s = "" + i;でintをStringに変換するのはなぜだめか

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/02(月) 23:30:13
？
2010/08/13(金) 23:43:07
>>106
頑張るねえｗ
おまえの言う「自然で直感的」より格段に客観的な尺度だろ
例外が不要なシンプルなルールのほうが理解しやすいから、
通常は自然で直感的にもなる

逆に言えば、一貫性を犠牲にしてPowerShellのユーザが享受できる
利点は何だ？

つーか、よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて他人罵倒したから
ひっこみがつかなくなったか？ｗ
馬鹿な犬ほど良く吠えるって奴だなｗ
2010/08/14(土) 00:04:44
＞よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて
>>1
2010/08/14(土) 00:07:10
>>108
お前はcontextを読めよｗ
PowerShellに関する話題へのレスだろｗ
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 00:22:04
＞contextを読めよ
どの面さげてそういうことが言えるのか。
そもそも>>73も君じゃねえの？

まあ何れにせよ君が言ってることがトンチキなのは間違いないが。
2010/08/14(土) 00:25:36
だから何がトンチキなのかちゃんと言ってみろってｗ

>>1に関しては、JavaやC#みたいな静的型言語なら別にいいんじゃねーの？
としか思わんな

動的型だと
foo + bar
が何やってんだか一見わかりにくいことが多いから、
Python/Ruby/Perl/Awk式のほうが好きだよ俺は

まあ+がオーバーロードされているJavaScriptにしても
PowerShellほどはひどくねーけどな
2010/08/14(土) 00:31:24
で、話題そらしはじめたってことは
PowerShellの擁護すんのは諦めてとにかく難癖だけはつけたいってことで
いいのか？ｗ

ちょっとは具体的なことを語れるやつみたいだからつきあってやったが
所詮は罵倒しか脳の無いアホだったかｗ
2010/08/14(土) 00:49:23
はいはい、そのとおりだね。
夏休みの中盤に名にやってんの
さっさと練れ
2010/08/14(土) 01:35:47
通常
b = a + 1
ってコードがあったらほぼ確実に「1を足す」という意図だし、読み手もそう読む

が、動的型だと、aに"foo"等が入ってくることも有り得る（通常それはバグだ）
その場合、PythonやRubyはエラーにしてくれるが
JavaScriptでは黙ってbに"foo1"が入る

勿論静的型ならこうした問題はそもそも発生しない

それと、
"I paid " + n + "dollars"
みたいなのは、LL言語なら
"I paid $n dollars"
のように書けたほうがずっと読み書きやすい

Pythonなら "I paid %d dollors" % n になるが、テキストが分裂せず一箇所に
まとまっているので、やはりこっちのほうが読みやすい
ついでに数値フォーマットも正確に指定できるというご利益がある

ところでPowerShellでは、
"I paid " + $n + " dollars"と同じ調子で
$n + "% completed"
とか書いたら、$nが数値の場合にはoperator +の意味が変化してエラーになるわけだ

これが非一貫性の引き起こす問題、美的でないだけでなく
無駄に罠的な仕様でありError Pruningって奴だぜ
2010/08/14(土) 02:14:15
ブーン
ブーン
カー？
2010/08/15(日) 23:45:29
議論?をするうえでいちいち相手をバカ呼ばわりするのは合理的なのだろうか。
2010/08/16(月) 02:17:28
2chじゃデフォ
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 12:26:57
最近じゃ相手に「歴史を語る資格はない」とか言い放つらしいぜ。
歴史の議論で。
2010/08/16(月) 12:31:23
「古屋」氏がいきなりホロコースト云々を言ってたけど、その前の経緯がカットされていたそうな。
韓国に都合の悪いとこをカットすんな、狗ＨＫ！

＞2010-08-14 NHK総合「日本のこれから、共に語ろう日韓の未来」出演
★補足★編集でカットされた部分

6.僕の発言に関連する部分

⇒韓国人出演者の一人が、ドイツ人はユダヤ人に対するホロコーストに対し謝罪と補償をしているから日本もするべきみたいなニュアンスのことを発言したので僕がそれを否定する発言に続く。（この前段階がカットされている）
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100814/1281792754


崔洋一はキチガイだよな
声がでかいだけで中身がないくせに
自分を棚にあげて相手を罵倒する最低の人間
2010/08/16(月) 13:18:12
あれって収録なのか
まあ生じゃできないよな
2010/08/17(火) 08:36:13
日本人ってホロコーストに類するような事何かしたっけ
南京は真偽不明だしそもそも下朝鮮関係ないし
2010/08/17(火) 08:46:19
    古屋さんはなにも間違ったこと言ってないですよ。
    すずめ監督は、植民地のこと言われて火病ったのではなく、
    テレビも新聞も政治家も歴史家も触れられなかった最大のタブー、

    「朝鮮人は日本人として、日本軍にたくさんいた。つまり戦争の加害者」

    と反論できない事実を暴露されたから、取り乱したんですよ。
    この事実で朝鮮人の言い分の前提が瓦解するから。
    怒鳴りながら、話をそらして資格がないで封殺したつもりが墓穴。
2010/08/17(火) 14:47:01
うわぁ
2010/08/18(水) 00:29:47
このスレって、Cの話？　C++の話？
で、Stringってオブジェクト？　C++の。
2010/08/18(水) 09:19:50
なんでCとC++に限定するんだよ
お前がそれしか知らないからか
126デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/08/18(水) 19:32:22
>>124
javaの話です
C、C++はすれちがい
2010/08/19(木) 03:26:34
Javaの話にしてはInteger.toString(int)とかString.valueOf(int)が全く出ていない
2010/08/19(木) 06:45:20
parseInt
2010/08/20(金) 22:25:49
文字列が等しいかの比較が、 ==（または=）でできない言語は糞
2010/08/20(金) 22:32:58
文字列ならパターンマッチもできない比較演算子は用意しても無意味
2010/08/21(土) 21:40:46
最初の論旨から外れすぎだな

というかスレタイの意味が理解できてない奴が多い
2010/08/21(土) 21:53:18
「？」だけの>>1で「最初の論旨」もクソもあるか
言語すら書いてないだろｗ
2010/08/21(土) 22:18:13
Cでも、一応文法違反ではないな。
2010/08/28(土) 04:29:42
俺は電卓の感覚で 1 + 0.5 って叩いた時 1.5 にならない方がイラッと来るし
"3" * 5 がエラーになったら「えー、なんで"33333"にならねーの？めんどくせーなー」って勢いなんだけど
どんな用途向けなのか、よりまず言語としての厳密さを求めるってのは、
やっぱ人の価値観てのは違うんだねぇ
2010/08/28(土) 05:21:56
$ irb
irb(main):001:0> 1 + 0.5
=> 1.5
irb(main):002:0> '3' * 5
=> "33333"
irb(main):003:0>

$ python
>>> 1 + 0.5
1.5
>>> '3' * 5
'33333'
>>> ^Z
2010/08/28(土) 05:46:01
$ awk 'BEGIN {print 1 + .5; print '3' * 5;}'
1.5
15
2010/08/28(土) 05:47:24
$ awk 'BEGIN {print 1 + 1.5; print "3" * 5;}'
1.5
15
2010/08/28(土) 05:48:01
$ awk 'BEGIN {print 5 * '3';}'
15

sugeeeee
2010/08/28(土) 06:26:28
$ awk 'BEGIN {print " " * 5;}'
0
awkには文字列演算がないから、演算子があれば対象は必ず数値として扱われる。

$ awk 'BEGIN {print 3 5;}'
35
文字列の連結は単にオブジェクトを並べるだけ。
2010/08/28(土) 11:28:45
戻り値の型はデータが決めるんじゃなく、演算子が決めるって言語は結構あるね
2010/08/28(土) 12:15:37
Matz は int / int (5 / 2) の型を有理数型にしたいそうな
2010/08/28(土) 15:34:41
>>141
あー、それ一度は誰もが考えるよね。
2010/08/28(土) 16:51:21
>>135 こっちが自然で
>>136 こっちが不自然って言うか、融通が利かないなって思う

やっぱ人によって違うねぇ・・・
2010/08/28(土) 16:52:30
あ、正確には>>136でなく>>136-139
2010/08/28(土) 16:58:56
>>142
というかLispの真似だろう
2010/08/28(土) 17:07:17
有理数型は、誰でも考える。
2010/08/28(土) 21:41:36
LISPはそれをいち早く実現しちゃった(///
2010/08/28(土) 21:46:34
有理数型はすごそうに聞こえるが、浮動小数点より実装が簡単な気がする。
2010/08/28(土) 21:47:19
Lispは先進的過ぎた言語だと思う
組み込みリスト型、イテレータ、ガベコレ、関数型…
この辺ほぼLispが初出じゃね？
2010/08/28(土) 22:49:27
>>148
x = 1 / 3;
y = x * 3;
で y が 1 になってくれるとうれしいよね
2010/08/28(土) 23:10:19
言わんとすることは分かるけど、その式は別に倍精度でもそうなるべ？
2010/08/29(日) 02:24:41
ナランヘヨ？
2010/08/29(日) 10:25:44
rubyのソースにRationalのソースが入ってる。
想像通りのカンタンな実装だからパクれよお前ら。
俺もJavaでRational実装して使ってる。クソ便利。
2010/08/29(日) 12:21:51
最終的な結果を分数の形で欲しいのでなければいらんと思うけど。
まあ、そんな場面はほとんどないわけで、活躍の場は非常に限定されそうだな。

何より今時ソフトで実装された数値表現なんてw
2010/08/29(日) 13:04:34
>>154
いや、誤差が累積するのが問題になったりするから、
結果がどうでも有用だろ。
2010/08/29(日) 13:24:04
VBでやらないことはいらない！みたいな言い草だなw
2010/08/29(日) 13:31:18
>>155
そう来るだろうと思ったけど、誤差がないことを要求される場面（普通そうはない）
以外は問題ない。

多くの場合重要なのは必用な桁数の有効数字が得られるかどうかであって、
それは実数型で普通に可能。

その有理数型の「誤差がない」というメリットにしても、
演算仮定に無理数が入った途端に破綻することは理解してるのかな？
2010/08/29(日) 13:38:14
>>157
＞誤差がないことを要求される場面（普通そうはない）

このまえPHPで帳票出す仕事やって、割合を表示する列があって
さらにそれの小計やら合計をだすってことがあったけど。
2010/08/29(日) 13:41:24
>>158
で、その帳票は割合を分数で表示する仕様なの？
言ってる意味分かる？
2010/08/29(日) 13:42:50
普通は分数型があるよりも10進型があったほうが便利だろうね。
それでさえ、充分な精度の実数型で代用できるし。
2010/08/29(日) 13:43:46
phpは正直どうでもいい
2010/08/29(日) 14:08:40
>>159
いや、実数で表示する仕様。
計算もfloatでやってたから内部では誤差がでてた。
表示のときに適当にまるめてごまかしてたよ。
2010/08/29(日) 14:12:56
>>162
単に君のやり方がマズいだけだねそれは。
2010/08/29(日) 14:23:00
>>163
やっぱ、浮動小数点で計算して誤差が累積していくのはまずいんだよね。

やりかたがまずいのは下っ端だから、どうにもできない。
2010/08/29(日) 14:31:10
Rational型って浮動小数点が使えない環境だと使ったりする？
具体的にはマイコンとかで
2010/08/29(日) 14:39:17
PCですらほとんど使われないのに、もっと資源が乏しいマイコンで使う理由があるとは思えない。

っていうか、マイコンでもCコンパイラは普通に実数サポートしてるよ。
何らかの理由で実数のライブラリを使えないかアセンブラ使う場合は、
俺様仕様の浮動小数か固定小数を使う場合が多い。
2010/08/29(日) 14:39:52
なんか、会社ってところはどこもそうなのかも知れないけどさ
良い人から辞めちゃうよね
んでもって、腹黒い人とか、他人を動とも思わない人とか、
図々しい人とか、・・・そんなのばかりがテコでも動かないぜって
感じで居座り続ける・・・
会社って、こうやってダメになっていくんだと思う
それはそのまんま居座り族・牛耳り族が社会をダメにしていくって
ことなんだ。。。
2010/08/29(日) 18:43:51
>>157
誤差ねー
NTSCの60fpsとかだよな
正確には60でなく60000/1001fpsなので、適当に扱うと、モロに誤差が集積する

「整数比を普通に扱いたい／計算したい」みたいな用途は
別にそう珍しくもないんじゃ？
例えば画面の縦横だって整数比だし

実数とは言うけれど、計算機上だと離散的な（整数）データ扱う機会のがむしろ
多いような
2010/08/29(日) 20:07:36
>>168
フレーム数と比を掛けるだけだから、誤差の累積なんかないと思うけど....

ついでに野暮なことを言えば、フレームの時刻をそこまで厳密に求める意味は、
少なくとも2つの意味で通常はないよね。

一つは、恐らくビデオ回路の発振器の発振精度なんて恐らくそんな高くないから意味がない。

もう一つは、フレームの間隔を1/60secで計算して生成した画像と、
1001/60,000secで計算して生成した画像の差なんて、人間にはわからないw
2010/08/29(日) 20:14:37
x = 1 / 3;
y = x * 3;

この時の y の値は有理数型と整数型、どっちであることがおまいらの好み？
2010/08/29(日) 20:33:20
最適化して定数0になるのが好み
2010/08/29(日) 20:39:31
正確な計算をしたいという用途はいろいろあるけれども、多くの用途で大きな数での累乗の計算がでてくるので、実際につかうとすぐ破たんする。
2010/08/29(日) 21:31:13
>>171
その定数の型は？
2010/08/30(月) 22:07:19
有理数型とか全然実用的でないものはいらんわ。
それよりゼロ割り許可の数値型とか欲しい。
3/0, 2/0, 1/0, 0/0, -1/0 ・・・でもちろんゼロ割り状態でソートとか出来るようなの。
2010/08/30(月) 22:10:01
>>174
分数型でいいんじゃね？
2010/08/30(月) 22:13:35
>>175
おおなるほど。そのへんまで考えての分数型だったらすごいな。
でも単なる分数型だと 1/ (0^2) とか表現できる？ 無限大の大小をソートしたいわけだし。
2010/08/30(月) 22:18:24
>>174
そいつらの数学的意味は何ぞ?
2010/08/30(月) 22:25:12
やっぱり
3/0 > 1/0
だったりするのかな
2010/08/30(月) 22:32:11
>>177-178
そうそう、というか最近の仕事でSQLなんだけど、(A / B) でORDER BY みたいな要件があったときに悩んだ。
もちろんBはゼロの可能性があって・・・なので言語的にそういうのカバーしてるのがひとつくらいあってもいいじゃん、てことです。
2010/08/30(月) 22:34:21
>>174
結局、Rational型がほしいのな。
>>178
未定義、もしくは0の符号により、> < 未定義があり得る。
2010/08/31(火) 10:32:31
数学的には1/0と3/0は∞で等しいでしょ。
それを分子によって順序付けしたいというのは、数学の定義ではなく、プログラマの独自の定義なんだから、
言語仕様でそれを定義しちゃったらおかしいよ。
2010/08/31(火) 11:08:11
そんなことは言われんでも皆判っとる罠
2010/08/31(火) 12:18:46
いや、数学的にはどうとでも定義できるけど役に立たんから普通は定義しないだけだ
SQLでは0除算が役に立つのか？
2010/08/31(火) 12:20:09
それか、0に漸近するけど決して0ではない数とか？
2010/08/31(火) 13:02:02
>>181
無限にも大小はある。
א参照。
2010/08/31(火) 13:43:22
どういう理屈で等しいとか違うとか言ってるのかは知らないが（超準解析？）
数学的には
lim(1/x) x→0 と lim(3/x) x→0 の比較なのか分からんと何も言えない、ってとこじゃないの？
2010/08/31(火) 13:46:01
x が正負どちらから 0 に近づくかでも違うしね。
2010/08/31(火) 14:33:10
>>185
あほか
2010/08/31(火) 14:54:05
>>188
抽象的過ぎて理解できないか。
2010/08/31(火) 15:00:53

א連続体仮説とn/0の話は無関係だろっつーことא
2010/08/31(火) 22:26:03
>>190
אが出てきたからって反射的に連続体仮説を出してきたのか？
2010/08/31(火) 23:55:48
なんかさ、数学というより、数学的雑学だよな。
2010/09/01(水) 11:18:50
というかさ、無限集合の濃度と極限値の大小を混同してないか？
2010/09/01(水) 11:24:11
極限値に大小があるからこそ無限集合の濃度が定義出来るんだぜ
2010/09/02(木) 00:20:22
まあ俺>>174の言いたかったのはそんな数学的意義とかじゃなくて
単にゼロ除算で落ちない型があってもいいじゃんくらいの話なんだ
2010/09/02(木) 00:22:21
ゼロ除算で落ちなかったらそれは何を意味する値になるのかわからんって話ではないのか
得体のしれない数同士を比較出来るようにしても……
2010/09/02(木) 00:32:35
いやだから、無限大にも大小はある(定義できる)し、あるいは内部的には分数型として式のまま(5/0とか)で保持でもいいし。
2010/09/02(木) 00:49:22
(3 / 0) + (1 / 0) = (4 / 0)
だったとして
(3 / 0) + (1 / 2)
はどうなりますか？
2010/09/02(木) 01:54:12
この中に・・・アホなやつがおる！

>>>197お前や〜！
2010/09/02(木) 06:11:20
>>198
(3 / 0) + (1 / 2) を通分すると
(3 / 0) + (0 / 0) = (3 / 0)
2010/09/02(木) 07:09:26
Rational型なら、3/0 と 1/0は、区別して持てる。
ただし、その大小は定義できない。
（通常、整数型の0には符号がない。）
2010/09/02(木) 09:02:57
無学な俺に Rational型 とやらを実装している言語を教えてくらさい。
ググってもなんか違う情報しかでなかったとです。

C++で演算子オーバロードを覚えたころに自力で分数クラスを作った覚えはある……
2010/09/02(木) 09:21:39
numpy
2010/09/02(木) 09:25:34
   In [1]: a, b, c = symbols('abc')

   In [2]: f = a*x**2 + b*x + c

   In [3]: f
   Out[3]:
                2
   c + b*x + a*x

   In [4]: solve(f, x)
   Out[4]:
            _____________ _____________
           / 2 / 2
    -b + \/ -4*a*c + b -b - \/ -4*a*c + b
   [---------------------, ---------------------]
             2*a 2*a
2010/09/02(木) 09:59:00
"7"　* 3は "777"になってほしい
2010/09/02(木) 10:12:37
"7"*3はエラーになってほしい
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