最も美しいプログラミング言語は？ Part6

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 16:44:08

最も美しいプログラミング言語を語れ

前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1262707694/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 04:54:16.62

>>289
BASICから入ると一生プログラマになれない、と言われてた時代が懐かしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 08:11:15.56

>>290
>>287のレスの中身を見てそれが判別できないなら、100年進んでいても意味無いなw
ご苦労なこった

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 08:20:27.82

どう見ても判別できると思えませんが
ご苦労な脳味噌はおまえだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 09:33:19.56

JavaScriptはvar宣言はあるけど関数スコープだったり
for～inループやthisの扱いがちょっと好きじゃないな
同じ系統だとJavaScriptよりはLuaのほうがまだすっきりしてるように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 17:11:34.93

>>294
JavaScriptのthisは動的スコープだからな。

動的スコープありやなしや、結構むずかしい問題。
オレは静的スコープ脳だけど、Lispとかで動的スコープを使ったトリックをみると、なるほどなーと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 18:20:34.10

毎回 var self = this; を書くのはあんまり美しくはないよね
クラスにあたる存在とメソッドにあたる存在の区別が付かないのに
その1行で何とかなっちゃうように出来てるのは凄いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 19:10:43.94

>>293
君が判別できないだけ

面倒くさいから、下らない事で突っかかってくるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 19:16:50.69

>>294
>関数スコープ

lexical addressing が lambda 単位なのはスッキリしてていいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 19:53:27.69

>>298
個人的な好みの問題といわれるとそれまでだけど
ブロックスコープの代用として
(function(){})()
みたいなのが多用されるのを見ると、ちょっとな……
まあ他にもletとかwithとか色々あるみたいだが、
それなら最初からブロックスコープのほうがナンボかいいと俺は思う

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:02:37.23

>>299
JavaScript は Scheme と同じで、削ぎ落とした所が良いんだと思う

object で scope が代用できるなら object だけでいいし、
本質的には block scope は単なる syntax sugar でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:07:39.36

>>300
letがただのlambdaのsyntax sugarだとしても
Lisp族はマクロでletを作れるので、実用上の視点からは
Schemeとは一緒にできないような気がする
…んだけど、スレタイからするとあまり関係の無い視点のような気はしてきた

確かに言語の美しさとは関係が無いのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:16:12.17

>>301
そこは、JS にはマクロの様な構文を拡張する機能が無い、
だから let を（新たに）用意したって事なんじゃないかな

元々 block scope にしておけば良かったかというと、
それでは JavaScript らしくないんじゃないかなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:22:04.65

> 元々 block scope にしておけば良かったかというと、
> それでは JavaScript らしくないんじゃないかなと思う

これはとくにそうは思わない、かなあ
わりとJSに似たところの多いLuaはブロックスコープだし

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:28:31.01

だからそれは Lua なんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:32:28.63

要は、「ブロックスコープでJSらしさが欠損する」理由が俺には見えないってことね
letを後から入れるぐらいなら、simplicityも絶対の理由ではない気がするし

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:34:05.12

うまくいえないけど
letにはPythonのnonlocalのような後付感、蛇足感がつきまとうっていうか……

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/08(金) 20:39:51.02

>>305
元々、オブジェクトを唯一の道具立てとして言語を組み立てたのが JS で、
スコープというか環境フレームもオブジェクトで実装するのが自然だよね
というのが俺の理解

let は元々プラン外だったんだから蛇足に見えて当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/10(日) 04:44:23.75

MIPS が美しいって言うよね
いつか試してみたいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/10(日) 06:54:00.80

>>258
p :- p1, ... ,pn,fail.
p.

これは美しくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/10(日) 13:57:23.65

>>309
haskellより、やることが制限されて簡潔で
lispのようにS式まみれにならず、
容易にバックトラックやエキスパートシステムを実現できる
優れた言語じゃないか
演習でしか使ったことないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/16(土) 22:35:02.38

美しくない言語は幾らでも挙げられるけど、美しい言語となると難しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/16(土) 23:15:52.99

prologはプログラミングしてるってより、データベース作ってる気分になる。。。
haskellベースに論理型言語を足したcurry

もしくは、prologベースに関数型言語を足したmars辺りは美しいんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/24(日) 03:40:58.69

関数スコープなのって、実装が簡単だからでしょ。
関数スコープで十分だとかって言うのは、酸っぱいブドウ。
ブロックスコープに越したことはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/24(日) 03:42:37.65

Lisp を勉強すれば分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/12(水) 01:49:49.75

手続き型はobjective-cが綺麗
cはオブジェクト指向が使えん。汎用的なコレクションライブラリがない
c＋＋は山ほどのドキュメントを読まないと怖くてSTLすら使えない。cとの中途半端な互換性
javaは命名規則が長い。オペレータをオーバーロードできない。プロパティがない。GUIが発展しない
c＃はネストが深い。ヘッダが読めん。ポインタ使い辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 07:03:48.59

Objective-Cは、必要な機能がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/06(日) 22:05:48.37

>>315
GObjectつかえばCでも現代的なOOはできるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/06(日) 22:08:51.60

>>299
ブロックスコープ使うならwithが綺麗。
with({ a: 1, b: 0})
{
　　b = a++; //withで宣言したラベルを使う
}
//ここでaとb消滅

**318** · 2011/11/06(日) 22:12:15.02

早とちりした。ごめん。なんでもない。

uy · 2012/01/26(木) 12:02:06.30

>>315
C++べつに使えるよ
自分が覚えにくい＆挙動が不審な部分は絶対に触らないようにしていけばいいだけ
複数人で組む場合は知らない。そもそもそれはC++に想定された使い方ではないと思う

あとobjective-cはゴミ
あんなゴミは見たことない

そういや神オブジェクトって奴いたなぁと思ってみにきたが
死んだのか？

大言はいてたわりにはあっさりと消えたな

見た目が綺麗なのはPythonかLispだろうな

ただ俺はRubyのソースコードのほうが自分の中で思考がまとめやすいってだけかな
キチガイに刃物ってこういうことだと思う

rubyはuyに持たせてはいけない刃物だったんじゃないかと最近思う
俺がかくrubyコードとネットにあがるrubyコードって質がまず違うよね、何故俺にはここまでrubyが使えるのだろう
Matzには本当に感謝をしている、rubyがなければ自分が何年間もかけて言語を作らなければならなくなった
俺が何年間もかけて言語を作っていたはずの、その時間で俺は別のことをやれる
とてもこれは感謝以外に何ものでもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/26(木) 15:34:56.56

別なことって2chの書き込みかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/26(木) 20:24:41.85

ttp://twitter.com/akiradeveloper
奴ならここに

uy · 2012/01/26(木) 20:43:06.69

>>322
礼をいうべきか否か
リンクたどっていったら冗談きついくらいのヒゲ画像と本名が出てきて
さらにググったら京都大学スレでも晒されてるし涙でてきた

とりあえず、なんか技術者としては平凡以下に収まってしまったようだな
Rubyプログラミング関数型プログラミングって３年前も同じことを言ってるの見たわ
この３年間何やってた。。

少しは期待していたのに化ける事がなかった残念
やっぱりJAVAなんて使っているから･･･

uy · 2012/01/26(木) 20:50:30.90

>>321
誰へのレスかと思ったら俺へのレスか
俺が１日中2chしかやっていないと思っているのだろうか？
書き込み数はコテハンだから多く見えるだけ

uy · 2012/01/26(木) 21:02:57.09

神オブジェクトはでもRubyに興味持ち始めたんだったら、
まだ救う価値はある
どうせあの手のタイプはPython側に行くのはなんとなくわかるけどね
小手先の技術が必要になるようなCやperl等での
手続き型プログラミングのロジックや小さく圧縮されたショートコーディングのようなものは絶対かけないから
rubyはきっと向いていないだろう
自分でrubyはかけても他人のrubyコードが読めないとか前言ってたのは、おそらくそれのせい。
俺にとってはどんなrubyコードでも読みやすいけど
奴はPythonに収まるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/26(木) 23:32:25.15

【うゆ】uyスレ6【クソコテホイホイ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1316933376/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/27(金) 00:08:58.25

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1200955041/

uy · 2012/01/27(金) 08:27:34.60

ああ、大学楽しそうでいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 20:52:03.54

学校でSchemeを勉強して以来Schemeが好きになった。
括弧の多さなんて気にならない。
見た目はそんなに美しいってわけでもないけど、
非常に書きよい、心地よい。

uy · 2012/08/08(水) 10:49:00.43

汚いのは英数字と記号だからね

文字のすべてが
・　―　|　　■　あたりで構成されていれば綺麗だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 10:51:51.00

ここまでpiet無し

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/15(土) 17:05:12.35

ランク付けは要らないが、各言語の「考え方」と「記法」を区別してスマートさの得失整理するのは有意義。

uy · 2012/09/15(土) 20:53:59.98

パールパイソンルビーには特色があって
開発者のやりたかったことも伝わってくるけど
PHPやJSにはそれがないんだ
主張のようなものを何も感じない
ただのなんのへんてつもない言語A、言語Bって感じ
あとC#にも主張がなにもないな
C++にはかなりある
javaには少しある

俺様にとってプログラミングは道具ではなく一般的じゃない変な方法を探し出しその上で効率よく目的を達成するゲームだから
言語に癖がないとさ
プレイする価値のないクソゲなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/15(土) 21:00:26.81

やはりPrologが美しい

uy · 2012/09/16(日) 00:28:01.37

誰も聞いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 05:32:18.88

Prologは極めて美しくもなるし、醜悪に書くこともできる。
自在性のプログラム言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 14:54:40.27

>>333 まぁ、分類としては概ね同意するよ。
perl/php/JS あたりは、そもそもが綺麗なプログラミング言語を作ろう、というのが主目的で作られたものじゃないから。JS はそれでもよくできているが。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 15:03:41.95

c#は、javaとc++の失敗から学んで生まれた実践から出来た言語だよ。
jsとrubyも同じようなもの
perlとPHPがユーザーのニーズから後付で膨れて失敗したか、失敗しそうな言語
c++は、どっちかっていうとアカデミックな立ち位置から生まれ、
速度といった十字架を背負った唯一無二のソフトウェアを書くための言語

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 18:35:52.49

>>333
このスレで美しさの欠片もない言語をいくら並べてみても仕方ないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 21:11:00.14

美しいというのは基準が酷く漠然としているが
長いプログラマー経験から思う、一般的に美しい
プログラムと言われやすい書き方の特徴を挙げてみよう。
１．変数名、関数名が極端に長くならず、かつほぼ一定の長さで揃えられている
　おおむね8-10文字である事が多い。
２．変数名や関数名に大文字が使われることはなく、連続した単語の
　結合にはアンダーバーが使われる。
３．大部分の関数の定義は50行以下で、main関数のような中心的な
　処理のみ100行を少し超えるくらいである
４．間延びした印象になる空白行は避けられ、if分の開始ブレースは
ifキーワードと同じ行に書かれる
例：
if(user_id < 10){
以下の書き方は避けられる
if(user_id < 10)
{
５．カラム数が80桁を超えることは無い
６．インデントが揃っているのは当然であるか、字下げが3段以上深くなるようなことは無い。
　それを誇示するようにエディターのTABを8文字に設定する古参プログラマーも多い
７．関数のヘッダー部分のコメントは一貫した書式で清書され
　SCCSで装飾されていることで格調が高くなる。

はっきり言えば、上記は古い環境の制限から仕方なくおこなわれてきた物が多く
現代の環境では全く推奨されるべき物では無い。しかし、経験の積んだエンジニアは
古い慣習を引きずっていることが多いし、それをお手本として学ぶ事になる場合が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/16(日) 22:08:19.31

まぁ、80桁超えないように書くのは今のモニタだとむしろ読みにくいかもしれんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/19(水) 10:36:46.74

オブジェクト指向言語は一体にゴツくて美しいとはいえない。
しかし、主流ではあるし、このクラスは独自に美しさを競うべきではないか。

uy · 2012/09/20(木) 04:57:08.53

lispは勝ち抜けとして考えると次点はpython
閉じ括弧はソースリーディング時にはいらないんだよ
でもコーディング時には必要

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 08:30:18.57

Haskellは数式だし、Prologは論理式。
姿は美しいが、実は、先にモデルがあって、記号を入れ替えただけ。
独創性は感じられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 09:03:24.45

Scheme Prolog SmallTalk それに手続き型から Python でいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 11:40:52.90

美しいという定義が何なのかによる。
可読性なのか、コード量が少なさなのか、それは人それぞれだ。

C#は読みやすくて好きだけど、
WPFで使うラムダ演算子とか見ると、読みにくくてきたねーと思う。

PHPは標準関数の名前がグダグタで汚いと思うけど
シンプルに書けるところは綺麗だと思う。

C言語は好きなんだけど、標準じゃ文字列とか解放とか面倒で、色々ライブラリ入れるんだけど、
入れたライブラリを作った人のセンスがマチマチで、何というか関数名の統一の無さが気に入らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 12:22:31.45

学術的な部分で強い言語と実用的な言語も分けた方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 12:28:14.46

>>347
Prologは今日では学術的の方に分類されるだろうがカットは実用的な要請によって
使われて見苦しくなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 12:35:12.68

>>348
Prologで美しくない部分って ! だけだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/20(木) 12:37:09.01

>>349
書き方による

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/21(金) 23:05:15.92

assert,retractでグローバル変数定義なんて糞だと思った
1年ぐらい演習と講義でオタクな準教授から教わったけれども、
現実世界のどこで使われてるのかがわからないし、使いこなすには1年の講義なんて時間は短すぎた。
はっきりいっておく。古典AIなら動的言語で実装した方がマシである。

uy · 2012/09/22(土) 00:24:10.61

そんなの調べりゃ５分でわかること
AIに関わらずそれ何も出来ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 03:33:04.97

assert,retractはグローバル変数ではなく、述語定義(デーベース定義)だし、
Prologは動的言語だ。それにPrologは4時間で使えるようになるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 03:48:02.70

>>353
(データベース定義)ねw
理解するには4時間で十分だが、典型的なプログラムのパターンを知らないと、
書けないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 05:57:22.47

APL

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 07:05:17.23

>>350
一度全部リストの読み上げて、というようなことを許せる人にとっては、
十分に美しいよ。プログラムパターンもプログラム言語の中で最少だろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 07:17:11.75

>>356
リストに読み上げてとは、findallで節から引数のリストに変更することかな？
それともファイルからの入力を全て一度リストに取り込むこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 07:18:41.32

>>357
両方

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 18:00:12.88

>>353
4時間で扱えるって、せいぜいサザエさん課題ぐらいの問題じゃないか
ビッグマウスもほどほどにしろよ。それともΣプロジェクトに加わった人？
大手って、これで自然言語処理だったり仕様記述してたりするのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 20:17:01.96

>>359
そんなこといってもPrologの講習会はほとんどが2+2の4時間だよ
教えることとしてはそれで十分あとは受講者が工夫する

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/22(土) 20:27:54.52

Prologは
オブジェクト、クラスはもちろん型、ブロック、スコープ、マクロ、クロージャ、遅延評価、
グローバル変数、ローカル変数、議論の対象となる概念のほとんどと無縁
極論すれば、IF文もループもない教えることなんてほとんどない
append/3が理解できたらおわり

uy · 2012/09/23(日) 05:49:44.79

関数型厨がλあればなんでもできるとかほざいてるのと一緒で
本当に意味がないんだよそれｗ

ようはどんな方法でもいいから0と1が表現できたらすべて表現可能

つまりですね

「変数宣言する。変数宣言しない」

01表現できてるよな
これですべてのプログラム組めるよ

こんなことはとっくにわかってんだから
今更珍しがる事とかなんにもないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/23(日) 06:38:10.64

>>362
少なくとも先輩達が難しいこと言って勉強しなくてはならないということは起こらない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 00:38:37.62

>>360
つかってないのに妄想で答えるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 05:47:28.86

Prologは単一化とバックトラックを再帰の枠の中で理解することが必要。
囲碁のルールよりは少し複雑というレベルの一人ゲームのようなもの。
初心者向きの課題を考えて少しずつ「強く」なっていく以外にない。

他言語の重要な構成要素のものでPrologにはないというものがあり、
例えば配列だが、これを用いているアルゴリズムはリストに置き換える
必要がある。そういう時のための情報は外部サイトにほとんどないから
これも自分で考える。
一般に最初から難しい課題が与えられる傾向にあり、これがPrologの
難しさの原因。初心者に初段の課題をやらせても実力向上にはならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 07:53:56.12

>>365
囲碁にはどちらが勝つかつまりどうなったら勝負がつくかの難問がありPrologよりずっと難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 07:58:32.92

確かに勝ち負けは帰納的？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/24(月) 08:14:18.51

囲碁ソフトではルール化されているだろう。問題は人間がどれだけ終局のルールを教えられて
理解できるか。超再帰的直感で理解する人もいるだろうが、ほとんどの人は何回もやってみて
回りにいる人の助言を受けつつ理解していく。

**Prolog工作員** · 2012/09/24(月) 09:38:29.30

Prologは確かに美しくも、醜悪にも書けますが、
美しく書くことも、醜悪に書くことも、どちらも楽しいですよ。そんなつもりで
書いてみることを勧めます。コードが長いか短いかとか、実行速度が速いか
遅いかなどどうでもよい言語です。書いたものから何か得られれば十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 03:54:08.39

きめえ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 12:31:29.62

MicrosoftとXamarinが業務提携！C#でiPhone/iPad/Androidのアプリ開発ができる！Mono大勝利！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348536694/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 12:40:52.31

オブジェクト指向のクラスではC#っていうのは美しい方に入るのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 14:12:25.07

C#, Javaは、実用的、安全（プログラマを守る）

uy · 2012/09/25(火) 17:37:53.16

守らない
30で使い捨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/25(火) 23:05:49.63

Javaなんてドカタでも使えるように
わざわざ低能向けに設計されてるんだぜ
設計者の心が美しいよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 01:42:26.54

波括弧のブロックに慣れたら、Pythonなんかのインデントブロックには違和感を感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 02:47:28.70

PGを使い捨てると競合増えるから、今後は飼い殺しにする悪寒

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 12:09:08.31

オブジェクト指向クラスの言語で美しさの観点から上位3言語をあげてください

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 16:20:17.69

クラスベースオブジェクト指向？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 16:27:27.30

>>379
いや、オブジェクト指向を取り込んだプログラム言語全体。クラスといっているのは
オブジェクト指向言語はどうしても構造体表現がゴツくてこのコンテストの対象言語に
なり難いから、これを最初から別クラスとして評価しようという意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:33:14.55

いみふ(´・ω・｀)

uy · 2012/09/26(水) 18:42:52.56

マジで日本語がおかしいよそいつ。。。。

ほんとに終わってる業種だな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 19:06:34.24

>>381
オブジェクト指向言語と非オブジェクト指向言語を分けて評価しようということだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 19:11:31.39

>>383
ズバリ言えばいいじゃないか。オブジェクト指向は醜いと。
見た目がだけどね。

uy · 2012/09/26(水) 19:42:31.79

うるさいしね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/26(水) 20:33:55.44

>>383
その提案はこのスレでは何度か出てきたと思うけど一度も実現していない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:37:25.44

＞構造体表現がゴツくてこのコンテストの対象言語になり難いから
ゴツいの意味がわからんがね

uy · 2012/09/29(土) 00:17:34.10

冗長って意味だよ
OO厨はそれが最善だと思ってるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/29(土) 19:48:43.28

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1197720520/
ちんこの恥ずかしい過去スレ落ちた

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/30(日) 07:54:55.15

SmalltalkやEiffelなんかのオブジェクト指向言語と
オブジェクト指向をめざした「オブジェクト指向指向言語」を
分けるほうが先じゃないか。