s = "" + i;でintをStringに変換するのはなぜだめか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/02(月) 23:30:13

？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 21:30:40

perlのx演算子か。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 22:50:16

>>99
意味わからん
C#だと
"1" + 2 も 1 + "2" も string になるからPowerShellと違って一貫してるだろ

"1" + 2が"12"になって1 + "2"が3になる仕様が自然で直感的だってのも
お前が脳内で考えてるだけじゃね？

つか、バカじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 23:19:57

>>102
もちろん馬鹿。いや君がね。

そういう言い方をするのなら、
「"1" + 2が"12"になって1 + "2"が3になる仕様は一貫性がなく不自然だ」
というのも、たかだかお前さんのウンコ脳の見解に過ぎないわけだが。

そもそも一貫性っていったって物差しの置き方次第でなんとでもいえるんだが、
自分がいったい何を基準に一貫性って言ってるのか、自覚してるか？

PowerShellについては俺は知らんが、仮に「数値同士以外の場合、演算子は
最初のオペランドの型に対する操作だとみなす」というルールだとして、
そうであるならそれなりに合理的だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 23:27:42

>>103
> 数値同士以外の場合、演算子は最初のオペランドの型に対する操作だとみなす
いや例外を設けてる時点で、一貫性という観点では例外の不要なルールより
明白に劣るだろ
一貫性って日本語の意味わかってまちゅかー？

本気でアホなんだな
さすがいきなり他人をユルいとかアホとか言い出すだけはあるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 23:33:28

>>100
*てことはPythonか

それは定義域がstrとintの演算として定義されてるから
いいんじゃねーの知らんけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 23:39:57

>>104
とことんお馬鹿だな。
だから、何故そんなに「一貫性」が重要なのだと言ってるだろう。
まずそこに答えてくれ。まあそんな必然性は無いから無理だと思うがな。

そういうのを「馬鹿の一つ覚え」というんだよ。
そんなものより、柔軟に暗黙的は変換が行われるほうが大事だ、
という立場もありうる。世の中の価値観が一つしかないとでも思ってるのか。

ちなみにお前さんの言っているのは（君は自覚してないようだが）
たかだか「演算子は交換法則が成立します」という形式的な一貫性に過ぎない。

一貫性という言葉にこだわるのなら、>>102のような仕様は、
「暗黙的な型変換が柔軟に行われる」という思想に照らして一貫しているということもできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/13(金) 23:43:07

>>106
頑張るねえｗ
おまえの言う「自然で直感的」より格段に客観的な尺度だろ
例外が不要なシンプルなルールのほうが理解しやすいから、
通常は自然で直感的にもなる

逆に言えば、一貫性を犠牲にしてPowerShellのユーザが享受できる
利点は何だ？

つーか、よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて他人罵倒したから
ひっこみがつかなくなったか？ｗ
馬鹿な犬ほど良く吠えるって奴だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:04:44

＞よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて
>>1

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:07:10

>>108
お前はcontextを読めよｗ
PowerShellに関する話題へのレスだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:22:04

＞contextを読めよ
どの面さげてそういうことが言えるのか。
そもそも>>73も君じゃねえの？

まあ何れにせよ君が言ってることがトンチキなのは間違いないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:25:36

だから何がトンチキなのかちゃんと言ってみろってｗ

>>1に関しては、JavaやC#みたいな静的型言語なら別にいいんじゃねーの？
としか思わんな

動的型だと
foo + bar
が何やってんだか一見わかりにくいことが多いから、
Python/Ruby/Perl/Awk式のほうが好きだよ俺は

まあ+がオーバーロードされているJavaScriptにしても
PowerShellほどはひどくねーけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:31:24

で、話題そらしはじめたってことは
PowerShellの擁護すんのは諦めてとにかく難癖だけはつけたいってことで
いいのか？ｗ

ちょっとは具体的なことを語れるやつみたいだからつきあってやったが
所詮は罵倒しか脳の無いアホだったかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 00:49:23

はいはい、そのとおりだね。
夏休みの中盤に名にやってんの
さっさと練れ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 01:35:47

通常
b = a + 1
ってコードがあったらほぼ確実に「1を足す」という意図だし、読み手もそう読む

が、動的型だと、aに"foo"等が入ってくることも有り得る（通常それはバグだ）
その場合、PythonやRubyはエラーにしてくれるが
JavaScriptでは黙ってbに"foo1"が入る

勿論静的型ならこうした問題はそもそも発生しない

それと、
"I paid " + n + "dollars"
みたいなのは、LL言語なら
"I paid $n dollars"
のように書けたほうがずっと読み書きやすい

Pythonなら "I paid %d dollors" % n になるが、テキストが分裂せず一箇所に
まとまっているので、やはりこっちのほうが読みやすい
ついでに数値フォーマットも正確に指定できるというご利益がある

ところでPowerShellでは、
"I paid " + $n + " dollars"と同じ調子で
$n + "% completed"
とか書いたら、$nが数値の場合にはoperator +の意味が変化してエラーになるわけだ

これが非一貫性の引き起こす問題、美的でないだけでなく
無駄に罠的な仕様でありError Pruningって奴だぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/14(土) 02:14:15

ブーン
ブーン
カー？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/15(日) 23:45:29

議論?をするうえでいちいち相手をバカ呼ばわりするのは合理的なのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/16(月) 02:17:28

2chじゃデフォ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/16(月) 12:26:57

最近じゃ相手に「歴史を語る資格はない」とか言い放つらしいぜ。
歴史の議論で。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/16(月) 12:31:23

「古屋」氏がいきなりホロコースト云々を言ってたけど、その前の経緯がカットされていたそうな。
韓国に都合の悪いとこをカットすんな、狗ＨＫ！

＞2010-08-14 NHK総合「日本のこれから、共に語ろう日韓の未来」出演
★補足★編集でカットされた部分

6.僕の発言に関連する部分

⇒韓国人出演者の一人が、ドイツ人はユダヤ人に対するホロコーストに対し謝罪と補償をしているから日本もするべきみたいなニュアンスのことを発言したので僕がそれを否定する発言に続く。（この前段階がカットされている）
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100814/1281792754

崔洋一はキチガイだよな
声がでかいだけで中身がないくせに
自分を棚にあげて相手を罵倒する最低の人間

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/16(月) 13:18:12

あれって収録なのか
まあ生じゃできないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/17(火) 08:36:13

日本人ってホロコーストに類するような事何かしたっけ
南京は真偽不明だしそもそも下朝鮮関係ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/17(火) 08:46:19

    古屋さんはなにも間違ったこと言ってないですよ。
    すずめ監督は、植民地のこと言われて火病ったのではなく、
    テレビも新聞も政治家も歴史家も触れられなかった最大のタブー、

    「朝鮮人は日本人として、日本軍にたくさんいた。つまり戦争の加害者」

    と反論できない事実を暴露されたから、取り乱したんですよ。
    この事実で朝鮮人の言い分の前提が瓦解するから。
    怒鳴りながら、話をそらして資格がないで封殺したつもりが墓穴。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/17(火) 14:47:01

うわぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/18(水) 00:29:47

このスレって、Cの話？　C++の話？
で、Stringってオブジェクト？　C++の。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/18(水) 09:19:50

なんでCとC++に限定するんだよ
お前がそれしか知らないからか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/18(水) 19:32:22

>>124
javaの話です
C、C++はすれちがい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/19(木) 03:26:34

Javaの話にしてはInteger.toString(int)とかString.valueOf(int)が全く出ていない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/19(木) 06:45:20

parseInt

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/20(金) 22:25:49

文字列が等しいかの比較が、 ==（または=）でできない言語は糞

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/20(金) 22:32:58

文字列ならパターンマッチもできない比較演算子は用意しても無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/21(土) 21:40:46

最初の論旨から外れすぎだな

というかスレタイの意味が理解できてない奴が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/21(土) 21:53:18

「？」だけの>>1で「最初の論旨」もクソもあるか
言語すら書いてないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/21(土) 22:18:13

Cでも、一応文法違反ではないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 04:29:42

俺は電卓の感覚で 1 + 0.5 って叩いた時 1.5 にならない方がイラッと来るし
"3" * 5 がエラーになったら「えー、なんで"33333"にならねーの？めんどくせーなー」って勢いなんだけど
どんな用途向けなのか、よりまず言語としての厳密さを求めるってのは、
やっぱ人の価値観てのは違うんだねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 05:21:56

$ irb
irb(main):001:0> 1 + 0.5
=> 1.5
irb(main):002:0> '3' * 5
=> "33333"
irb(main):003:0>

$ python
>>> 1 + 0.5
1.5
>>> '3' * 5
'33333'
>>> ^Z

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 05:46:01

$ awk 'BEGIN {print 1 + .5; print '3' * 5;}'
1.5
15

**ちょっと間違えた** · 2010/08/28(土) 05:47:24

$ awk 'BEGIN {print 1 + 1.5; print "3" * 5;}'
1.5
15

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 05:48:01

$ awk 'BEGIN {print 5 * '3';}'
15

sugeeeee

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 06:26:28

$ awk 'BEGIN {print " " * 5;}'
0
awkには文字列演算がないから、演算子があれば対象は必ず数値として扱われる。

$ awk 'BEGIN {print 3 5;}'
35
文字列の連結は単にオブジェクトを並べるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 11:28:45

戻り値の型はデータが決めるんじゃなく、演算子が決めるって言語は結構あるね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 12:15:37

Matz は int / int (5 / 2) の型を有理数型にしたいそうな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 15:34:41

>>141
あー、それ一度は誰もが考えるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 16:51:21

>>135 こっちが自然で
>>136 こっちが不自然って言うか、融通が利かないなって思う

やっぱ人によって違うねぇ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 16:52:30

あ、正確には>>136でなく>>136-139

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 16:58:56

>>142
というかLispの真似だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 17:07:17

有理数型は、誰でも考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 21:41:36

LISPはそれをいち早く実現しちゃった(///

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 21:46:34

有理数型はすごそうに聞こえるが、浮動小数点より実装が簡単な気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 21:47:19

Lispは先進的過ぎた言語だと思う
組み込みリスト型、イテレータ、ガベコレ、関数型…
この辺ほぼLispが初出じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 22:49:27

>>148
x = 1 / 3;
y = x * 3;
で y が 1 になってくれるとうれしいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/28(土) 23:10:19

言わんとすることは分かるけど、その式は別に倍精度でもそうなるべ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 02:24:41

ナランヘヨ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 10:25:44

rubyのソースにRationalのソースが入ってる。
想像通りのカンタンな実装だからパクれよお前ら。
俺もJavaでRational実装して使ってる。クソ便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 12:21:51

最終的な結果を分数の形で欲しいのでなければいらんと思うけど。
まあ、そんな場面はほとんどないわけで、活躍の場は非常に限定されそうだな。

何より今時ソフトで実装された数値表現なんてw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:04:34

>>154
いや、誤差が累積するのが問題になったりするから、
結果がどうでも有用だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:24:04

VBでやらないことはいらない！みたいな言い草だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:31:18

>>155
そう来るだろうと思ったけど、誤差がないことを要求される場面（普通そうはない）
以外は問題ない。

多くの場合重要なのは必用な桁数の有効数字が得られるかどうかであって、
それは実数型で普通に可能。

その有理数型の「誤差がない」というメリットにしても、
演算仮定に無理数が入った途端に破綻することは理解してるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:38:14

>>157
＞誤差がないことを要求される場面（普通そうはない）

このまえPHPで帳票出す仕事やって、割合を表示する列があって
さらにそれの小計やら合計をだすってことがあったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:41:24

>>158
で、その帳票は割合を分数で表示する仕様なの？
言ってる意味分かる？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:42:50

普通は分数型があるよりも10進型があったほうが便利だろうね。
それでさえ、充分な精度の実数型で代用できるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 13:43:46

phpは正直どうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:08:40

>>159
いや、実数で表示する仕様。
計算もfloatでやってたから内部では誤差がでてた。
表示のときに適当にまるめてごまかしてたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:12:56

>>162
単に君のやり方がマズいだけだねそれは。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:23:00

>>163
やっぱ、浮動小数点で計算して誤差が累積していくのはまずいんだよね。

やりかたがまずいのは下っ端だから、どうにもできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:31:10

Rational型って浮動小数点が使えない環境だと使ったりする？
具体的にはマイコンとかで

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:39:17

PCですらほとんど使われないのに、もっと資源が乏しいマイコンで使う理由があるとは思えない。

っていうか、マイコンでもCコンパイラは普通に実数サポートしてるよ。
何らかの理由で実数のライブラリを使えないかアセンブラ使う場合は、
俺様仕様の浮動小数か固定小数を使う場合が多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 14:39:52

なんか、会社ってところはどこもそうなのかも知れないけどさ
良い人から辞めちゃうよね
んでもって、腹黒い人とか、他人を動とも思わない人とか、
図々しい人とか、・・・そんなのばかりがテコでも動かないぜって
感じで居座り続ける・・・
会社って、こうやってダメになっていくんだと思う
それはそのまんま居座り族・牛耳り族が社会をダメにしていくって
ことなんだ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 18:43:51

>>157
誤差ねー
NTSCの60fpsとかだよな
正確には60でなく60000/1001fpsなので、適当に扱うと、モロに誤差が集積する

「整数比を普通に扱いたい／計算したい」みたいな用途は
別にそう珍しくもないんじゃ？
例えば画面の縦横だって整数比だし

実数とは言うけれど、計算機上だと離散的な（整数）データ扱う機会のがむしろ
多いような

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 20:07:36

>>168
フレーム数と比を掛けるだけだから、誤差の累積なんかないと思うけど....

ついでに野暮なことを言えば、フレームの時刻をそこまで厳密に求める意味は、
少なくとも2つの意味で通常はないよね。

一つは、恐らくビデオ回路の発振器の発振精度なんて恐らくそんな高くないから意味がない。

もう一つは、フレームの間隔を1/60secで計算して生成した画像と、
1001/60,000secで計算して生成した画像の差なんて、人間にはわからないw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 20:14:37

x = 1 / 3;
y = x * 3;

この時の y の値は有理数型と整数型、どっちであることがおまいらの好み？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 20:33:20

最適化して定数0になるのが好み

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 20:39:31

正確な計算をしたいという用途はいろいろあるけれども、多くの用途で大きな数での累乗の計算がでてくるので、実際につかうとすぐ破たんする。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/29(日) 21:31:13

>>171
その定数の型は？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:07:19

有理数型とか全然実用的でないものはいらんわ。
それよりゼロ割り許可の数値型とか欲しい。
3/0, 2/0, 1/0, 0/0, -1/0 ・・・でもちろんゼロ割り状態でソートとか出来るようなの。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:10:01

>>174
分数型でいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:13:35

>>175
おおなるほど。そのへんまで考えての分数型だったらすごいな。
でも単なる分数型だと 1/ (0^2) とか表現できる？無限大の大小をソートしたいわけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:18:24

>>174
そいつらの数学的意味は何ぞ?

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:25:12

やっぱり
3/0 > 1/0
だったりするのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:32:11

>>177-178
そうそう、というか最近の仕事でSQLなんだけど、(A / B) でORDER BY みたいな要件があったときに悩んだ。
もちろんBはゼロの可能性があって・・・なので言語的にそういうのカバーしてるのがひとつくらいあってもいいじゃん、てことです。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/30(月) 22:34:21

>>174
結局、Rational型がほしいのな。
>>178
未定義、もしくは0の符号により、> < 未定義があり得る。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 10:32:31

数学的には1/0と3/0は∞で等しいでしょ。
それを分子によって順序付けしたいというのは、数学の定義ではなく、プログラマの独自の定義なんだから、
言語仕様でそれを定義しちゃったらおかしいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 11:08:11

そんなことは言われんでも皆判っとる罠

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 12:18:46

いや、数学的にはどうとでも定義できるけど役に立たんから普通は定義しないだけだ
SQLでは0除算が役に立つのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 12:20:09

それか、0に漸近するけど決して0ではない数とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 13:02:02

>>181
無限にも大小はある。
א参照。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 13:43:22

どういう理屈で等しいとか違うとか言ってるのかは知らないが（超準解析？）
数学的には
lim(1/x) x→0 と lim(3/x) x→0 の比較なのか分からんと何も言えない、ってとこじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 13:46:01

x が正負どちらから 0 に近づくかでも違うしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 14:33:10

>>185
あほか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 14:54:05

>>188
抽象的過ぎて理解できないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 15:00:53

א連続体仮説とn/0の話は無関係だろっつーことא

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 22:26:03

>>190
אが出てきたからって反射的に連続体仮説を出してきたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/31(火) 23:55:48

なんかさ、数学というより、数学的雑学だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/01(水) 11:18:50

というかさ、無限集合の濃度と極限値の大小を混同してないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/01(水) 11:24:11

極限値に大小があるからこそ無限集合の濃度が定義出来るんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 00:20:22

まあ俺>>174の言いたかったのはそんな数学的意義とかじゃなくて
単にゼロ除算で落ちない型があってもいいじゃんくらいの話なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 00:22:21

ゼロ除算で落ちなかったらそれは何を意味する値になるのかわからんって話ではないのか
得体のしれない数同士を比較出来るようにしても……

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 00:32:35

いやだから、無限大にも大小はある(定義できる)し、あるいは内部的には分数型として式のまま(5/0とか)で保持でもいいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 00:49:22

(3 / 0) + (1 / 0) = (4 / 0)
だったとして
(3 / 0) + (1 / 2)
はどうなりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 01:54:12

この中に・・・アホなやつがおる！

>>>197お前や～！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/02(木) 06:11:20

>>198
(3 / 0) + (1 / 2) を通分すると
(3 / 0) + (0 / 0) = (3 / 0)