C#は糞2.0

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/30(金) 15:25:27

前スレ
C#は糞
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246520657/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:37:19

このすれって、何人の人が書いてるんだろう?
その人とリアルで話してみたいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:43:02

ID出せば、C#バカの無能さも少しは分かるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:53:03

>>242
アンチのアンチって結局どっちなんだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:53:16

いろんなスレに出没するアンチMS基地の一人と思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:54:16

>>243
君みたいな低能じゃ話にもついてこれないよ
C#やってるやつとは技術力に差があるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 11:55:32

>>246
少なくとも俺じゃないようだなｗ
このスレ以外こないからな、妄想もその辺にしておけよ
アンチMSではないが、C#は糞においては同志がいて嬉しいぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:09:18

>>247
そうですか、残念。
わからないなりに話を聞いてみたかった。

ちなみに、確かに今はC#メイン。
あとはJavaとC++が少々。
昔はアセンブラにadaでしたね。懐かしい。
Cは高級言語でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:10:32

>>249
CもC++もJavaもC#も高級言語なんだがな
意味わかっとんのかいの

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:26:21

Z80/8086/BASIC/PASCAL(Delphi)/C/C++/VB/Java
現場は引退しています。
Windows エコシステムばかりやっていたクズです。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:28:51

>>212
Chinese＃だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:33:40

>>252
うまいｗ山田く～ん、ざぶとん１枚

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:46:07

じゃあCはChineseでC++はChinese++なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 12:47:25

>>254
君は皮肉ってものを知らないのかね
C++は何のパクリなんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 13:14:21

>>250
昔の話よ、むかしの。
そんな噛みつかなくてもいいじゃないw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 14:21:47

言語なんだから、いい部分をとってくるのは当たり前。悪いところとってくるの？

だいたい、今更Java何かと同じとか、言語仕様も理解できてない。

結局何がしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 14:26:33

C#のいいところ教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 14:46:49

MSもJavaでいろいろやろうとしていたけれどもSUNがいろいろ制限かけてきたで、独自で似たようなものを構築せざるをえなくなった。似ていて当然。
6.0からは、Javaの方が真似したものの方が多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 14:50:46

>>259
制限かかってねーよｗ
例えば、アノテーションってのはどの言語のぱくりなんだい？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 16:03:47

今日暴れてるのはいつものC/C++原理主義者とは違う人なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 16:07:23

そーいや、C#やってるやつは他言語もやってるって言ってたけど
>>260で出てたアノテーションにはだんまりじゃねーか
低能は低能らしく、己の無知を認めたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 17:07:40

結局、脳がないC#はスレにかきこむなってこったよ
C#が糞なのは誰が見ても明白だから

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 17:46:34

>>260 みたいな無知をさらけだすようなレスには誰も答えないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 18:03:48

>>264
アノテーションってどの言語のパクリ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 18:25:21

アノテーションをコメントに書くという仕様は素晴らしかったのに、なぜ、途中で路線変更をしたのだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:00:19

リフレクションの重要性に屈したから

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:03:18

>>267
リフレクションなんて昔からある
新参者は黙っておいたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:07:43

リフレクションを前提にしたフレームワークではどうしても目印が必要になるんだよ
メソッド名にエンコードするとかダサいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:12:12

>>269
お前はリフレクションを理解していないのが分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 21:18:35

たとえばJUnitの@Testはどうやって処理されるかわかってる?
まさかソースコード解析してるわけないよね
アノテーションが無かったころはメソッドにプレフィックス付けてたんだよ?

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 06:07:23

連日連夜昼夜問わず高度な議論が続いていますね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 07:25:34

WPFで高速GUIが作れるところがｲｲ
C/C+++GDIじゃ遅すぎて使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 07:35:12

WPFは高速でもなんでもないし。
むしろ普通のWindows Forms使うよりメモリいっぱい食って遅いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 09:47:57

C#はメモリくいすぎ
所詮、近々のハードの性能に頼っているだけにすぎない
逆にハードが優秀な近々ではC#を使う必要もない

C#は糞ってか、糞の糞だね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:21:53

COBOLerの叫びと似てるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:23:59

機械語でなんでも組めると言ってた奴とかな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:27:43

低能の叫びが聞こえるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:47:57

近頃の4GBなどの大容量メモリとか高速のCPUとか
ハードウエア性能に頼って
C言語のようなポインタなど低Lvな処理を隠蔽し
バカでも作れるようにしたのがC#

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:53:24

>>279
いいこと言った

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:53:50

C#だからメモリを食うなんてことはないけどな。間抜けなコード書いてるか、仕組みを理解していないんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 10:55:33

>>279
いったいいくつのメジャーな言語に喧嘩売っているんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 11:09:45

>>275 の論理って、
俺の愛するx言語以外は全部糞、だよなw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 11:56:29

>>279
ポインタは問題無く使えると自信満々に言ってた中途採用の社員がポインタ関連でバグ多発。
そんな彼を救うツールとしてC#役に立ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 12:06:24

>>284
そもそもポインタを指標にしている時点で無能なのが伺えるな
あんなん誰でもできるし、目安にもならない
ただ、無能は君には難しかったようだね
俺らはポインタなんぞ、例えるならinclude1文程度の労力もかからないのだよ
無能な君には理解は早すぎたかね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 12:08:03

文才なさすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 12:28:40

>>285
日本語でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 14:58:22

すげー
マイクロソフトのアプリケーションとかでも
たまにポインタ関連と思われるバグがあるのに
それを「誰でもできる」って・・・

ドンだけ上級基準だよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 15:06:35

てか、ポインタはテクニックじゃなくて、例えばＣ言語では基本文法。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 18:18:46

>>255
中華民国(Republic of China)のパクリじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 18:22:52

>>259
制限っていうのは、まさかMVMやVisual J++の裁判の話か？
だとしたら>>260とは話が噛み合ってないと思うんだが。

あれが制限だというなら、あれは正しい選択だったと思うがね。
JavaScriptのように、MSが独自のJScriptという似て非なる仕様を乱立させたり、
C++のように多機能で仕様が乱立して悲惨な目にあったらJavaのWrite Once, Run Anywhereが完全に失われていただろうし。
今でもその思想は完璧ではないにしても、ポリシーとしてずっと持っているわけだし。

できるかぎりWrite Once, Run Anywhereを守ることでJavaの価値は守られていると思うわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 18:25:08

>>266
Javadoc依存はなにかと問題あるだろ。
コンパイラはコメントを無視できる上
実行時に守らせたいことをコメントだけで補うことはできないから。
あと、Docletの仕様が中途半端だったこともあげられるかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 23:40:52

アノテーションやカスタム属性って極端に言えば勝手な言語拡張を合法化する機能だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/20(木) 00:31:36

それ、リフレクションのことじゃないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/20(木) 00:37:45

>>293
言語の拡張はできない。
命名規則をつくることによるソーシャルな方法や static method でも実現できること。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 09:32:11

素人ばっかりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 11:01:17

そりゃ、有名会社でバリバリ開発して忙しい人は
こんなところに悠長にくだらんこと書いてる暇ないだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 11:07:48

有能なほど、さぼりや時間の使い方も巧く、残業もしない
低能ほど、小休憩さえも取れず缶詰、残業の嵐

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 11:13:29

で、そのさぼってる時間や残業の無い時間で
趣味でコード書きまくってるから有能なやつは忙しくて時間ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 11:14:17

>>296
プロの一言頼みます。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 11:15:48

有能なほど、家ではプログラムなどしない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 13:02:56

Java>>>>>>>>>>>>>>>>C#

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 13:46:43

こんな厨くさいスレ久しぶりにみたな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 16:05:48

>>303
そうです、私が変な厨です

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 16:26:46

>>291
MSがJava言語を拡張したところはネイティブとのインターフェースだけ。
もとからJNI使ったら、Write Once, Run Anywhere は失われるんだから、
MSのWrite Once, Run Anywhere にはなにも影響しないという考えも変ではない。
まあ、標準ではないライブラリが広く使われるようになると、
将来MSのVMがSUNのVMを駆逐していく可能性もあるし、SUNも嫌だっただろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 21:19:12

かーみー厨ーーーｗっｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/21(金) 22:59:38

>>291
Write Once, Run Anywhereって誰得？はっきり言ってJAVAにとって足枷だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 16:03:20

>>301
お前47氏金子勇やSoftEtherの登大遊に喧嘩うってんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 16:09:11

>>305
Visual J++はJavaをあたかもActive Xの一部とみなして
初心者や技術素人を騙すために使われたものだぞ
ネィティブで動かすこと前提に作られているからな
「Javaはネイティブで動かした方がよい」と勘違いするヴァカを量産する
恐れがあったからSunは裁判を起こした。

MSのVMがSunのVMを駆逐？　ありえないなあ
セキュリティの件で終わってるから
VM自体はかなり乱立しているが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 17:29:27

VJ++は糞だったが、CLIはよく考えられているよ。
スケーラビリティとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 18:46:00

角度とか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 20:54:27

俺のまわりはみんなC＃を神と崇めてるからJAVAをプッシュすると異教徒扱いされる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:35:29

Javaはもうただの劣化C#になり下がっちゃったからな。
仕様も後追いでパクリまくってるだけだし。
その上、素性が悪いからパクリ切れてないし。
完全に限界にぶち当たってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:41:33

なんでJavaってenumに対するswitchといい、interfaceといい、static importといい、
定数をクラス名で修飾するのを嫌うんだろう
その割にはインポートするクラスを全部明示的に書いたりするわけのわからない文化があるし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:59:56

JavaにはLINQやラムダ式を導入してほしい
この二つめっちゃ書くのが楽だし、集合脳や遅延評価の使い勝手がよく分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 14:39:22

>>315
お前が低能なのも、書き込むでよく分かるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 15:07:52

>お前が低能なのも、書き込"む"でよく分かるけどな
それはひょっとしてギャグで言っているのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 19:19:28

>>316
具体的にどこがダメなのか、書いて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 19:29:02

つか、C#がC++より有利な点がないところが糞な理由だな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 22:38:12

>>319
お前が低能なのも、書き込むでよく分かるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/23(日) 22:38:36

>>320
お前が低能なのも、書き込むでよく分かるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 01:13:16

>>313
パクリ切ったらただのパクリだろう
Javaに新機能を追加するまで検証に多大な時間を費やしていることはご存知かな

C#ではそういう検証をろくにやっていない結果が今の状況だ

>>314
文化は言語とは直接関係ない話だな。
明示的に各理由はjava.sql.Dateとjava.util.Dateのように同名のクラスを
使った場合の対処などだろう

定数をクラス名で修飾するのを嫌う仕様にはなっていないはずだが
Math.sqrt(1)とかきたければ従来通りそう書くこともできる。
static importによってsqrt(1)と短縮することもできる。
Checkstyleを使ってstatic importを禁止することもできるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 01:16:57

>>322
C#の状況といっているわりは、どこも指摘できない今までの糞と同じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 01:35:39

>>315
C#のLINQのサンプルをみたが
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/cslinq01/cslinq01_01.html
必要性を感じないなあ

O/Rマッピングフレームワークには不満？

C#のラムダ式のサンプルもみたが
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/csharp30_01/csharp30_01_02.html
かえってソースコードを読みにくくする要素が多いなあ
匿名メソッドの処理が複雑化してくるとラムダ式には限界があるしなあ
単純な処理しかしない匿名メソッド以外にメリットを感じないなあ

ビーデー川俣はYAGNIYAGNIいってるけど

こういうサンプル見ると「if文は冗長だから三項演算子を徹底的に使え」といってる人を思い出すんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 01:37:34

>>323
Java Community Processのような組織がC#にはないことと
Javaではよろしくないとされていた仕様がC#にはたっぷりあるわけだけど
たとえば構造体やunsafeとか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 02:11:27

>>324
お前はJava7のクロージャには文句言わないのか？
迷走して未だに入るのか入らないのかハッキリしないとこなんか実にJavaらしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 08:54:43

>>324
if文と三項演算子は等価じゃないし、三項演算子でスマートに書けるものを
ifでだらだら書くのはよろしくないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 08:55:22

>>325
> 構造体やunsafe
それらは、中途半端なGenerics同様JavaのVMの仕様が時代遅れなので導入できなかっただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 15:56:51

>>324
それは貴方がラムダ式とLinqの使用経験が浅いか、全く無いからです
ラムダ式とLinqを使ってプログラムを組んでいると、同じプログラムを簡素に
短く書ける事に必ず気が付きます

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 16:14:15

>>310
VJ++が糞って使ったこともなく言っているだろ。
当時の同類の製品の中で飛びぬけてよくできていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 16:23:21

そしてJavaに非互換性というとどめをさそうとした

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 18:58:30

そして返り討ちに遭った

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 19:13:26

>>324
LINQはSQLの代用じゃなくて、集合として扱える点が利点。
RDB、XML、オブジェクト等、同じLINQで取得したい集合値を加工できる。

ラムダは関数型言語に少し嗜めばメリットが分かるよ。
端的にかけることも利点だが、遅延評価で必要な時に処理が行われることがメリット。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 19:33:54

メモリ内に集合ぶち込めていじくれる所がLINQのいい所じゃね？

LINQ to SQLだったら、SQLインジェクション対策に内部的なSQLを吐いてくれる
が速度は遅めだからあんまオススメしないけど、データ量少ない中小規模なシステムだったらスピィーディーに作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 19:39:19

汎用的リスト処理を全部同じように実装できるのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/24(月) 20:44:43

>>332
そしてSUNはブランドごとなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 08:57:17

>>327
Checkstyleのデフォルトでは三項演算子は紛らわしくミスを誘発しやすいので
使うなって警告がでるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 09:02:19

>>328
Genericsはよくできているが
qJavaのVMをどんなに進化させてもC#の構造体とunsafeをそっくりそのまま導入する
のは無駄だと思うけど。無理にunsafeを導入するほうが時代遅れな発想にみえるけど。

JNIでできるのに無理にunsafeを導入する必要性を感じないなあ。
それこそC#はそういうところが中途半端。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 09:03:29

>>329
>>324のサンプルは確かに短いけど
大して短くなっていないんだよね
もっと説得力あるサンプルもってこないと
タダの煽りでしかないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 09:06:34

今ない機能は全否定
今ある機能は全肯定

～信者同士の罵り合いで定番のパターンですね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 10:07:15

>>338
unsafeは、ネイティブ呼び出しではないのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/25(火) 12:29:40

>>326 >>333
RDBの処理はO/Rマッピングフレームワークで解決
XMLの処理はデータバインディングフレームワークで解決

あまり魅力を感じない

サンプルを見たところ
自分でコードを書く分にはプラス要素はそれなりにあると思えど
他人がこういうコードを量産したら解読にいつもより時間がかかって手間がかかりそう

ソースコードがますます汚くなる危険性を孕み
導入したら導入したでかなりのリスクを背負い込むと見た
enumやGenericsのようにC#のLINQをそっくりそのまま導入することはないのではと見た