最も美しいプログラミング言語は？ Part6

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/03/23(火) 16:44:08
最も美しいプログラミング言語を語れ

前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1262707694/
2010/03/24(水) 15:49:34
>>23
同等ではなく、
「読みやすい」は「美しい」を満たす条件の一つ
だと思うよ。
2010/03/25(木) 11:21:54
文法は言語の機能だと思う。
だから、読みやすいプログラムを書けるような文法を備えた言語は
美しい機能を持っていると言えるのではないかと思う。
2010/03/25(木) 12:22:33
>>27
文法が機能だとしたらどうして
「読みやすい」が「美しい」になるの？
まったく意味不明。
2010/03/25(木) 12:43:09
読みやすさと美しさには特に相関が無い気がするな

前スレで出てたがCOBOLは誰が書いても同じようなコードになり
英文に近いという意味で「読みやすい」と言える
が、プログラミング言語として「美しい」というのとは違うと思う
2010/03/25(木) 13:28:44
美しいよりかわいい言語に興味があるんだけど。
2010/03/25(木) 14:04:06
ほう、かわいい言語とな
2010/03/25(木) 14:15:41
tinyなんとかっていうのは、かわいいとも言える
2010/03/25(木) 14:35:01
TL/1萌え
2010/03/25(木) 16:50:52
美しいプログラミング言語ってのはなくて、美しく書けるプログラミング言語だけがある
どう頑張っても無理なのはたとえばＢＡＳＩＣとか
2010/03/25(木) 17:43:55
全くの素人の女の子だったら、
ruby か perl が美しそうって言うだろう。

おっさんだったら俺はCだなとか言いそう。あ、これは関係ないか。
2010/03/25(木) 18:47:03
BASICできれいなプログラムがかけないといっているやつは、能力が低い。
2010/03/25(木) 18:53:36
>>36
そうそう。大昔だけど、
BASICのコードは、Cを知ってるプログラマとBASICオンリーのプログラマが書のとでは、
天と地の差があったよ。
2010/03/25(木) 19:01:00
>>36
一口にBASICといっても、いろいろある。
モダンとクラシックは別物なので、
きちんと区別するべき。
2010/03/25(木) 19:20:24
昔のBASICがスタックマシンでないインタプリタであることを考えると、非常に優れた設計。
2010/03/25(木) 19:43:20
子供の頃はGOTO文とGOSUB文の違いに対する意識が希薄だった。
雑誌の投稿プログラムが手本だったのでスパゲティに疑問を抱かなかった。
2010/03/25(木) 20:11:24
>>39
PCに内蔵されてて電源入れるだけで使えた。
今思うとこれも凄い。
OSはないのにBASICだけはあったｗ
42デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/03/25(木) 20:51:18
>>40
あーわかるわかるｗ
2010/03/25(木) 22:53:43
>>40
I/Oとかの記事でPascalやLispも齧ってたから
構造化は意識してたっけ
>>41
8bitBASICはそれ自体がOSみたいなものでもあったからな
2010/03/26(金) 03:02:51
Haskellが最もふつくしひ
2010/03/26(金) 09:01:33
今も昔もBASICはスタックマシンじゃないだろ。

それにひどく昔のTinyBASIC（たとえば東京版TinyBASIC）でもスタックは内部で使ってるぞ？
46デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/03/26(金) 10:54:39
10 print"Hello world!"

これが最初の一歩だという人が多いのでは。
2010/03/26(金) 11:07:23
>>46
ちがうよ

10 PRINT "baka "
20 GOTO 10

を電気屋のパソコンで実行するのが第一歩だよ。
2010/03/26(金) 11:08:30
BASICはスタックを使ってるよ。
スタックがなければZ80のCALLステートメントすら動かないよ。
2010/03/26(金) 11:19:08
スタックを使う><スタックマシン
2010/03/26(金) 11:24:12
>>46
それはない。
この時代はC言語やK&L本が認知されるより前だよ。
2010/03/26(金) 11:25:32
>>47
いや
10 PRINT "baka ";
20 GOTO 10
でしょｗ
2010/03/26(金) 11:33:30
>>50
K&Rだよ
一般人使えるようになったのは、
BASICはFD装置が出る前だし、C言語はFD装置が必須だったな。
2010/03/26(金) 11:46:52
C#やJavaのコードは最終的にはスタックマシンの上で実行される。
2010/03/26(金) 17:20:43
>>53
仮想マシンなんだから最終という言い方は×
2010/03/26(金) 20:02:20
>>53
CLRもスタックマシンだったっけ？
違うと思ってたが。
2010/03/27(土) 01:07:31
>>47
おもわずわろた
それだ
2010/03/27(土) 07:20:55
あ、51な。w
2010/03/27(土) 13:31:46
デバガでおえばわかるけC# はすぐにネイティブコードになっちゃうぞ
2010/03/29(月) 13:07:51
美しいプログラミング言語には、マクロ、つまり実行前にプログラムを書き換える機能はあった方がいいのかな？
それとも、ない方がいいのかな？
2010/03/29(月) 13:25:26
>>58
すぐじゃないだろ。少なくとも実行後にしかネィティブコードはにならい。
2010/03/29(月) 13:29:09
>>60
実行前だろ
2010/03/29(月) 16:00:21
>>61
コンパイラはネイティブコードを吐いたりしない。
実行後にネイティブコードに変換されんだよ。

常識だぞこんなこと。
2010/03/29(月) 16:07:01
実行の意味が違う。また、その意味ではngenを使った場合を説明していない
2010/03/29(月) 16:29:14
>>63
ngen にしたってすぐじゃないだろ。
インストール時か最初の実行時であって、コンパイル時でないことは明白。

けど ngen の話になるんだ？
それもと「すぐに」というのは ngen 使うから「すぐに」と言いたかったのか。
ngen ってただのキャッシュだよ。根本的なこと勘違いしてんじゃね？
2010/03/29(月) 16:30:30
けど ngen の話になるんだ？
それもと「すぐに」というのは ngen 使うから「すぐに」と言いたかったのか。

→けどどうして ngen の話になるんだ？
→それとも「すぐに」というのは ngen 使うから「すぐに」と言いたかったのか。
2010/03/29(月) 16:57:23
>>59
必要、もしくは無いほうがいいと俺は思う。
2010/03/29(月) 17:13:24
トークンを置換するプリプロセッサマクロと、
構文木を変形するいわゆるLispのマクロは、一絡げにできないだろう
2010/03/29(月) 18:58:07
>>67
Lispとかもとから対象外だし
2010/03/29(月) 21:00:16
Lispのよさが理解できない人発見
70デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/03/30(火) 06:55:57
初カキコだがweb に特化すれば php, perl, java は美しい。

それぞれの言語でサイト作った感想から言えば、
phpはどんな環境でもそれなりに動くという点で美しい。
それこそ月300円の鯖にでも納品できる。
スレ的な美しさとは違うだろうが、これも言語仕様による
美しさだと思うがな。

個人的に一番好きなのはPerlだったりするが。
力技が一番効く言語だと思うし。なんでもあり。
2010/03/30(火) 07:26:43
10年ROMってろ。
2010/03/30(火) 08:45:07
多分一生わからんのだろ
2010/03/30(火) 08:58:58
>>70
＞初カキコだがweb に特化すれば php, perl, java は美しい。
自分が使ったことのある言語を羅列してるだけだろ。
クライアントとサーバーサイドの違いを認識しているのかも怪しい。
2010/03/30(火) 09:17:00
春だから仕方ない
2010/03/30(火) 19:26:09
>>60-65
実行前
xxx.exe
return
実行後

実行前
xxx.exe
実行後
return

xxx.exe
実行前
実行後
return

xxx.exe
実行前
実行
return
実行後

一体どれのことを言ってるんだ
7658
垢版 |
2010/03/31(水) 11:50:38
>>53 の「最終的にスタックマシンで実行される」に対して
実行時にはネイティブコードだよ出来なことを言ったつもりだった。
IL インタプリタなんかウォッチ式を評価するとき位しか使われないよね。
2010/03/31(水) 15:31:45
Haskellの勉強を始めたんだけど、遅延評価は美しいと思った。
2010/03/31(水) 15:45:11
>>76
純粋なILインタプリタかJITコンパイルするかはVMの実装の問題だからね
2010/03/31(水) 17:19:40
中間コード⇒ネイティブ
って最適化されてるん？
まさか中間コードを置き換えただけってことはないよね
2010/03/31(水) 17:41:06
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ht8ecch6(VS.80).aspx
MSIL (Microsoft Intermediate Language) は、実行する前に .NET Framework の Just-In-Time (JIT) コンパイラによってネイティブ コードに変換する必要があります。
ネイティブ コードは CPU 固有のコードで、JIT コンパイラと同じコンピュータ アーキテクチャ上で実行されます。
JIT コンパイルは、実行時に呼び出されることがないコードがあることを考慮しています。
つまり、ポータブル実行可能 (PE) ファイル内にあるすべての MSIL をネイディブ コードに変換するために時間とメモリを費やすのではなく、
実行時に必要になった MSIL を変換し、その結果生成されたネイティブ コードを保存して、以降の呼び出しで利用できるようにしておきます。
2010/03/31(水) 17:47:18
>>64
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ht8ecch6.aspx
ネイティブ イメージ ジェネレータ (Ngen.exe) を使用して、
JIT コンパイラと同様に MSIL アセンブリをネイティブ コードに変換します。

ただし、Ngen.exe の動作は、以下の 3 つの点で JIT コンパイラの動作と異なります。
・MSIL からネイティブ コードへの変換を、アプリケーション実行中ではなく、実行前に行います。
・メソッドを 1 つずつではなく、アセンブリ全体を一度にコンパイルします。
・生成したコードを、ディスク上のファイルとしてネイティブ イメージ キャッシュに保持します。
2010/03/31(水) 17:56:58
はじめからネイティブコンパイルすりゃいいのに
2010/03/31(水) 17:57:09
>>79
getter, setterをインライン展開するぐらいには最適化する。デバッガ上で実行すると最適化しないので、誤解をしている人もいるけど。
2010/04/02(金) 17:24:15
最近Haskellが美しく感じられてきた
2010/04/03(土) 00:22:40
いいことじゃないか
2010/04/05(月) 22:47:52
止まったね
2010/04/05(月) 23:18:55
ちんこも別の所で遊んでるしな
2010/04/06(火) 04:04:08
Haskellはflipとかポイントフリースタイルとかそういうのをやんなければ
かなり読みやすい部類だと思うぜ
簡潔なラムダとか関数適用演算子とかは他の言語にも欲しい
2010/04/06(火) 22:02:41
flip はまぁ分かるが、Haskell のポイントフリースタイルは
冗長な記述が省かれて読みやすくなる場合も結構あるぞ。

たとえば演算子をリフトアップで定義する場合。
instance (Num a) => Num (Hoge a) where
  (+) = liftA2 (+)

この場合 (+) x y = liftA2 (+) x y なんて冗長で、
こんな定義が何行も続くとかえって読みにくいだろ。
2010/04/21(水) 12:47:14
Scalaは？
2010/04/21(水) 18:34:12
Scala?ないない
2010/04/21(水) 18:53:42
Simplicityは必要条件だな。
2010/04/21(水) 21:05:59
>>91

友人がメッチャScalaプッシュしてくるんだけど、どう断れば良いか
分からん。（興味無いとか、ピンと来ないとか言ってはいるんだが）

ちなみにおいらはLisperで最近Haskellに手を染め始めたところ
友人はPerl使い。

なんかビシッと言う方法無い？
2010/04/22(木) 00:33:32
>>93
「俺、副作用が嫌いなんだよね」
2010/04/22(木) 00:59:55
「Javaな人とはお付き合いできません！」とか
2010/04/22(木) 07:04:55
>>93
Scalaって欲張り過ぎでしょ
二兎を追う者一兎も得ず
2010/04/24(土) 18:38:13
美しいプログラミング言語 ＝ 実用性がない
っていうと、みんな怒っちゃう？
2010/04/24(土) 18:45:08
ああ機械語は0と1だけで単純かつ美しいが実用性はないよな
2010/04/24(土) 20:28:33
"Everything should be made as simple as possible, but no simpler." -- Albert Einstein
2010/04/24(土) 23:57:20
>>97

Scalaは汚いってことか？
2010/04/26(月) 02:05:32
KISS
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/06(木) 10:31:41
objective-Cが最強。
103デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/06(木) 12:55:17
Macなんか使ってる時点で人生終了ｗ
2010/05/06(木) 13:56:41
いやいや、美しさを競うなら圧倒的に

mac >>>>>>>>>> windows

でしょ。
2010/05/06(木) 14:19:04
Windowsなんて比較対象に入らない
Linuxだよ
2010/05/06(木) 14:28:25
もしくは日本語ベーシック。
2010/05/06(木) 16:50:29
>>104
ハードとソフトの違いもわからない馬鹿ですね＾＾
2010/05/06(木) 17:46:35
>>103
ハードとソフトの違いもわからない馬鹿ですね＾＾
2010/05/06(木) 21:16:42
パイソンだろ。
2010/05/07(金) 13:35:40
>>109

ぱいそんなんて子供の玩具だろ？
2010/05/07(金) 15:13:43
ではPythonがほぼ標準で入ってるLinuxなんかも子供の玩具なのか〜
2010/05/07(金) 15:21:38
>>111

標準で入ってる　＝　子供の玩具
2010/05/07(金) 16:08:32
Pythonはちょっと複雑なことをさせると
途端に汚なくなる
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/05/07(金) 18:50:32
どっちにしろ >>102 は池沼
2010/05/07(金) 20:39:02
美しさを競うなら圧倒的に

windows >>>>>>>>>> mac

でしょ。
2010/05/07(金) 23:17:45
Windowsってたくさんあるからね
2010/05/08(土) 00:52:50
１番美しいのは Haskell で結論出たんじゃないの？

これから 2番目に美しい言語を語ろうず　これはなかなか難しいぞな

ココでそれからWindowsとかMacとか言ってるヤツはな、全然面白くないから
死ね　な？　氏ねでも市ねでもなく　死ね　ＯＫ？
2010/05/08(土) 01:06:33
現状ではHaskellでFAに賛成
2010/05/08(土) 02:55:26
流行りものに弱いよねみんなｗ
Haskellの次って何だと思う？俺それが一番美しいと思う
2010/05/08(土) 03:11:01
次に来るのはHaskellにできないことができる言語だと思う
2010/05/08(土) 05:43:49
>>119
Curry. 関数論理型言語。Haskellと違って不完全情報の記述ができる。
2010/05/09(日) 19:36:03
>>119
実質、現存するまともな言語って、C++ぐらいだろ。
個人的にはOcamlが好き。
2010/05/09(日) 20:11:36
C++がまとも、ってのはどういう意味のまともなん?
2010/05/09(日) 20:31:15
規格化されてる。複数の実装が存在する。ユーザーの数。ライブラリ数。
書籍。プログラムの速度。この辺で、まとも。
まともでないのは、よく分からない、かつ、速度が遅くて、
メリットの不明な機能の作成に熱心な方々。
2010/05/09(日) 21:03:08
その基準だと、C++は FORTRAN、COBOL、C に負けているな。
2010/05/09(日) 21:19:13
項目によっては、Javaにも負けているかも。
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