515/
メガデモを語る 5cene.jp http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143949505/
メガデモを語る 6cene.jp http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177429864/
前スレ　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209984774/

デモ紹介・DLサイト
日本語：
メガデモ[ MEGADEMO] ダウンロード http://megademo.nobody.jp/
DEMO99 http://members.ld.infoseek.co.jp/fac_n/

英語：
DEMOSCENE.tv http://www.demoscene.tv/
monostep.org http://www.monostep.org/
Orange Juice http://www.ojuice.net/
pouet.net http://www.pouet.net/
scene.org http://www.scene.org/
Intro inferno http://www.intro-inferno.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/15(月) 07:18:59

乙！何気に待ってた！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/15(月) 17:09:04

>>1 おつ
もう語るのも終わりかとｵﾓﾃたから良かた良かた

それとfr-08は順当と思う

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/15(月) 23:20:23

Breakpointが今年で終わりらしいが・・・
いつか俺の作ったメガデモがBreakpointで火を噴く日を夢見ていたのに・・・

ttp://breakpoint.untergrund.net/
によると最近若いscenerが減って、breakpointの中の人が高齢化しているのが原因らしいな。
おっさんだけでメガデモ界を支えなきゃいけなくなるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/16(火) 04:04:06

俺にも技術があればかっくいいデモ作ってbreakpointとかデモパーティーに参加したいが・・・その技術が無い；；
このままassemblyも終了とかになりそうで怖い・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/16(火) 22:24:01

>>1もつ
fr-08が10年前の作品
俺も年を取る筈だ…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/21(日) 01:30:44

メガデモの知名度アップと多少はBreakpoint2010の運営費の寄付を得られるかもしれないので
以下の内容のスレを他の板に作ってみてはどうだろうか。
修正, 追加等があったら言ってね。

【おまいら】毎年恒例、世界規模のメガデモ祭りBreakpoint2010が今年で最後?!【助けて】

世界最大規模のメガデモ(demoscene)パーティBreakpoint2010が今年はドイツのBingen am Rheinで4月2日～5日に行われる予定です。
http://breakpoint.untergrund.net/

去年は4k introで優勝したelevated by Rgba & TBCが話題になりました。
http://www.pouet.net/prod.php?which=52938
http://www.youtube.com/watch?v=_YWMGuh15nE

コンテストではAMIGA, C64, PC(おまいらが普段使っているようなWindows7の入ったPC. 具体的なスペックは未定)のマシン上でDemo, 64k intro, 4k intro, Music, Graphics等の部門があります。
会場では1920x1080, 75㎡のFullHD 巨大スクリーンとパワフルなサウンドシステムでデモが上映されます。

30以上の国から約1000人のクリエイティブな参加者が集まる事が期待されていますが
今年でこのパーティは最後になるそうです。
demoscener(メガデモを作る人)になる若い人が減り, demoscenerの平均年齢が上がっていて
Breakpoint開催に必要な全ての業務を引き継ぐげる人がいないのが原因らしいです。
(詳しくはBreakpointのサイトを参照して下さい)
というわけでメガデモが好きな人は参加してみてはいかがでしょうか。

Breakpointのサイトから運営に必要な費用を寄付するができます。

過去のBreakpointの作品集
http://www.pouet.net/party.php?which=450&when=2009
(youtubeで見れる作品もあります)

日本最大?のメガデモパーティ
'2ch party'
http://2chparty.net/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/28(日) 06:04:15

NVIDIAのグラボから、ATIのHD5850という製品に買い換えたら、DrawIndexedPrimitiveを
使ってポリゴン描画している自作プログラムが何も表示されなくてワロタ
何かしら、やらなければいけない処理が抜けてるんだろな
NVIDIAのグラボを使い続けていたら気がつかないところだったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/03(水) 12:31:33

shaderバージョンが違うとかじゃね
特に2.x系は鬼門だから3.0以上にした方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/03(水) 16:00:40

そーいうのってソフトウェアエミュレーションで一回動かすといいよ。
本来、DirectXがサポートしていない物でもハードががんばってくれてしまう場合があるから。
俺はある頂点データの形式がGeForceのみ対応してる事に気づかず、えらいハマったorz

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/07(日) 17:00:15

今年で終わるかも知れないbp 2010 invitation demo
http://www.pouet.net/prod.php?which=54433

パロディなのに、ここまでセンス良く仕上がっているのは流石歯ブラシと云った感じか
rob is jarigらしき物が砕けたところで吹いたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/07(日) 23:58:36

ミラーマン多すぎて吹いたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 18:04:55

OpenGLで4k introを作るときにGLSLのソースコードはプログラム内に文字列リテラルとして埋め込んだりすると思います。
そこで、GLSLのソースコードを圧縮するツールは無いでしょうか。(ググっても見つからず)

ソースコードからコメント削除, 空白文字列削除は簡単にできそうですが
変数名, 関数名を必要最小限な長さにする処理は少し大変そうです。

Crinklerでも一応ソースコード圧縮ができるかもしれませんが
実行時には元のソースコードを復元できるだけの情報を持つので完全に小さくなるわけでは無いと思います。

もしかして手作業でGLSLを圧縮してたりするんでしょうか。

もしツールが無ければ, 字句解析器を作って
予約語以外の識別子はa, b, c, ...に置き換えるツールを作ればいいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 21:42:54

識別子にprefix,postfixつけておけばregexpでＯＫ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 23:53:27

>>14
vec3 BdiffuseE(vec3 BnormalE, vec3 BlightDirE)
{
return dot(BnormalE, BlightDirE);
}

のようなコードをgvimで
:%s/B$[a-zA-Z_]$[a-zA-Z_0-9]*E/\1/g
ってな感じで正規表現で置換するのでしょうか。

ある程度大きなコードになると頭文字をどうするかで悩みそうですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/15(月) 07:22:09

makefileでperlにでも食わせればいいんじゃね？
$normal_ とかにしておいて $[a-zA-Z_0-9]_を辞書化して短い名前に置換してからコンパイルとか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/15(月) 12:24:32

FRequencyの中の人が作っているNShaderていう
シンタクスハイライト用のコードを見たらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/16(火) 23:02:04

>>16
perlはよく知らないのですが、スクリプトでコンパイル前に自動的に置換が楽そうですね。

>>17
NShaderのページにはtokenizerが使われていると書いてあるので、そのソースを参考にすれば
簡単にソースコード圧縮プログラムができそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/18(木) 04:12:31

NShader参考に手書きしてみた
http://textup.no.land.to/q/1268852677/

サンプルコードでは、HLSLを読んでHTMLを出力します。その際に識別子のみを<b>で強調します
結果は微妙！！　もうちょっとちゃんと書かないとだめかも

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/20(土) 00:57:22

Scene.org Awardsのノミネートが発表になりましたね
ASD相変わらず強いな・・
best soundtrack にThe Golden Pathが入って個人的にはﾖｯｼｬﾖｯｼｬ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/31(水) 23:32:54

もうすぐBreakpoint2010が始まるよ
Like there is no tomorrow

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/01(木) 00:04:32

>>21
ストリーム配信とかタイムテーブルとかもう出た？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/01(木) 03:28:44

ストリーム配信については知らないけどタイムテーブルはここに
ttp://breakpoint.untergrund.net/timetable.php

ドイツの夏時間(UTC+2)で書いてあると思うので
+7すると日本時間になるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/01(木) 06:21:50

今夜からだね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/02(金) 16:00:40

BP 2010 live stream

http://bptv.untergrund.net/
http://www.cyraxx.de/bp2010/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/02(金) 20:38:29

わくわく

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/02(金) 21:31:19

今回のBP systemkの人参加出きなかったみたいだけど他に参加する日本人いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/03(土) 00:21:23

ttps://breakpoint.untergrund.net/register.php?action=view&pagestart=630&order_by=nationality

日本人の名前の人が居るみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 03:20:31

BP2010見てる人いるかー？

Animation/Videoのコンペが終わった。
これからScene.org Awardだよ
PC4Kのコンペは朝7時くらいかな。

ストリーミング:
http://bptv.untergrund.net/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 07:53:33

amigaいんとろなう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 07:54:45

amiga人気過ぎわろた

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 08:04:27

amiga64k 少なっ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 08:24:47

今の4k日本人の人か？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/04(日) 09:06:02

>>33
日本人の名前だったね

てか、PC4Kレベル高すぎる
やべぇ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 00:18:39

pc64k始まったけど途切れまくりで見れたもんじゃねえ
昼間はまったりしてたのが見れたのに

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 00:41:52

64k introがレベル高すぎってレベルじゃない
普通にPC Demoだろこれ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 10:17:12

PC Demoの後半のレベルがすごかった・・・。
そしてfarbrauschはやっぱりすげぇ！

Prodsは以下のリンクからどうぞ
http://www.pouet.net/party.php?which=450&when=2010

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 23:07:59

fr-43の90MB近い容量は何事？と思ったけど、内容はかなり濃いね
ほとんどショートムービーみたいだけど

Wir sind Einsteinは面白いな～
SSで勝手にASDっぽいのを想像してたけど、これぞDEMO!ってノリが良かった

日本人らしき人が作った4kのnunoだけど、この壊れたようなBGMは正しいんだろうな
結構良いと思うけど、nonoのpouetコメントはちょっと悲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/06(火) 06:02:14

Fairlight & CNCDのAgenda Circling Forth重過ぎ泣いた

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/10(土) 04:58:36

Breakpoint会場から2ch書き込めなくて、日本に帰ってきてからも規制中だったので今さらですが

nunoのサウンドは最初は人体モデルのメッシュのindexデータをsin関数の周波数として再利用し
sin関数だけで音を出してました。
そこそこいいかなと思ったけど単純過ぎるなと思って
ノイズっぽいものを入れたり変なコードを書き足してしまってあんな音になってしまいました。
時間が無くて飛行機の中とかBreakpointの会場のようなうるさい所で音楽のコードを書いていたのもまずかったかなと思います。

会場では殆どの人は映像はいいけど音が悪いと仰ってましたが
あるスペインから来られたらしい方は音も映像もいいねと仰っていました。

次にデモパーティがあるときはみなさんも是非参加しましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/11(日) 19:18:56

大きいパーティで残ってるのはassemblyとfunctionかな
幼稚園の教室を借りて開催してるところもあるみたいですし
日本でもどっかの会議室借りてオフラインでやってみたいですよね

参加費4000円・3時間とかでよければ企画できそうな気も

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/11(日) 21:16:59

イベント開催できる箱貸し出しならいろんな所にあるし
やろうと思えばできるけど参加人数少なそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/11(日) 21:46:42

BreakpointのようにAmigaaaaaって叫びたかったり, デモ上映中に叫んだり拍手したりしたいなら
ある程度騒音okな場所にする必要があるかと。
でも日本でやるなら, そんな騒音を出したりはしないですかね。

デモを作る人が少なかったら, お気に入りのデモを上映するのでもいいと思います。

幼稚園といえば, Breakpoint2010に幼稚園児ぐらいの子供を連れた親御さんがいました。
大音量で音楽が流れているのに大丈夫なんでしょうか。
ドイツではdemoscenerの英才教育が行われていたりして・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/12(月) 00:09:25

日本でも東北の豪雪地帯にAMIGAを配布すればフィンランドのようにデモ文化が芽生えるかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/12(月) 14:15:13

>>40
何かまずったのかなーと思ってる人が他にも結構いそうなので
pouet のスレにも書いてくれるとうれしいかもです

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/12(月) 17:22:08

pouetってなんてよむん？ポウエット？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/12(月) 22:29:20

Peugeotがプジョーと読むのだから、pouetはポエーだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/12(月) 23:10:23

情けない発音だな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/13(火) 00:26:51

ぼえ～～～～～～～
よりマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/13(火) 02:41:24

pouetってクラクションの擬音語でしょ？フランス語の
pouet pouetってyoutubeで検索すればたぶん言ってる動画もあるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/14(水) 23:34:26

質問した人です。読み方いろいろあるんだなあと思いますた。
とりあえずポエーって読んでみる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/15(木) 07:56:36

FPSのバトルフィールドとかの開発元で有名なDICEって元はデモグループが発祥だったんだな
びっくりしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/17(土) 13:57:49

LCD今年はサマソニ含めていろんなフェス出るみたいだけど他にもライブ中継するフェスあるかな？

５３ · 2010/04/17(土) 13:58:42

すいません↑は誤爆です・・・失礼いたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/21(水) 23:31:13

ttp://www.p01.org/releases/512b_jspongy/

メンガー。最近256b系って音沙汰ない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/24(土) 16:30:28

Breakpoint2010で終わりというわけでもなさそうなんだが。
pouetのBBSで
http://www.pouet.net/topic.php?which=7266&page=1
にbreakpoint主催者のscampさんの書き込みがあるんだが
問題はお金でも人的資源でも無く、今年で最後って言ったのに次を開催すると怒る人がたくさん居る事らしい。
もしBreakpoint2011があればみんな参加しようぜ!

>>55
256bをexe形式でやるのは難しそうだから, javascriptかcom形式とかじゃないと作れないと思う。
しかしそういう形式ではCPUやGPUの性能を活かしたデモを作り難い。

com形式でもSSE4を使えるけどVistaやWindows7で直接動かせないから
dosbox等のエミュレータが必要になる。
しかしdosboxはSSEをサポートしているのだろうか・・・。

もしくは256b向けの独自フォーマットの実行ファイルとローダを作るか・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/24(土) 18:17:28

javascriptでGPUとなるとWEBGLとかでやるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 01:29:04

5年ぐらい前は日本語のメガデモ紹介ページやメガデモを作ろうというページがあったけど
今では最近のデモを見るには海外のサイトに行かないとほとんど見れない状態になっている。
日本語のメガデモ情報の減少が日本でのメガデモ人気減少の原因ではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 01:39:41

いや単に人気がなくなったからサイトがなくなったんでしょ
昔は雑誌の付録にメガデモが付いてた位人気あったし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 02:07:13

単に編集部にそういう趣味の人がいただけで、人気は関係なかったんじゃないかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 04:48:44

ゲームと一緒で若い子にアピールできないから全体の年齢層が高齢化してるだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 15:07:56

今の若い人はBreakpointとかで1位になるような作品を観ても何とも思わないのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 15:53:08

>>62
PCもってねぇとか普通だからじゃない？
親と共用だとVideoがアレだし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 21:05:10

俺は学校のPCで見てるけど家のPCではとても見れない
ゲーマーじゃなけれりゃそんな高スペックなPC持ってる人多くない気がする
だからそもそも見れる人が少ないってなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 22:25:01

メガデモ以外に大事なことがある

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/29(木) 23:02:19

youtubeからでもそこそこの画質で見れるのにな。
と思ったけどそれだとオフラインレンダリングした映像と何が違うの？
って話になってしまうか。

低スペックでも動くカッコいいデモでも作れば人気がでるかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/05(水) 19:27:01

メガデモが好きな自分達が、広める事にやってきになって
楽しめてないってのもある気がしてきた。
規模は関係なく、まず見せたい人が持ち寄るという初心に帰って楽しみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/06(木) 21:58:32

いきなりデモパーティをしようとするから無理があるのかな。
Cocoa勉強会
http://www.cocoa-study.com/
のような、勉強会からはじめれば人数も集まる？メガデモ勉強会？

むしろコミュニティつくりからのほうがいいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/06(木) 22:36:43

おもしろそうだな。
ム板で言うのもなんだけど、最近のメガデモはプログラムで作成したちっぱいプリミティブを如何にカッコよく見せるかが
重要になってきている気がする。論点ずれてるかもしれないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 00:48:04

コミュニティはこれを流用したらいいような。
http://2chparty.net/wiki/
ダメかしら？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 14:03:45

>>68
最小限のバイナリサイズで起動するコード作例とか
4klangの使い方と組み込み方とか
使えそうなピクセルシェーダのサンプル紹介とか
色々ネタはあるな
ネタが切れたらデモ鑑賞会に移行してもいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 00:22:32

毎年同じ話してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/09(日) 15:26:41

まあ気が向いた時にwikiにアップロードして遊ぶ程度でも良い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 02:15:08

2ch partyにはinvitation demoが足りてないんじゃないでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/26(水) 22:24:33

誰が作るというのでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/12(土) 01:54:20

みんな語ろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/12(土) 02:02:59

ttp://pouet.net/topic.php?which=7399
でrgbaがネットで4k introを公開していたら
その鯖ホストが4k introをmalwareと勘違いしてwebサイトを閉じてしまったらしい。
管理者に相談しても全然ダメだったらしい。

4k introがmalwareだと誤検出される事がいろいろ問題となっているらしい。
これからはwebGLでデモだっていう意見もあるけど、それだとCPUレンダラとか作れなくなっちゃうし。
みんなはどうしたらいいと思う？

それとそろそろ2ch party用の作品つくり始めよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/12(土) 02:50:06

配布する際の問題点に絞るけど、binaryが駄目なんだから
base64のようなasciiにして展開プログラムを同梱すりゃいい。
展開したものがローカルでmalwareだと検出される分には自己責任だし。
もちろん、展開めんどくせえって話は出るだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/13(日) 18:32:32

ノートン先生も片っ端から削除しまくるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/13(日) 18:34:23

NOD32もだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/13(日) 19:01:08

crinklerとかで圧縮した実行ファイルがアンチウィルスソフトに引っかかるのは
アンチウィルスソフト作成側の怠慢じゃないだろうか。
解凍しないとウィルス判定できないとか、普通のプログラムは圧縮してないという理由で
圧縮実行ファイルをウィルスと判定してるのかなぁ。

こういうのはアンチウィルスソフトの会社に苦情を出せばいいんだろうか。
でも4k introを見る人は少ないからちゃんと対応してくれないかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/13(日) 20:38:55

最近のヒュリースティックサーチするアンチウィルスソフトは
小さいメガデモへの誤爆率が物凄いんよなあ。
まあ展開構造がウィルスのそれと殆ど一緒だからしょうがないかなあと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/14(月) 00:17:32

今年のbreakpointのデモは殆どのやつがノートン先生に怒られたわ
（自分が落としたやつの中で）唯一大丈夫だったのはFairlightのやつくらいだった

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/16(水) 00:38:14

アンチウイルスソフト作る側に立つとそうも言えなくなる。危険がありそうなファイルは検知して処理するのが普通でしょう

まあ俺もdemo専用に除外フォルダ切るアホな環境で再生しているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/21(月) 04:01:49

最近のノートン先生は、ビルド直後のexeを速攻で
「プログラムがコンピュータ上で疑わしい動作をしていました。
遮断して削除するという選択をしました。」とやられる。
次にビルドするとき、除外フォルダの指定をすれば回避できるから、まあいいんだが、
もしexeの情報をノートン先生本部に送信されたりしたら恥ずかしくて生きていけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/21(月) 06:13:36

GLSL Minifier
http://www.ctrl-alt-test.fr/?page_id=7

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/26(土) 00:00:24

実は若い人たちはメガデモを知らないとか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/07/18(日) 07:02:38

メガデモでプログラミング勉強したいなと思ったけど、中々資料が無いんだよなあ
ソースだけ見てもあんまり分かんないし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/07/18(日) 18:17:07

メガデモっつっても基本は普通にDirectX/OpenGLプログラミングだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/07/19(月) 10:18:08

インセプションを見てたらメガデモを彷彿とさせるシーンがいくつかあった
IMAX版オヌヌメ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/07/27(火) 08:11:29

melody of {mod(combination(15,n),12)｜n=0,1,2,‥,15}
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11511173

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/01(日) 00:59:29

>91
不思議な音楽だな。
これをメガデモに応用できれば、超小さいＢＧＭデータがつくれるな。
円周率、フィボナッチ数列、ピンクノイズなんかも
適当に音階を割り当ててたらＢＧＭっぽくなったりすんだろか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/05(木) 22:04:33

ASSEMBLY Summer 2010 has begun!
The doors are now open and ASSEMBLY Summer 2010 has begun! Welcome to the party!

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/06(金) 21:08:22

ASSEMBLY Summer 2010
http://www.assembly.org/summer10/
ストリーミング
http://www.assemblytv.net/

8月7日
6:30-6:45 Executable graphics compo Big screen
7:00-8:00 Oldskool demo compo Big screen

19:15-20:00 Fast music compo Big screen
20:15-20:30 Fast graphics compo Big screen
21:00-21:45 Music compo Big screen
22:00-22:15 Graphics compo Big screen
22:45-23:30 Real wild demo compo Big screen

8月8日
1:45-2:45 Short film compo Big screen
3:00-3:45 4k intro compo Big screen
4:00-4:45 64k intro compo Big screen
5:30-7:30 Demo compo Big screen

サマータイムの+6時間修正済み
間違ってたらごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/06(金) 22:30:53

Assemblyのタイムテーブルみたけどパッと見もうゲーム大会みたいになってるな・・・
デモがおまけになってる感じが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/08(日) 18:58:00

pouetにAssembly2010の作品が上がってるよ。
gamedevのエントリー数が一番多いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/08(日) 20:17:11

Part-time Angle Grinder Heroのイントロが優勝でいいや

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/10(火) 01:23:29

ASDは安定しすぎだなこりゃ
蓋を開けてみれば、歯ブラシ、コンスピ、mfx、Cocoon等の参加がなくて寂しいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 00:57:53

今は簡単に動画作れるからメガデモみたいに大変なのはもう流行らないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 09:11:27

Flashも多かったな
来年当たりJS＋WebGLが増えていそうだ
ブラウザで直接見られるならその方が俺もいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/15(日) 23:15:47

久々にASDの容赦無さを目の当たりにして少しショック状態orz

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/16(月) 04:51:26

じゃあメガデモだけじゃなくてデモシーンも

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:55:25

evokが今年は豊作だ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/16(木) 20:54:44

今年は2chpartyやらないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/16(木) 23:05:29

そーいえばそんなのもあったね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 12:52:15

凄い日本産、または自作のメガデモを見せてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 18:15:20

そんなものはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 19:23:17

私は真に驚くべきメガデモを見つけたが、

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 20:45:17

この余白はそれを書くには狭すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 23:21:38

大分焼酎二階堂

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/21(火) 00:26:08

>>91
みらのさん何故消したし・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/21(火) 04:03:53

>>109
あと800以上かけるぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/21(火) 20:09:44

きっと1行コード部門なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/23(木) 03:13:38

明日休みだからメガデモ作ろうぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 08:35:54

過去にSIGGRAPHに研究結果を出展したことはある

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 18:34:55

見せたがりな技術者はニコニコでやってるだろうし
日本でメガデモ作る人ほとんどいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 20:29:22

ニコニコに凄いメガデモってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 22:32:43

都内でデモの勉強会やるとしたら、人って集まりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 23:21:57

勉強会に求められるレベルはどんくらいなの？
Lv.1 デモ好き
Lv.2 pouet好き
Lv.2 歯ブラシ好き
Lv.3 デモを自作しようとしたが、途中で挫折した
Lv.4 デモを自作したことがあるが、公開したことはない
Lv.5 デモを公開したことがある

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 23:55:21

どのような層が多いのか想像が付かないのでどの程度が適当なのか見当がつかないのですが、
(私自身にわかなので)「デモに少し興味がある」というレベルの人でも、
気軽に足を運べるようなレベルを想像しています。

もちろんいくつもデモを開発した人達による最新の技法の紹介みたいなのもできるなら、
より魅力的なものになると思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 00:48:29

で、ニコニコに凄いプログラムデモってあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 01:09:52

そんな下らんこと聞くって事は探しても見つからなかったんだろ？
なら無い

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 01:12:39

探してねーよ

しってるなら教えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 01:20:25

Wild以外を動画でみてもおもしろくなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 19:27:31

>>123
なら探せばぁ
>>124
うん、生で回せるならそっちの方がいいべさ圧縮損失もないしね
なので環境のないC64やATARIは大目に見てください

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 20:57:35

>>125
昔のハードか～、ガッテンボタン一杯押しておく

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 22:12:21

勉強会の件ですが、どのくらい集まるかわからないのですが、
このくらいのスペースで開催したいなと思っています。
http://www.tokyo-kfc.co.jp/room104sc.html
時期は年明けあたりが適当でしょうか。
やるとして、なにかやりたいネタがあるという人はいますか？
というか参加してくれるという人はここにいるのでしょうか。。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 22:34:57

>>127
えらく本格的な勉強会だな……
「メガデモ」と書いたダンボール箱にを頭から被って
秋葉原の路上とかでやるのかと想像してたわ。

最後に筆記試験が無いなら参加したいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 22:41:53

東京はちょっと遠いが人がそこそこ集まるなら奮発して勉強会に行ってもいいかなと思うが。

もし勉強会で人が集まらなかったら、鑑賞会とかにすれば参加する人も増えるんじゃないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:01:52

鑑賞会くらいのノリでもいいかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:21:28

人数確認用にATNDに立てました。
http://atnd.org/events/8336
これでとりあえず様子見をしたいと思います。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 07:06:28

メガデモってレトロPCでやるほうが映えるよね
ハード性能を限界まで使う感じがいい
ZXスペクトラムがいい例だな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 11:11:52

最近のメガデモ内での流行は動的生成系ですか？
メガデモはワイヤーウォールくらいしかしりません。

勉強会って会費どのくらいでしょうか・・・。
人数が集まらなかったら談話室タキザワとかで？？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 11:20:33

>>131
2chparty管理人さんですか？
だったら2chparty.netの方にも載る筈か…。
いままで2chpartyに出品してた人にアナウンス送るとかどう？

鑑賞会と勉強会が混在するとワケワカメになるかもね。
鑑賞目的で来た人が「WinMainCRTStartup()を使うとですね」とか言われても
あんまり興味ないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 19:21:21

>>133
会場費の割り勘で計算するつもりです。
とりあえず￥1000～2000と書いていますができたら￥1000以下にしたいです。
集まらなかったら...その時考えます。

>>134
2chpartyの管理人ではないです。。
もしこれを見て告知をしてもらえるならありがたいですね。

見るのが好きな人と、作る人はほとんど同じ層だと思っていたのですが、
そうでもないのでしょうか？プログラミングは分からないけれど、
デモが好きな層がそれなりにあればたしかにまずいですね。
そういう人を対象に、｢こうすればデモを作れるようになるよ｣
といった初心者向けの題目を用意するなどして対処でしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 19:22:15

とりあえず行きたいけど本当に興味ある程度でコード書けないけどいいんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 19:39:46

作り側にまわる良い機会だと思うな
作るのに興味なくとも作り方を知ることが出来たら鑑賞時の楽しみ方も増えると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 19:51:08

>>136
大歓迎です。
参加登録の際のコメント欄に、その旨を書いてもらえると助かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 04:01:27

プログラマじゃなくても大丈夫でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 12:40:43

>>135ちょうど年始にひと段落つけそうだから開くなら参加したい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 12:43:28

いまどきのメガデモってどんなのなんだろう

グラフィック凄くても驚かないしなー

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 13:50:31

このまえの64KBのはすざまじかったぞ。
ドイツの人のだっけかな。

たぶん色んなものを動的に生成しているんだとおもわれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 14:07:25

>>139
今のところプログラマ率が若干高いようですが、問題ありませんよ。

>>140
こちらからどうぞ。
http://atnd.org/events/8336
いつのまにか参加予定者が7名になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 15:27:21

やっぱり64Kbとか4Kbとかサイズ制限ものが主流になるのかな？

もうメガデモじゃなくてメガテクだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 15:29:20

cygwin+gccでhello worldコンパイルしたら

実行ファイル12Kbもあったｗｗｗ

4Kbってスゲェなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 16:16:44

gccも色んなオプションつければかなりちいさくなるんじゃなかったかな？

一先ずスタティックリンクなライブラリ外しとか、
デバッグ情報系の削除とかそんなんがあるんじゃ？

なんか小さいプログラムを作るのを屋根裏あたりがなんかやってたきがす。

最終的にはコンパクトなPEヘッダを自前で用意するんかねえ・・・。
どうやってんのかはしらないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 18:55:59

うん、そのまんまコンパイルしただけだから、こんなでかいんだろうね

小さくする方法あるんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 21:48:04

4kbとか64kbとかでもたいていは圧縮ソフト使ってる。
解凍してみると数倍の容量になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 21:52:47

メガデモっていったら８ビットマシンを思い出すな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 21:56:26

圧縮ショーックといえばfr-08

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/29(水) 23:24:41

4k, 64kに興味あるなら以下のサイトが参考になるよ。
ttp://2chparty.net/wiki/
ttp://www.crinkler.net/
ttp://www.ctrl-alt-test.fr/?page_id=7

crinklerで圧縮しやすくするには,
関数を全部インライン展開するとか(__forceinline)小さいループを展開するとかして
同じようなビットパターンがたくさんできるようにするといいっぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/30(木) 04:19:23

よっしゃ参加したるぜーい！と思って登録サイト行ってみたら
IDを何一つもっていない自分が居た。ｶﾅｼｽ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/30(木) 20:59:11

>>152
ATNDのコメント欄に書いてもらえれば...と思ったのですが
コメントもログインしないとできないですね。
新しくIDを作るのであれば、twitterにしてもらえると
そのまま連絡手段にもなるのでいいかもしれません。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/01(金) 00:36:43

久しぶりにスレ見たら面白そうなことになってるではないか
参加しようとしたけど俺もID持ってないわ。
twitterはハマってしまいそうなので、とりあえずブログのIDでも取得してみるか……
でもブログ開設してしまったら、せめて数日分の日記書いておかないと、
みっともないかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/01(金) 00:42:07

>>154
捨てIDとって参加して、顔も名前もうろ覚えのままでいたいとか思ってるボクなんかよりすごく立派

#マジで40代のおっさんでも参加してよいのかどうかが悩み

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/01(金) 13:29:15

1kbのJavaScriptで作ったでもがいっぱいあるお。
ttp://js1k.com/demos

懐かしいファイヤーはっけん。

FireFoxなら再生できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/03(日) 13:24:31

勉強会をやろうと言い出したものです。
いつのまにか10名集まったので、決行することは決定しました。
(まだまだ参加登録受付中です。)
http://atnd.org/events/8336

明日からいくつかの会場候補を見てこようと思います。
会場の場所、施設設備等と、また日時について何か要望などはありますでしょうか？
(一月は学生は忙しいかもしれないという意見があったので...

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/03(日) 15:46:56

LTネタは誰も無いとか、そういうことはない？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/03(日) 16:26:05

>>158
LTも含めて、スピーカー大募集中です。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/04(月) 09:04:50

Mandelbox in Realtime
http://ompf.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1783

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/04(月) 09:51:22

すごいなこれ。リアルタイムか、えらいこった。
Shader付きGPU持ってないので動かせないが。

http://sites.google.com/site/mandelbox/negative-mandelbox
とか見て、これはもう小宇宙だと思った。
mandelboxなんて知らなかったわ・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/04(月) 23:40:30

うう、やっぱり3Dﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛー系へ往年の川口洋一郎のLife並に気持ち悪い画面が出るなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/04(月) 23:59:16

ぱねぇな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/05(火) 00:17:47

これは機械っぽいね。ミュージックもいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZ6YhJNnou8

以前MandelbulbをGPUでレイトレレンダリングに挑戦してみたんだが
HPに書いてある通りの数式でmandelbulbとレイの交点は計算できたけど法線ベクトルの計算がわからなくて諦めた。
distance estimationで法線ベクトルが求まるらしいんだけど, どうしてその式で法線が求まるのかがよくわからない。
複素関数とかの知識があればその辺を理解できるんだろうか。

それにしても、簡単な式を繰り返し計算するだけで複雑な形状を生み出す3Dフラクタルは凄い。
どうしてあんな形を作れるのか誰か分かりやすく教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/05(火) 03:45:37

要するにだな、よく分からない計算をいっぱいやるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/05(火) 19:51:16

>>164
参照しているテキストが何なのか分からんので、おかしな事を言ってるかもしれないけど、
もし、全然わからんのであれば >>160 のコードを一度見てみたら？
src/fragment.glslのnormal()がそれ。ちょっととっちらかってるけどｗ
計算効率とか、もっとちゃんとした話だったらスマン

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/05(火) 23:59:17

>>160
法線を求める式とかコードは見たのですが、どうしてその方法で求まるかがわからないです。
fragment.glslのnormal()関数はd()という関数を使って法線ベクトルを計算しているわけですが
d()のコードを読んでもどうしてその方法でposとMandelboxとの距離が求まるかが理解できないのです。
陰関数の法線を求めるときのようにMandelboxのグラディエントのようなものを計算したりしているのだろうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 00:07:57

現在16人。
IDなかったので
ｽﾃｱｶで登録させていただきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 00:55:39

17人になってた。ずいぶん先なのにもうこんなか。
余裕で20人は超えそうだね。
人数増えたら会場も再考するのかい？＞主催者さん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:13:12

>>167
// return normalize(vec3( d(pos+dx)-d(pos-dx), d(pos+dy)-d(pos-dy), d(pos+dz)-d(pos-dz) ));
が分かりやすい。dx,dy,dzはepsilon。
面がこっちを向いているほどd(pos+dx)-d(pos-dx)が大きくなるよね？
d()はMandelBoxとHitするpositionまでの距離を求めるだけ。
iterationがあるから最後にpowするとか、式は結構変わってるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:17:11

ごめん、
「面がこっちを向いているほどd(pos+dx)-d(pos-dx)が大きくなるよね？」
じゃない、小さくなるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:35:10

対抗して関西でもメガデモ勉強会/鑑賞会とか開いたら人が集まるだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:47:11

「すごく・・・大きいです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:51:46

>>169
貸していただけるか返答をまだ貰っていないのですが、
会場は今のところニフティの無料貸し会議場を第一候補にしています。
http://blog.sscr.jp/2010-08-11/nifty-engineer-support/

『約 80 名着席』とあるので、ATNDに書いてある人数だと実はスカスカだったりり。。。

あんまり大きな数字を書くのは恥ずかしかったのと、
(2ch partyの作品数などから)集まっても10名程度だろうと思いあの数字になっています。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 01:53:45

>>170
レイと交差した点の近傍点についてd()を呼んでMandelBoxとの距離から法線ベクトルを求めるのはなんとなくわかります。
引数の点とMandelBoxとの距離を求める関数d()の中でやっている計算の意味がよくわからないです。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelbrot_set
の下の方にある
Exterior distance estimation
を理解できるようになればd()でやっている事の意味もわかるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 02:06:47

ニフティっていい会社。

80名収容だと「20名だとガラガラじゃないか」とニフティの担当者に思われないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 03:02:19

>>175
法線の求め方そのものは>>167であってるよ。d()はブラックボックスだとして、
標準的な方法でテキトーに偏微分（差分）している

d()は計算としては、文字通りの「パイこね」とトランスレーション/スケーリングを
繰り返してカオス(っぽさ？)を出してるわけで、それ以上の説明に意味があるのかどうかは
俺には分からない。数学やってる人に聞くのが良いかも

d()の形式的な説明
http://sites.google.com/site/mandelbox/what-is-a-mandelbox

d()の成り立ちについては以下を読むと流れはつかめると思う

mandelbox発祥スレ
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal

mandelboxのコードがだいたいかたまった
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/continuous-conformal-mandelbrots/msg12464/

皆で楽しく最適化
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/a-mandelbox-distance-estimate-formula/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 03:11:20

パイこね変換か…カウフマンを思い出すな。

**177** · 2010/10/06(水) 03:19:08

ごめんなさい。リンクが間違ってました

mandelbox発祥スレ
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/sierpinski-like-fractals-using-an-iterative-function/
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/continuous-conformal-mandelbrots/

mandelboxのコードがだいたいかたまった
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal/

皆で楽しく最適化
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/a-mandelbox-distance-estimate-formula/

最後のスレに今見ているd()の形が出てきます

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 03:51:46

>>176
じゃ、俺が残像だしとくわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/06(水) 23:27:05

http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal/
和風でビビった。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 01:09:11

上限が25人に増えとるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 01:25:48

「簡単なコンペティション」も追加されてる気がするｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 01:36:57

やるとして、デモ集まるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 01:58:07

デモするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 02:13:52

とりあえず4kで日の丸つくってみるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 04:45:21

MSXでなら1.2Kで３Dダンジョン作ったことあるけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/07(木) 07:47:28

08. Japanese Demo Scene
ttp://www.bitfellas.org/e107_plugins/pdf/pdf.php?plugin:content.513

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 08:50:24

ジャンルとか方向性は違うけどMMDあたりはデモじゃないかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 13:41:32

ニフティ会場見てきました。公開されていることも含めてまとめると、
-社員さんの中からぜひ担当したい(観覧したい)と思った人が3,4名くらい手を上げてくれないと開催できない。
-フワフワした内容だとなかなか担当がでない。技術的に尖った内容がいい？(ライフハック勉強会とかは×
-平日が基本。休日でも担当したいという人がでないと休日は無理。
-使えるのは大体3,4時間程度。
-申し込みは1月前くらいからしてほしい。
-音はあまり出してはいけない。
-普通に広い。
自分としては制限が強い印象です。
区民館なども合わせて考えてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 15:00:22

>>190
区民会館はわりとカンタンにとれるよ（時間が合えば大丈夫）

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 01:21:37

区民会館は簡単にとれるけど、その分予約でいっぱいだったりする。特に休日。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 02:44:23

参考になれば・・・。
ttps://sites.google.com/site/meetingroomlist/tokyo

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 04:18:53

渋谷のコンビニ前に全員iPad持参で集合！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 06:12:47

https://shisetu.kissport.or.jp/user/jsp/intro/RSIU0501.jsp
会議室にこだわらなければこういう施設も設備の割りに格安でいいですね。
しかし、地べたに座る形に。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 17:51:08

>>195
パイプ椅子あるんじゃない？ >いす 200脚
大画面でよさそうだな。
Breakpointとかも市民体育館だし。
しかし体育館だと電源が確保しづらいよな・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:38:45

正月の体育館なんて凍え死ぬぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:42:47

>>197
小中学校のならかなり冷暖房入ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:57:21

>>198
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 20:44:57

おっとロリコン