リファクタリングをただのコード修正と思ってる人へ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/29(土) 17:25:56

テストも書かないでリファクタリングとかうけるｗ

まずな、リファクタリングでは機能追加・修正は行わない。
動作はまったく同じでコードをきれいに書き換えること。

書き換えるといっても、これなら同じ動きだろ？って推測でやってはいけない。

まずテストを書く。ユニットテストをできるように、
単一のクラスでインスタンスを作る。

汚いコードなのだからたいていは依存関係のせいで単一ではクラスが生成できない
それを生成するために、クラスの動作を書き換える。
といっても元のコードは修正しない。継承やプリプロセッサを使って
依存関係を断ち切るために既存のコードを上書きする。
どうしてもそれが不可能な場合には、決められた手順で最小のコード修正を行う

そうやって既存のクラスのユニットテストを行う。
それでやっとリファクタリングが行える。
既存のクラスのユニットテストを通るように新たなコードに修正、
もしくは新規作成して置き換える。

この手順と考え方を守ってないのはリファクタリングではない。

で？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:19:58.36

>>316
ごめん。一般的じゃなかった。
「機能」って読み替えて。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:22:31.05

人間は細胞でできているだろ
プログラムも細胞で作れば上手くいく
俺の独自理論だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:35:22.28

うだうだ言わずに 60兆個の細胞を持ってこい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:03:56.50

共通化するときの決まりの一つとして、
全く同じコードの時に共通化するのであって
似ているコードを共通化してはいけない。

似ているコードをむりゃリ共通化しようとすると、
引数で処理を分岐することになる。
aが渡されればAの処理を、
bが渡されればBの処理をみたいに。

引数で分岐しだすとアウトだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:10:03.90

>>317
あーなるほど
わざわざありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 18:36:01.67

経験的にforの内部、ifの内部は関数にまとめると都合よいことが多い
そして気が付くと xxhelper, xximpl, xxsub といった関数であふれるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 22:38:54.70

>>320
似ている理由を吟味するのがリファクタリングだろ。
似ている理由を吟味した結果、同じことをちょっと違った実装しているだけと気付けば問題なく共通化できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 00:24:14.35

>>323
設計段階で、最初から同じものだと分かってるものでさえのちのち弊害出てくるのに。
後付けでコード眺めて似てるじゃんとか思っただけのもんがまともに共通化できるわけないだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 09:35:31.93

それを吟味するってことだろ。JK

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 19:34:15.48

コードの字面で共通化とか言ってたらそら失敗するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 22:31:59.96

共有化するには物事を抽象化するセンスが問われるから、
低能が共有化しようとして失敗するのは良く分かるよ

それに、言語によってはクロージャやメタプログラミングが無かったり
有っても扱い難かったりして、実現可能な抽象化が限られるケースもある

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 23:39:29.31

クロージャｗメタプログラミングｗ
どんだけ狭い視点で話してんだよ
それかなにか、お前は世界中で使われるライブラリの設計者かなにかか？ｗ

お前のコードとか会社に出たら即ゴミ箱行きだよｗｗ
ただの帳票出力で得意げにtemplate使ってんじゃねえｗｗｗｗ後引き継ぐ奴の身になれ
死ね。くさかどああｋｊｓｄふぁｊ；ｆじゃ死ねええええ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 00:32:02.60

トラウマだったのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 09:33:14.47

自分の経験上、>>328みたいにプログラミング言語の機能の話を
狭い視点とか言い出す奴って
コードをロクに書けないSEモドキに多くて、
そういう奴に限ってリファクタリングにも否定的なんだよね

コード読めないからリファクタリングの価値を実感出来ないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 13:10:26.45

夏休みの学生が妄想で書き込むスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 18:26:00.62

自分と同じドカタ仕事してる奴以外は
全て学生に見えてしまう様になったら病気です

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 20:26:27.73

自分の経験上、リファクタリングしたがる奴は例外なく低スキル。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 20:36:44.73

アホに効果を実感させるところまでが能力の内です

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 21:31:45.45

アホSEがExcel仕様書の罫線を二重罫線に書き換えて
仕事したつもりになってるのに比べたら
比較にならないレベルの価値があるよ > リファクタリング

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 21:41:52.70

２重罫線を大事にする客だって多いわ。
客はコードの中じゃなくて、資料とか見るんだわ。

リファクタリングなんかしたらね、
なんかちょっと挙動変わってるんだけど？
障害じゃないけど勝手に変えちゃ駄目でしょ。
うん？次からは言います？いや、そもそも動いてるもん変えなくていいよ
って話になる。

なんでもかんでもリファクタリングだのオブジェクト指向だの、
時と状況関係なしにやろうとするアホが多いんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 22:05:08.74

工数改善の見通しが数字で説明できるならともかく
実感とかで勝手にリファクタされたらたまらんわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 22:24:39.47

受託開発やってるところと
自社サービスの開発やってるところは
何もかもが全然違うんだから、
分けて議論しないと平行線のまま

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 22:32:24.06

SEがどーのこーの言ってるんだから受託だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 22:51:00.80

受託なんてドカタを人月で売って稼ぐビジネスモデルなんだから、

リファクタリングでコードを拡張しやすく保ち、
機能拡張を他社より速く行う事で競争優位に立つ

とか、そういうのは関係ないじゃん？

お前らマクドナルドのパートと大差無いんだから、
技術者の議論に入ってきちゃダメだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 23:05:38.45

>>340
ほー。
具体的にどういう課題があってどんなリファクタして、プロジェクトがどの程度成果上げたのか具体的に説明してみ？

壊れたレコードみたいに本で読んだこと繰り返して、しかも理解が浅くて現実が見えてないっぽいから
底辺派遣てすぐばれるよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 23:07:53.67

>>341
現実つーかレスの意味が見えてないのはお前のほうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 23:56:17.33

何か高度な裏の意味があるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 00:19:39.30

自社サービスで食っていけてるってだけで圧倒的な成果だろうな

労働集約型な受託開発なんて価格競争で擦り減るばかりで
エンジニアに何のメリットもないし、早く脱出すべきなんだけど
脱出するためのスキルが溜まらない負のスパイラル

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 09:05:15.28

SEが設計してコーダがコード書くってスタイルと
リファクタリングは相性悪いだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 11:16:11.07

SEの設計が日本語プログラミングになってるからな。
日本語と一対一のコードでないとめんどくさいことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 18:54:49.24

>>346
それで食えないスパゲティの一丁上がりかw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 20:26:49.42

リファクタリングは1にも2にも自分のためにやるものだ
デスマーチを充実したアフターファイブに変えたければやっとけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 21:00:14.66

>>346
その日本語プログラミングではBASICにも劣る
抽象化しか出来ないのが問題なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 21:00:10.81

そしてリファクタスパイラルへ…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 22:54:34.89

リファクタリング否定派は技術力に乏しく低脳という風潮

一理ある

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 23:20:51.69

どう考えてもすぐリファクタする方が低脳だろｗ
リファクタしたがる奴の傾向として

・理解力の不足。
自分に理解できないものをすぐ諦めてクソ呼ばわりする。
他人の書いたコードの一貫したポリシーや目的を汲み取れないから、先人が用意してくれた便利なライブラリも使えない。
理解できないから規約も無視しがちで、彼の書いたところだけ作りがおかしい。

・謙虚さの不足。
相手を見下して、自分のほうがいいものが作れると根拠なく信じてる。
すでに用意されているものを再発明するだけならまだいいが、
しばしば完成されたフレームワークの重要な部分にクソを差し込んでめちゃくちゃにする。

・計画性の不足。
先の見通しが利かないから、行き当たりばったりでクソしか作れない。
リファクタも行き当たりばったりにやるから、クソが超臭うクソになるだけということになりがち。
挙句に自分で訳がわからなくなって、成果物を全部消したりする。

・客観性の不足
自分のやったことの成果を、客観的に見ることが出来ない。
リファクタしたことで、掛けた工数がどれくらいでペイしたとか、数字で物事を考えられない。
彼がリファクタするのは、単に楽しいから。本人は仕事してる気になってるが、周囲から見ると遊んでるだけ。

という感じ。
そもそも最初からちゃんと書く能力があったら、リファクタしたいと思うことは少ないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 23:55:14.83

>>352
> ・理解力の不足。
> 自分に理解できないものをすぐ諦めてクソ呼ばわりする。
> 他人の書いたコードの一貫したポリシーや目的を汲み取れないから、先人が用意してくれた便利なライブラリも使えない。
> 理解できないから規約も無視しがちで、彼の書いたところだけ作りがおかしい。
>
> ・謙虚さの不足。
> 相手を見下して、自分のほうがいいものが作れると根拠なく信じてる。
> すでに用意されているものを再発明するだけならまだいいが、
> しばしば完成されたフレームワークの重要な部分にクソを差し込んでめちゃくちゃにする。

とりあえず、最初の二つだけで良いから
リファクタリングとの関係を論理的に説明してみ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:02:21.65

>>353
他人の書いたコードを書き換えたがるんだよ…
自分に理解できないからクソだ。という理屈で。

クソに感じるのは自分の能力が足りないせいだということに気づかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:08:01.18

そんな奴、実際には見た事無いが
受託開発だとレベル低いから居るのかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:28:09.58

>>354
具体的にはどう書き換えられたの？

共通化できる処理を各所にバラバラに書き散らかしてたのを
シンプルにまとめられた挙句
「DRYも理解出来ないアホが開発に関わるとか意味が分からない」
って言われたとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:49:44.01

コードオナニストは、常にコード以外の観点が欠けているのが特徴。
いくら諭しても話が噛み合わず、日夜コードのブラッシュアップに励んでいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:51:52.79

>>356
知らん。問答無用で差し戻したから。

散々テストしたはずなのに客先に持ってったら動きが変わってて
共通モジュールに手が入ってたんで何やったのか聞いたら「わかりにくかったんでリファクタしました。」
何年も動いた実績あるモジュールにそんな理由でいじんなアホか死ね

>「共通化できる処理を各所に（略」
うん。そうだな…だいたい君と同じぐらいの理解度の奴だったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 00:54:29.60

> 散々テストしたはずなのに客先に持ってったら動きが変わってて

それリファクタリングになってないから
リファクタリングじゃない話を使ってリファクタリング批判してどうすんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 01:01:10.62

>>359
別にリファクタは批判してないよ？
考えもなしにリファクタしたがる奴を批判してるんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 01:07:13.72

>>360
お前んところがレベル低くて、勝手にコードぶっ壊す馬鹿が居るってだけの
リファクタリングと関係ない話を一般論として語られても、
底辺は可哀想だなって感想しか持ち様が無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 01:09:10.48

>>359
お前はリファクタリングのつもりかもしれんが
完璧なテストが存在しない以上、挙動が変わる危険は常につきまとうんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 01:15:43.10

完璧なテストとか言う以前に、
ろくに自動テストとか書いてないでしょ？

ていうか、レビューもまともに機能してない
（じゃなかったら>>358のケースなんてコードがマージされるはずない）
テストもマトモに書いてないじゃ、そりゃトラブルよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 01:21:33.19

Excelで書かれたチェックリスト片手に手動でテストして
「散々テストしたのに」って言ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 07:53:29.99

>>336
挙動を変えるのはリファクタリングじゃなくて仕様変更だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 21:56:38.46

仕様変更でもバグ修正でもいいが、
コードを書き換えたら挙動が変わることがある。

つまり、機能追加もバグ修正もするなってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/31(木) 22:08:52.98

ネストが揃ってないとか空行が多いとか
変数がはるか上で宣言されてるけど使ってるのは遥か下に固まってるとか
理解力以前に目が疲れるコードをどうにかしろって言ってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 18:46:58.63

変数定義の位置を移動したりスペースを除去したり
するのもリファクタリングなわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 19:22:03.81

失敗例をあげてリファクタリングは糞って言ってるの最高に滑稽。
井戸の王様を気取ってる蛙か

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 20:37:16.99

OO批判と同じ流れだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 20:43:59.51

リファクタリングが糞なんじゃないよ
リファクタリングしたがる人が糞なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 21:19:55.74

>>371
ゴミみたいなコードばっか書いてっから
他人にリファクタリングされまくっちゃうんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/01(金) 22:07:17.79

新人はリファクタしたがっていかん
関数の共通化とかGenericsとかTemplateとか覚えたてのこと使いたがる

ちょっとしたクソが一晩したらそびえたつ巨大なクソに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 01:12:27.41

技術レベルの低い人ってのは初心者に近くて
リファクタリングという技術用語を理解できないんだよ。

だからわかり易い言葉に置き換えるといい
リファクタリング＝整理整頓・改善

こう言い換えれば、改善する必要があるんです。
整理整頓すると普段の仕事が捗るんです。ということになる

こう言い換えれば、反対する人はいなくなるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 01:27:17.11

生理整頓した状態を維持しながら仕事しろよｗ
個人レベルの話ならクソコードをフィックス前にに最低限他人が読めるようにするのなんて責務のうちだ

リファクタはどっちかというと組織再編といったほうがいい
課題と今後の見通しがあってはじめてやることで

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 02:10:54.57

>>375
その責務を果たさない奴が、
行き当たりばったりのコード書くんだよな。
そいつに限ってリファクタリングの意味を理解してないという。
もう技術者として終わってるとしか言いようが無いね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 08:46:20.40

リファクタリング本を一回読んだとき何を感じるかだよな。
ああそうそう、こういう点で苦しくなってたんだ、って気付くか、
何一つピンとこずに何やってんのこの本？と思うか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 11:09:34.62

クソコードを普通のコードに直す作業をあんまりリファクタと呼びたくないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 11:27:29.15

結合テストとかまで進んじゃったら無理だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 11:55:25.68

リリースした後でバージョンアップのついでにやるもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 11:59:50.68

ボーイスカウトの法則といって、
コードを修正するときは、修正する前よりも
綺麗にするもんです。

これが出来るのと出来ないのが、
初心者と中級者の境目。
もちろん、出来ないほうが初心者ね。
これが許されるのは新卒1年ぐらいなもん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 12:22:30.70

規模が小さいうちは手抜きで簡単なコードを書くだろ？
最初から拡張性とかそういうものを考えて作りこまない。

で、規模が大きくなってきた時に、将来性のことを
考慮して作り変えればいいんだが、
最初の手抜きのコードをそのままに、手抜きを真似して
同じようなコードを追加するやつどうにかならんかね。

規模に応じたコードの書き換えをしない。できない。
発想がない。そういうい奴がクソコードを量産するんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 12:37:41.39

権限のない末端PGが現場の手続き無視してユニットテストのないコードを
勝手に修正する、自称リファクタリングは非常に迷惑。

日本の受託開発の仕事ではリファクタリングなんてするべきではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 12:42:59.05

>>383
ユニットテストが無いことが前提になってる時点で、
やっぱり、その程度の所が、リファクタリングを嫌ってるんだなとしか
思えないよ。残念だったね。君のところの技術不足を露呈しただけ。
えと、技術力不足であることを自覚してね？落ち込むところだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 13:29:01.01

最初から厳密に書けばいいんだよ
手抜きコピーが多いのは、そういうものかと思ってしまうからだ
自称上級者がスタートアップ書くことが多いが、手抜き繰り返して
しまいには自分自身が変な癖背負い込んでいくだろう
初期段階でよい方向に導くには、最初のやつががんばるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 13:37:36.15

人間誰しも、最初は初心者で
一年後には今よりも成長しているという
前提にたつと最初から完璧なコードを書くのは不可能

どんなに優れたコードを書いたとしても
一年後の自分はもっと優れたコードを書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:03:04.41

>>386
この程度の奴がリファクタしたがるんだよなあ…

リファクタってのはある設計から別の設計に軸足を移すことだ。
書き散らしたクソコードを書き直すのは、リリース前にやっておくべきそれ以前の問題なんだよ。

お前の末端の画面とか帳票とかは、誰も共通機能として使ってないから汚かろうがクソだろうが問題ないよ。
お前の自己満足のためにプロジェクトとめられてたまるか。
どんなクソでも、客の前にひりだしたクソはてめえのクソだ。受け入れて前に進め。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:06:28.03

大体最初からある程度ちゃんとしたプログラムも書けないやつに
まともなユニットテスト作れるわけないだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:26:29.65

理想だけど
組織には逆らえない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:42:12.73

関数の中身やprivateな関数のインターフェースを修正するようなリファクタリングと、
ライブラリのpublicなインターフェースを変更するような
影響範囲の大きいリファクタリングの話が混じってる気がする

後者はそう簡単じゃないよ
影響範囲に入る全ての開発者と調整が付かない限り変更できない
（勝手に変更したら、ライブラリ使用者側から見たら仕様変更だからリファクタリングにならない）

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:44:44.99

初心者にオススメなのは、派生開発でコードを読むときに、動作確認をテストで書くことかな。これはとっつきやすい。
『レガシーコード改善ガイド』では「仕様化テスト」のところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 14:54:07.48

>>380
そんな意識の奴と仕事したくないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 15:20:52.89

リファクタリングするなっていってる奴がいるけどさ、
時間が十分にあるという前提にたつと
とたんに何も言えなくなってしまう

それってリファクタリングがダメなのではなくて
時間がないという問題だから。

じゃあ、なんで時間が足りないんですか？
今までと同じやり方してるんじゃないですか？って
追い詰めると、泣き出しちゃうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 15:21:48.08

>>390
そういう場合は、旧関数の互換性を保ちながら
新しい関数を作ればいいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 15:32:36.71

>>390
そういうことのないように依存性を無くすようにプログラミングする
プログラマの規律が無いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 17:35:26.06

当たり前のことを当たり前に理解してそれを前提としている人と、
当たり前のことなのに全く理解しないでそれを前提とできない人とが会話しているようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:06:34.85

ウォーターフォールだったり、詳細設計書で日本語プログラミングしたりしてるとこと
リファクタリングは相性悪いよ
開発の全体を見直さないと、一部だけ優れた手法を取り入れようとしても
歪みが出て上手く行かないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:30:03.16

うまくいかないんじゃなくて
難しいだけだろ？

それを実行する力が技術力なわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:41:02.16

どうしても自分が書いたコードを書きなおしたい人がいるようだけど
そんなコードはいずれバグで書きなおされるんだから、あまり気にしない方が良い。
その情熱は悪くないけど、もっと前向きに使うべきだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:57:31.28

前向きって新しいコードを書くってこと？
残念だけど、開発ってのは既存のコードの修正がほとんどだよ。

新しい機能を追加するといっても
前よりも効率よく開発するために既存の部分を、
使いまわす（コピペじゃないからね！）するために
既存の部分を修正して使えるようにするんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:57:37.46

>>397みたいな事言ってると、拡張を繰り返すうちにコードが保守不能なカオスになって
もう無理だから全部捨てて作り直しだー、ってなるんだよ

でもSIerとしては、それが飯の種だから良いんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:03:28.32

全部捨てて作り直しだーまで追い詰めるって馬鹿だと思う。
少しずつ変化させていくことができないからそうなるんだよね。
全部いっぺんに変えるなんて現実的じゃないんだから。

全部いっぺんに変えることは不可能。じゃあどうするか？
それに答えられないから、どんどん壊れていくんだよ。

まあ、少しづつ良くしていくことが出来るのも技術力なわけで。
それを頭でわかっているのと実行するのとは全然違うわけで、
その実行できる力ってのが技術力そのものなわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:19:36.36

>>400
前向きってのは、コード書きの脳からデザイナーの脳に変われるように努力しろって事。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:23:43.06

>>403
何に逃げてるのさ？

両方できるようになるというのなら正しい意見だが、
別のものに逃げたらだめだろ。

まるでペンもイラレもろくに使えない奴が
発想力とかいうのに逃げているのと同じ。

コードをまともに書けるようになった上でデザイナーになることはできる。
だけど、コードから逃げてもデザイナーにはなれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:23:58.64

よくある設計とコーディングっていう役割分担からしてくるっとる。
プログラミングなんて、設計九割五分なのに。
実装なんざオマケのオマケ。

SEとプログラマ、とわけてプログラマがキーボード叩く役とか、きがくるっとる。
まぁ聡明なお前らの会社は違うだろうけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:28:21.78

「前向き」って言ってる奴が、
コードとデザインの両方を手に入れるじゃなくて、
コードから逃げてデザインを求めていて笑えるよ。
そういう奴は両方できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 20:33:33.15

やっぱり自分でコード書かなきゃやってる気がしない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 00:40:07.16

もう最近ガチガチの詳細設計やるとこって殆ど無いだろ
コメント的仮想コードとかで詳細は終わらせちゃうところが多い
その方が柔軟だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 00:45:38.31

一応UMLでシーケンス図とクラスとPublicメソッドだけはきっちり作ってるな
DBアクセスとかあたりまで
そっから先はprivateで実装して
アプリのフレームワークに依存しないメソッドとかクラスとかはプCommonフォルダに各自放り込んでもらう

で上手くいくと思ったけど
Commonがかなりカオスなことに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 07:51:54.04

>>408
あー、主に非技術者がやる作業だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 07:57:18.76

>>409
＞Commonがかなりカオスなことに

kwsk

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 10:20:01.47

まるで業務系しか仕事がないかの勢いw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 10:36:51.70

>>411
コードが酷いのは予想のうちだけど
あれだけ言ったのに、規約が守られずにアプリのフレームワークに依存が作られてる
最初あたりに誰かがやったせいで後続が真似して、手続きなんとなくまとめただけみたいな処理がいっぱい
関数の共通化もうまくいってなくて
例えば分かりやすいところでは文字列をバイト列に変換してパディングするって処理があるんだけど
SJisStringUtil.ToByte
DBCodeChanger.LeftPaddingByteArray
StringModel.BytesWithSpace
こんな感じでいっぱいできてる
挙句にsTanakaとかフォルダできてるしｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 10:42:19.36

まあありがちやねｗ

だから規約を作った人は
必ずコードレビューをしなくてはいけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 20:06:25.42

>>953
糞設計、糞コード書くような人たちが
集まってコードレビューしてもなんの意味もない
しかもそういう人って声が大きいだけが取り柄みたいな人だろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 21:25:01.28

ロングパスきっちり通せよｗ