リファクタリングをただのコード修正と思ってる人へ

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2010/05/29(土) 17:25:56
テストも書かないでリファクタリングとかうけるｗ

まずな、リファクタリングでは機能追加・修正は行わない。
動作はまったく同じでコードをきれいに書き換えること。

書き換えるといっても、これなら同じ動きだろ？って推測でやってはいけない。

まずテストを書く。ユニットテストをできるように、
単一のクラスでインスタンスを作る。

汚いコードなのだからたいていは依存関係のせいで単一ではクラスが生成できない
それを生成するために、クラスの動作を書き換える。
といっても元のコードは修正しない。継承やプリプロセッサを使って
依存関係を断ち切るために既存のコードを上書きする。
どうしてもそれが不可能な場合には、決められた手順で最小のコード修正を行う

そうやって既存のクラスのユニットテストを行う。
それでやっとリファクタリングが行える。
既存のクラスのユニットテストを通るように新たなコードに修正、
もしくは新規作成して置き換える。

この手順と考え方を守ってないのはリファクタリングではない。

で？
2011/10/29(土) 23:30:50.35
効果も含めて微ファクタリング
2011/10/30(日) 00:00:06.96
>>125
仕様が変わることによって設計がそぐわなくなったときの対処についてはどう考えているの？

仕様や設計がまずいといえばそれまでだけど、
完璧な仕様や設計は期待できないでしょ
2011/10/30(日) 00:12:36.90
最初から間違えなければいい。
2011/10/30(日) 01:44:30.53
>>127
んー
それをコードにいれちゃうのはなんかちがうなーって思う
だって説明として仕様や設計に入ってもいないクラスが
自分の考える汎用性のためだけに入ってるってことでしょ？

まあ、昔の俺ならそういうコードいいと思ったけど

最近はこういう見切り発進みたいなコードをちっともいいと思わなくなった
むしろ余計なもん入れちゃうのってどうよ？って思う
2011/10/30(日) 02:01:00.62
余計なもんなんかいれない。

”必要だから” 入れてる。
2011/10/30(日) 02:32:58.38
>>129
自分の考えるよりよいコードを実現するためのひとつの手段がリファクタリングなのであって、
お前がリファクタリングは不要と考えるならそれはそれでいいんじゃね
リファクタリングしなくていいよ
2011/10/30(日) 09:42:26.14
>>130
でもそれって仕様書にないよね？
どうやって説明するの？
これまで派遣やってきたけど
そういうの許してる大手なんてみたことないけど
2011/10/30(日) 11:29:33.88
>>129
見切り発進と思うのなら、修正した方が良いと思った内容を提案してみては。

受け入れるかは組織なり人なりタイミングによると思うけど、
少なくともうちだったら、そういう提案してくれる人は歓迎するけどなあ。
その人の持つ技術力の評価や信頼にも繋がるし。
2011/10/30(日) 11:55:22.16
>>132
大手なんて10年は遅れてるじゃん
ゴミコード量産の現場でリファクタリングしようなんて、俺だって思わないな
メンテする奴が死ねばいい
2011/10/30(日) 12:08:51.05
>>132
じゃあ聞くが、お前の所の仕様書には、
ifやforやローカル変数名が書いてあるのか？

使用する命令はそれ以外のものは
一切使ったらいけないと書いてあるのか？
2011/10/31(月) 03:11:52.86
>>135
そんな話はしてないじゃん
でもこっちの場合はそういう制御文にとどまらないもんができちゃうよね？
必要のないクラスだったり関数だったり
2011/10/31(月) 12:33:30.90
>>136
なんか勘違いしてね？
必要ないものってなんのこと言ってんの？
2011/10/31(月) 21:45:02.67
>>136
世の中に必要なクラス・関数を網羅した
仕様書なんて無いよ。
2011/11/01(火) 00:54:41.88
>>137
仕様と関係ないソース
汎用性のために入れましたって言うんでしょ？
2011/11/01(火) 00:57:56.17
この表現でわからないならデザパタ使うと出てくるゴミクラスなんか全部該当すると思う
2011/11/01(火) 06:03:18.76
>>139
仕様と関係ない関数は不要なので、コードはすべてmainの中に書いてくださいね
2011/11/01(火) 07:41:02.59
>>141
いくらなんでもそれは話が飛びすぎてて馬鹿っぽい
2011/11/01(火) 08:04:06.10
デザパタでぽこぽこ生まれるゴミクラス問題は
特定の言語に固有の問題であって、リファクタリングの問題じゃなくね？
http://www.norvig.com/design-patterns/
2011/11/01(火) 20:58:54.49
>>143
リファクタリングは保守の一つなのだから、
コードを修正するならば言語に関係なく発生する問題。


リファクタリングとデザパタは
特定の言語固有とか言う以前に、全く関係ない話題。

ついでにデザパタで作るのはゴミクラスではなく必要なクラス。
2011/11/01(火) 21:19:29.93
>>142
よう、レガシー
2011/11/01(火) 21:21:02.73
Sir! FUTURE!!
2011/11/01(火) 22:09:32.23
他の言語では作る必要の無いクラスを作らされたら
ゴミクラスと言いたくもなるわい
2011/11/01(火) 22:12:41.23
>>147
たとえばどんなの？
2011/11/01(火) 22:14:56.95
他の言語では、定義する必要がない型を
定義しても、ゴミ定義とは言わないだろ。

単に、エラーを見つけやすい方法で書くか、
短いコードだから省略して書くかの違いでしか無い。
2011/11/01(火) 22:26:33.69
>>148
Strategyパターンはファーストクラスの関数があれば
クラスを作る必要は無いな
2011/11/01(火) 22:28:50.74
うん。だからそれは、インターフェースを守った
きっちりとしたアプリを作るかどうかの違い。
2011/11/01(火) 22:36:13.61
きっちりしてるというのはどういう意味だ？
静的型検査という意味なら勘違いも甚だしいぞ
2011/11/01(火) 22:41:00.77
>>152
コード上に、インターフェースがちゃんと表現されているという意味。
インターフェースを守らない、間違ったコードは組み込めないという意味でもある。
2011/11/01(火) 23:28:25.82
>>150
ファーストクラスの関数がなかったら？
2011/11/01(火) 23:53:30.12
>>153
だから、それは静的型検査という意味じゃないのか？

>>154
無名クラスがあれば代用可能
無名クラスも無い？あきらめろ
2011/11/02(水) 00:43:25.84
このように、言語によって
クラスが必要かどうかは違ってくるというのに、
設計書と呼ばれるものに、そこまでちゃんとクラスを書いているのか？
普通は書かないだろ。

だから、設計書と呼ばれているものは、実は設計書ではない。
コードこそが設計書そのものなんだ。
2011/11/02(水) 07:35:25.31
>>156
>だから、設計書と呼ばれているものは、実は設計書ではない。
>コードこそが設計書そのものなんだ。

そりゃ違うだろ
設計書と呼ばれてるものも設計書
ただ、粒度が異なるだけ
2011/11/02(水) 21:53:07.67
ただなぁ， 世に存在するうちの設計書で,
なぜこれが必要か
といった， 設計ポリシーとともに書かれているものは， ごく稀

で， 最後には
ソース読め
状態になると思ってるんだ
2011/11/03(木) 01:04:35.79
仕様書は役に立たないがテストの手順書はとても役に立つな
なにをやるための機能なのか一発でわかる

対して仕様書は嘘、間違い、抜け、バージョン違い、勘違い
更新忘れ、認識間違いばっかりになってほとんど役に立たない

仕様書いらなくね？
っていうかテスト手順書でよくね？

ちなみにおそらくテスト手順書は仕様書を見て作られてはいないだろうな
やってみて「ふーん・・・これだろ？これが仕様だろ？な？」的な感じだと思う
2011/11/03(木) 11:16:22.26
仕様書とソース・プログラムの挙動が不一致ならバグ認定、即修正

っていうレベルのもの以外は仕様書に書くな！！！！
2011/11/03(木) 19:08:42.55
>>160
ショートカットとか本当にどうでもいいもののリスト作ってるひまあったら他のことやれよな
2011/11/04(金) 00:04:28.66
>>134
> ゴミコード量産の現場でリファクタリングしようなんて、俺だって思わないな

なんかすごくよくわかる。発注しまくりでゴミコード量産しまくりで身動きが取れないわ
2011/11/04(金) 20:57:42.11
うちのプロジェクトjavaソースだけでついに1万個を超えた

リファクタとかいうレベルじゃねーだろ
2011/11/04(金) 22:40:52.09
>>163
すごいな
まんこの部分だけ強調して三回ぐらいは口にしたいよね
2011/11/06(日) 10:59:30.75
javaでもすでに10年物のソースコードとかあるからな
166uy
垢版 |
2011/11/06(日) 16:44:42.65
リファクタリングとか、
１０万行のソースコードがあったとして、
その１０万行のソースコードを、読んだってレベルじゃなくて、そうとう熟知した状態で
１人で行わなきゃならない
ていうか、それできるレベルなら、多分最初から書き直したほうが綺麗に書ける

まぁそれは理想で
ＳＥ共のいってるりファクタリングは機能ごとに、ちょこっとずつ最適化していく程度のものを言ってるよね
自分の能力でソースコード全体を見渡せる範囲で何とかするリファクタリング

なんていうか、それはね
まず木で作られた線路を、途中から鉄にして、さらに途中から銅にしたようなもので、本当に器用に継ぎ接ぎをしてるだけ
その継ぎ接ぎ部分はとてもシビアになるし、バグが出ても特定不可能で、
「よくわかんないけど、○○にすると落ちるから☆☆にしといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗなんで落ちてんのｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」みたいな状況にもなりかねない
ソース全体を見渡しているわけでもないリファクタリング作業なんてのは、あまりやりすぎると
ゼロから書き直す以上の労力をいつの間にか注いでいる事にもなりかねないので
最低限以上はやっちゃいけない
2011/11/06(日) 16:52:16.13
>>166
お前は、ただのコード修正をリファクタリングと言ってるだけだね。

リファクタリングは単なる「コード修正」とは違うもの。
リファクタリングは「既存の動きに影響を与えない方法を使ってコードを修正すること」

既存の動きに影響を与えない方法ってのがあるんだよ。
これを使わないとリファクタリングにはならない。
行き当たりばったりの思いつき修正とはわけが違う。
論理的に考えぬかれた体系化されたテクニック。
それカタログ化して解説した本が、世の中にでてるリファクタリング本
2011/11/06(日) 17:24:22.30
＞リファクタリングとか、
＞１０万行のソースコードがあったとして、
＞その１０万行のソースコードを、読んだってレベルじゃなくて、そうとう熟知した状態で
＞１人で行わなきゃならない
＞ていうか、それできるレベルなら、多分最初から書き直したほうが綺麗に書ける

とてもじゃないが、まともに教育を受けた人間の書いた日本語には見えない。
2011/11/06(日) 21:45:33.79
> 「既存の動きに影響を与えない方法を使ってコードを修正すること」
ここで仕様をリファクターする必要を考慮しないのがリファクタリング厨
2011/11/06(日) 22:13:45.01
>>169
リファクタリングは仕様を変えないのが原則です。

仕様を変えたほうがいいこともあるが、
それは修正であってリファクタリングではありません。

あたまがわるーい。
2011/11/06(日) 22:17:40.89
ユーザーインターフェースかわんなきゃリファクタリングと言ってみるtest
2011/11/06(日) 23:12:56.73
>>170
ちゃんと読め。
2011/11/07(月) 02:11:07.98
> 仕様をリファクター
はぁ？
んなもんリファクタリングじゃあなーいと言ってやれ。ドキュメントをリファクタリングしちゃるとか言ってる奴、それもリファクタリングじゃねーぞコラ。そういうのは、リストラクチャリング（再構築）というのだッ。
2011/11/07(月) 06:29:39.93
仕様変更にまで手をいれない修正だったら俺はする意味ないと思うけどね
いいと思ってるのは自分だけっていう典型だと思う
2011/11/07(月) 22:24:06.07
試験とか全部やり直しになるけどそこまでコードに重心置けないです
しかも動作は変わらないとかね
2011/11/07(月) 22:56:57.01
>>174-175
あんたたちに言いたいことは、全て本の最初に、
それは違うよって書いてあります。

つまり、そのレスはFAQで答えがバッチリ出てるので、
今更議論するような話ではないです。
2011/11/08(火) 00:14:11.06
>>176
とかいって逃げたいから自分の言葉で説明しないで本に書いてあるとか言ってるんでしょ？
わかるよ
説明できない人ってみんなそうだもの
あんたもいっしょ

残念だけどここ本質なのよね
そもそもリファクタリングっていう行動自体意味がわからない
将来どう変わるか？の仕様もないのに汎用性？
何に対していってるの？あれほど仕様書に重点をおいてるのに
なんでコードレベルでソフトウェアの方向性がわかるの？
それと何度もいうけど全体の工数からいったら実装なんてすげー短い期間なのに
リファクタリングなんてしなくていいんだよ
馬鹿かよ
設計や仕様決めに時間割いたほうがいいの、わかった？御馬鹿ちゃん？
人件費みたって派遣ＰＧと正社員様様と比べて比較になるわけねーだろ

そんな糞みたいな脳みそしかないんだったら技術者なんてやめちゃえばいいのに
2011/11/08(火) 01:14:10.32
>>177
コンプレックス刺激されすぎｗ
2011/11/08(火) 01:17:58.36
単純なシチュエーションだと、今動いているものがあって
それに仕様変更や機能追加をする"前"にリファクタリングしたり

えーちょっと何やってんのか分からなぁ〜いって時に、リファクタリングして今の動きを確認したりする鴨

さすがに何も用事が無いのにリファクタリングはしないぞw
2011/11/08(火) 06:35:51.23
>>179
ローカルのＨＤＤの中で勝手にやってろレベルだなｗ
2011/11/08(火) 08:17:23.29
>>177
どうしたの？
したくないならしなくていいんだよ？

別にお前のコードのことなんて知らないし
2011/11/08(火) 12:07:50.87
仕様書を大雑把に

・機能仕様書：ユーザの観点からシステムがどのように動くか記述する
・技術仕様書：プログラムの内部実装について記述する

に分けたとき、機能仕様書を変更しないのがリファクタリング
技術仕様書は変更する必要がある

と、俺は解釈してるんだけど
2011/11/08(火) 22:53:38.54
>>182
そんな金になんない仕事やったらダメだよ
仕様どおりには動いているんだ
よほど現実からかけ離れた組み方でない限りはそんなところにお金を入れてはダメだ
2011/11/09(水) 00:34:09.76
リファクタリングの価値は
リファクタリングしたことによる将来のメンテナンスコストの低減分だと思うから、
純粋なリファクタリングをする意味ってあると思うけどね。

まあ、少なくとも、作ったコードを客に出すのが仕事の人は、
リファクタリングの価値を見出すのは難しいだろうね。
お客が腐ったコードをメンテナンスし続ける費用を負担してくれる限り、
工数がかかる方が、お金になるだろうから。
2011/11/09(水) 01:07:17.87
寧ろそうやって放置されたコードのメンテナンスの際にESP能力を発揮しながらリファクタリングして日銭稼いでますが何か。
2011/11/09(水) 22:25:08.24
>>184
でもドングリの背比べじゃない？
仕様にまで踏み込めないレベルの修正でなんか変わるの？
同じ人、もしくは似たようなレベルの人がやんでしょ？
2011/11/09(水) 23:19:04.89
>>186
同じようなレベルの人がやったら対して変わらんだろうね。
時間がなくて小手先で直したのを時間が取れる時にまともに直すとかかしら。

あほなプログラマが書いた動くけどわけわらんプログラムを
レビューで突き返したりするのもリファクタリングになると思うけど、放置するの？
2011/11/10(木) 00:11:30.20
>>187
でも設計レベルではなにも変わらないんしょ？
アホだろうがどうだろうが違いがでるレベルにならんのとちゃうか？
2011/11/10(木) 02:48:37.98
>>186
> 仕様にまで踏み込めないレベルの修正でなんか変わるの？

お前コード書いたことないだろ？
2011/11/10(木) 02:49:24.36
>>188
お前の言う「設計レベル」ってどういうことだ？

コードには設計があるのは知ってるよな？
それは機能のことじゃないぞ。
2011/11/10(木) 06:19:17.82
>>189
あるけど
そこでそんなに違いが出るとは思えないんだよね
大手もそう考えるから（いや実際そうなんだろう）ＰＧは派遣ばかりなわけだしね
2011/11/10(木) 22:10:19.47
http://www.os.cis.iwate-u.ac.jp/wikky/wikky.cgi?%E7%AC%AC2%E7%AB%A0%EF%BC%9A%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87

2.1 リファクタリングの歴史

リファクタリングの先駆け：1980年代以降Smalltalkの仕事をしていたWard CunninghamとKent Beckの2人

Smalltalkはリファクタリングに特に向いている環境

コンパイル、リンク、実行のサイクルが短く、コードを気軽に書き換えることができる

彼ら2人の考えはSmalltalk文化にリファクタリングの概念を定着させた

筆者「リファクタリング？そこまで重要ではないよ」→Kentと同じプロジェクトに携わり、
Kentのリファクタリングを目の当たりにする→ソフトウェアの生産性、品質に明らかな違いが…→筆者「！！」

上の経験からリファクタリングを重要視するようになった
2011/11/10(木) 23:19:30.99
>>192
そのストーリーって重要な部分なの？ｗ
しかもそんな馬鹿みたいな長文書いて大事な要点がちっとも書いてないじゃん

>ソフトウェアの生産性、品質に明らかな違いが…
明らかに大事なのってこの部分の詳細だろ

何がよくて品質がどうよくなったのか？

だろ？
お前の国語の能力低すぎてリファクタリングまで怪しくなるわｗ
2011/11/11(金) 21:19:14.97
>>193
そういう文句はオリジナルを書いた奴に言え。
2011/11/11(金) 23:32:49.89
自分の言葉で語れない奴はカス
2011/11/11(金) 23:58:46.50
お前のセリフに説得力はない
2011/11/12(土) 01:34:54.40
>>191
違いを理解できない能力なだけじゃないの？
2011/11/16(水) 20:57:29.42
重複の除去が有効とか書いてあるじゃん

前にやった仕事で、ほんの一部を除いて同一の機能を持つモジュール２つが
別々の人によってそれぞれ実装されてて
目玉飛び出そうになったのを思い出した
2011/11/16(水) 21:30:50.10
別にいいじゃん
その２つをくっつけることで後に呼び出し先Ａの機能を修正したいだけなのに
その機能がわざわざまとめられてるために
もう一つの呼び出し先Ｂのソースまで洗わないといけなくなるかもしんないだろ

まとめるのは必ずしも正解ではない
200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/16(水) 22:33:28.29
>>199
必ずしも正解ではないのは正しいけど
同じような修正が必要になったときに片方の修正が忘れられることの方が多いと思われ
共通で使われてるメソッドの参照元を調べることより
クラスもメソッドも違うけど実は中身が同じでなければならなかったのを探すほうが大変な気が

分ける理由がないうちは一緒にしといて
必要になったら分ける方のが正しいと思う
2011/11/17(木) 01:17:42.75
ちなみに >>198 は
その両方を移植する仕事だった

「工数儲けた」と思ってたら
両者をソース読んで同一機能であることを確認した上で
一つにすりあわせて、その承認もらう羽目になったとさ

当然まともな設計書なんてありゃしないし
2011/11/17(木) 22:48:38.78
>>200
いや、お前の言ってることはGoogleやAppleでは正しいだろうな
だが、日本の工業製品ではＮＧ

もちろんいいたいことはわかるけど
それじゃ見積もりがとれないこの１点でＮＧ

色々な大手でたくさんのプロジェクトが走っていて
共通ライブラリなんて生まれないっつか生まれても消滅してしまう理由はここにある

修正の影響範囲が巨大すぎて見積もれない
また、修正時に全員が同じタイミングで対応できない
これも大きな問題だ
こっち動かなくなるのに「直したよ〜」とかメールくれられても困るだろ？
そっちに手がまわらないのにリリース前に真ライブラリでバグってリリース失敗であぼんとか話にならない

修正した本人は「いいんですーこれが本来あるべき姿なんです〜」って主張しようと
修正するほうは「糞が・・・」って思うっしょ？
まあ、ＭＳの出荷するもんにみんなが愚痴をこぼす瞬間だと思うけど
2011/11/17(木) 22:50:23.01
>>202
で、その壁を超えられる所が勝ち組で
超えられないところはどんどんブラック会社化するわけだ。

仕事、つまらないだろう？ｗ
2011/11/17(木) 22:55:03.81
>>203
でもいくらもないっしょ？
日本のＩＴって進化に失敗してて紙業務を電子化したような仕事のほうが多いよね？
韓国にもすっかり抜かれちゃったみたいで国内全員でｼｮﾎﾞｰﾝって感じじゃない？
研究開発分野と本当に極一部だけだろうね
まあ、いまそういう開発してても日本じゃいつ紙業務の電子化ＩＴにまわされるかわからないから
勝ち組って意味でいうと海外脱出組が勝ち組だろうね
2011/11/17(木) 22:58:57.20
>>204
ごめんな。

うち自社で作ったウェブサービス提供する会社なんだわ
HTML5系とかそっち系。

選ぶ会社の時点で勝ち負けが決まるよね。
仕事、つまらないだろう？ｗ
2011/11/17(木) 23:01:51.10
うちは少数精鋭なんで（使えない奴はやめさせられる）
同じコードをいくつも書くとかそんな無駄なことやってられないんだよね。

テストも人海戦術で同じことを何度もやるとか、時間的に無理だし、
もちろん手動テストは極力減らすので、変更したって
影響があるならすぐ分かる。
2011/11/17(木) 23:02:59.45
>>205
ウェブ系なんて工業製品とかわんねーけどな
あんなん汎用性見越して組む必要あるかね？

寿命が短いからどう組んでもどうとでも動くが正解だろ？
納期まで早い方が真
お前の世界こそプログラムを綺麗にまとめて褒める奴１人もいないと思うがな
2011/11/17(木) 23:38:17.66
>>207
汎用性見越して組むとか言ってないんだが。

無駄にある重複コードをまとめると言ってるだけ。
2011/11/17(木) 23:39:39.61
重複コードを作ると、納期が延びます。

修正があると、重複コードの分
修正量が増えます。

少しの修正であっちこっち修正して、
あっちこっちテストして納期伸ばしてるのは誰ですか？ｗ
2011/11/18(金) 00:57:17.23
>>209
それって何箇所？
１０箇所？２０箇所？程度なら貼ったほうが速いよね？
思いっきりまとめあげられてて難しい仕組みに頭ひねってソース解読しなきゃいけないぐらいだったら
単純コピーで貼ってあってくれたほうがまだソース読みやすいよね

っていうか件数が１００件いかない程度のコピペならお前が便所に席を立った間にやっておいてやるよ
この程度の件数だったらどう組んでも変わらない
2011/11/18(金) 01:28:11.79
>>210
お前適性ないんじゃね？

ぶっちゃけ、仕事楽しくないでしょ？
2011/11/18(金) 01:48:53.37
自分でやるんじゃなくて他人にやらせるんだろ
2011/11/18(金) 06:57:57.33
>>211
いや、楽しいよ
お前みたいな対象物のメリットとデメリットも判断できんようなの出し抜いて数字上げるのが何よりの快感だわ(笑)
結局、技術の上部だけしかすくえないひとって何も見えてないんだよね
新しいってだけである意味パニック状態になってる自分がなにより見えてない
2011/11/18(金) 07:32:36.75
数字を出しさえすればそれが全てだと思い込んでいることはよく判った。
さぞかし楽しい人生だろうねぇ。
2011/11/18(金) 11:48:05.79
>>213
お前性格屈折してるな
そうとういじめられたな
2011/11/18(金) 12:54:07.46
>>210
> 思いっきりまとめあげられてて難しい仕組みに頭ひねってソース解読しなきゃいけないぐらいだったら
> 単純コピーで貼ってあってくれたほうがまだソース読みやすいよね

申し訳ありません
ifとforしか理解できない人もいるということを忘れていました
リファクタリングの過程でデザインパターンを適用してしまったことをお許しください
2011/11/18(金) 12:59:02.53
>>213
コピペもできるしリファクタリングもできる俺がそれを言うならまだわかるけど、
お前はコピペしかできないんだからさ、取捨選択の上でコピペを採用したみたいな言い方はやめてよ
もっともらしい後付けをしたところで、お前のカードはコピペしかないわけで
2011/11/18(金) 12:59:57.09
>>216
forすら理解してないかもよ
100回ループ廻すくらいならコピペするって言い出しかねん
2011/11/18(金) 15:50:01.61
正面から反論できないときは人格攻撃になるんですね
その時点で白旗あげてるっていうかなんていうか
2011/11/18(金) 19:16:21.49
>>219
だってー
低レベルな人を教育してあげる気なんて毛頭ないですしー
2011/11/18(金) 23:06:02.19
>>220
でも自分のやってることの説明できないってのは問題じゃない？
結局トレードオフの問題であって
やればやるほどとかどんな場面でもってわけじゃないってとこは否定できないわけでしょ
じゃあ、君のやり方は正しいの？また、他の人と差がでるのは何が決め手なの？
ってのは結局のところどこでも求められると思うんだけどね
それが説明できないなら君に用のある人なんていないと思うんだよね
みんな暇じゃないから(笑)
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/19(土) 16:25:48.92
へえ
2011/11/19(土) 16:38:24.26
トレードオフ考えてやるんだから
やっぱりリファクタリングは必要ってことね

リファクタリング全否定って人はいるのかしら
2011/11/19(土) 17:14:49.53
トレードオフはコードをまとめる話だろ？
リファクタリングはまったく必要ないよ
そもそも意味わからないもん
次の仕様が決まってる中でのコード修正ならわかるけど
次になんの予定もないのに何に向けてどう修正してるのかまったく理解できない
その修正はいいの？悪いの？
オナニーで終わってない？

これらを判断できる材料すらわからない
単に金をドブに捨ててるだけだと思う
2011/11/19(土) 17:30:26.36
汚いコード
ゴミ溜めが如くきったない部屋で過ごしてもなーんにも問題無い
↑
↓
チリ一つも落ちていないようなクリーンルームじゃないと過ごせない
綺麗なコード

って話だろ？ 何事もほどほどにしとけって事だよ
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